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"C'è già troppa frociaggine": Il Papa ammette la presenza dei gay nei seminari
Massimo:
In un incontro a porte chiuse con i vescovi, Papa Francesco ha chiesto ai vescovi di non ammettere seminaristi gay. Con la crisi delle vocazioni imperante in Occidente e anche in Italia la decisione è coraggiosa. Ma rischia di lasciare i seminari vuoti e senza occupazione e collaboratori i vescovi. Ma comunque le parole di Bergoglio contengono una grave ammissione: i seminari sono già pieni di omosessuali. Il Papa avrebbe dovuto aggiungere che anche in vaticano, non solo nei seminari "c'è già abbastanza frociaggine". Per eliminare la quale ci vorrebbe un energico repulisti. Ma così facendo, Papa Francesco si metterebbe contro il mainstream e contro tutti i poteri globali e non sembra ne abbia così tanta voglia. Tanto più che i poteri forti non esiterebbero un attimo a fargliela pagare cara, come gliel'hanno già fatta ben pagare a Papa Benedetto XVI° e, da buon italiano o, il che è lo stesso, da argentino di origini italiane, non ha nessuna voglia di rimetterci il posto e magari anche la pelle per una questione di principio, anche se si tratta di principio di morale sessuale alla quale la Chiesa è sempre stata assai sensibile. Staremo a vedere. Personalmente, sono convinto che Bergoglio non farà nulla e non andrà oltre la raccomandazione pura e semplice. Opportunista e furbo, si rende conto che una flebile protesta contro l'omosessualità dominante e dilagante nella Chiesa deve pure essre pronunciata. Ma sa anche, da furbone qual è, che flebile e velleitaria la protesta deve rimanere.
Vicus:
Penso anch'io che siano solo parole di circostanza. Su questo però dissento:
--- Citazione --- Ma rischia di lasciare i seminari vuoti
--- Termina citazione ---
1. I seminari sono già vuoti
2. I froci hanno solitamente altro da fare che entrare in seminario
3. Per questo ritengo credibile la testimonianza di un ex seminarista trovata in rete (non ho il link ma credo si trovi) secondo cui negli anni '70 (quando i seminari cominciavano a riempirsi di invertiti) fu ammesso uno di costoro che non aveva NESSUNA VOGLIA di restare in seminario. Dopo qualche tempo però apparve contento, forse perché gli avevano detto che poteva dare libero sfogo ai suoi vizi?
Di fatto il problema esiste dai tempi di Paolo VI, prima era un fenomeno del tutto marginale.
Qualcuno potrebbe chiedersi: a cosa serve richiamare invertiti nei seminari? Semplice: sono ricattabili, quindi "obbedienti", né si fanno scrupoli di distruggere la Chiesa dall'interno con svarioni liturgici e dottrinali.
Senza contare le spie, i massoni ecc. che infestano la Chiesa sin dall''800, come si legge in documenti papali (ad es. di S. Pio X)
Massimo:
--- Citazione da: Vicus - Maggio 27, 2024, 22:40:55 pm ---Penso anch'io che siano solo parole di circostanza. Su questo però dissento:1. I seminari sono già vuoti
2. I froci hanno solitamente altro da fare che entrare in seminario
3. Per questo ritengo credibile la testimonianza di un ex seminarista trovata in rete (non ho il link ma credo si trovi) secondo cui negli anni '70 (quando i seminari cominciavano a riempirsi di invertiti) fu ammesso uno di costoro che non aveva NESSUNA VOGLIA di restare in seminario. Dopo qualche tempo però apparve contento, forse perché gli avevano detto che poteva dare libero sfogo ai suoi vizi?
Di fatto il problema esiste dai tempi di Paolo VI, prima era un fenomeno del tutto marginale.
Qualcuno potrebbe chiedersi: a cosa serve richiamare invertiti nei seminari? Semplice: sono ricattabili, quindi "obbedienti", né si fanno scrupoli di distruggere la Chiesa dall'interno con svarioni liturgici e dottrinali.
Senza contare le spie, i massoni ecc. che infestano la Chiesa sin dall''800, come si legge in documenti papali (ad es. di S. Pio X)
--- Termina citazione ---
Io invece dissento in tutto su quello che dici:
- i seminari sono vuoti perchè la Chiesa da decenni è al centro di scandali che oggi, contrariamente a ieri, non si possono più coprire dal momento che magistratura e giornali non sono più così compiacenti con la Chiesa e questi scandali (pedofilia dei preti, omosessualità dei seminaristi, abusi sessuali sui minori compiuti da prelati) adesso vengono menzionati. Inoltre la Chiesa non è più n grado di dare delle risposte soddisfacienti al bisogno di spiritualità e alle necessità esistenziali dell'uomo moderno. Una società che si organizza attorno al mercato, al consumo e alla produzione, che mercifica ogni cosa, persino gli esseri umani e che fa dell'Economia e della Tecnologia i suoi punti di assoluto riferimento non è assolutamente in grado di creare e forgiare valori, nè mai lo farà. Ma la Chiesa si è rivelata incapace di intercettare le controspinte e le reazioni che nascevano o potevano nascere da questa situazione. Invece di contrastare e contestare la piega che stava prendendo il mondo Occidentale l'ha assecondata. Invece di opporsi all'onda di mondanizzazione, l'ha cavalcata. Così i seminari si sono a poco a poco svuotati. Ma di ciò la Chiesa deve solo incolpare se stessa e la strategia fallimentare che ha adottato.
- i froci non entrerebbero di norma in seminario. Il problema è che lo sono diventati molti di quelli entrati in seminario che froci non erano ma che lo sono diventati a seguito degli abusi sessuali subiti da coloro che sono stati a loro volta precedentemente abusati e che per ricuperare la dignità perduta a seguito degli abusi hanno voluto fare ad altri quello che prima era stato fatto a loro. E questo per colpa della prassi DA SEMPRE seguita da "Santa Madre Chiesa" di TRASFERIRE i sacerdoti invertiti invece di punirli severamente ed espellerli. E qui vengo al tuo punto 3 quando affermi che il problema esiste dai tempi di Paolo VI e che prima il problema era soltanto marginale:
- l'omosessualità nelle file del clero era un problema fin dall'Alto Medioevo: Bernardo di Chiaravalle, Oddone di Cluny, Colombano Minore ne parlavano estesamente nei loro scritti, nelle loro prediche e nelle loro invettive. Quando Gregorio VII impose il celibato ai sacerdoti, l'Arcivescovo di Magonza disse: "Ecco di cosa si occupa quell'imbecille di Papa: dei preti sposati, invece di occuparsi dei preti sodomiti".
Che poi i preti froci siano ricattabili mi sembra uno squallido vantaggio rispetto all'enorme danno reputazionale che la Chiesa subisce.
- infine le spie e massoni che infestano la Chiesa fin dall'800: ma la Chiesa non ha a sua volta i suoi sistemi di controllo e di spionaggio? Cosa li usa da fare la Chiesa? Solo per fare spionaggio politico e per la sua diplomazia? Oppure sono infestati da "massoni" pure quelli?
Vicus:
Mi pare importante notare che fornisci un'interpretazione non tanto laica, ma laicista ed ideologica, non senza cadere in contraddizione:
--- Citazione ---i seminari sono vuoti perchè la Chiesa da decenni è al centro di scandali
--- Termina citazione ---
Dici che sono pieni di froci ma anche si svuotano a causa degli scandali? Se fossero il paese di cuccagna pedo-LGBT si riempirebbero di quei viziosi. In realtà le vocazioni sono (spesso letteralmente) sottozero, tranne nei seminari tradizionali che pur ostacolati in ogni modo portano il 20% di tutte le vocazioni. E non soffrono scandali
--- Citazione ---magistratura e giornali non sono più così compiacenti
--- Termina citazione ---
La stampa anticlericale è sempre esistita. Il fenomeno è recente, prima era marginale: "non si può mentire a tutti per sempre" (cit. Lincoln) e non è difficile capire che il prete medio non era un vizioso. Poi non tutti i casi sono autentici, esattamente come metoo e le femministe che dicono di essere state abusate vent'anni prima. Però gli scandali laici infinitamente peggiori, come il Forteto e le isole degli ex presidenti faticano ad emergere, come mai?
--- Citazione ---la Chiesa non è più in grado di dare delle risposte soddisfacenti al bisogno di spiritualità
--- Termina citazione ---
Per forza la infiltrano pesantemente da due secoli! Non ti risulta? Persino Pound che si definiva "pagano" (qualunque cosa ciò volesse dire) sosteneva che la Chiesa aveva perso influenza sulla civiltà "nel momento in cui la Gerarchia aveva smesso di credere nei propri dogmi". Tradotto, parte della Gerarchia non è più cattolica, è "altro" (lascio qui il lettore riempire i puntini).
--- Citazione ---Invece di opporsi all'onda di mondanizzazione, l'ha cavalcata. Così i seminari si sono a poco a poco svuotati.
--- Termina citazione ---
Questo è vero, com'è vero che ci sono documenti anticlericali in cui si legge "avremo un papa secondo i nostri desideri". Facile da capire anche questo.
--- Citazione ---Il problema è che lo sono diventati molti di quelli entrati in seminario che froci non erano ma che lo sono diventati a seguito degli abusi sessuali subiti
--- Termina citazione ---
Falso, i froci sono stati letteralmente incoraggiati dal 1970 circa e molti seminaristi sinceri sono scappati, mica son rimasti lì come ebeti a farsi... abusare dalla mattina alla sera tanto per guastare la vocazione e dannarsi l'anima. Ci sono vari articoli sull'argomento, per i più scettici.
--- Citazione ---per colpa della prassi DA SEMPRE seguita da "Santa Madre Chiesa" di TRASFERIRE i sacerdoti invertiti
--- Termina citazione ---
Stai applicando alcuni fatti recenti all'intera storia della Chiesa, solita tecnica di prendere una parte e farla passare per il tutto.
--- Citazione ---- l'omosessualità nelle file del clero era un problema fin dall'Alto Medioevo: Bernardo di Chiaravalle, Oddone di Cluny, Colombano Minore
--- Termina citazione ---
Colombano Minore è una chiesa, non una persona, questo la dice lunga sulla qualità delle tue fonti (che non citi mai neppure su richiesta).
E' noto che diverse abbazie nell'Alto Medioevo erano diventati centri di potere più o meno mondani (poteri di questo mondo e vizio sono quasi indissolubili), ma non si può argomentare in modo poco serio, alla Nome della Rosa, facendone grotteschi caroselli di depravazione, e - di nuovo - prendendo fenomeni limitati nel tempo e nello spazio per estenderli all'intera storia della Chiesa e alla normale prassi canonica. O ci vuoi mettere dentro anche S. Pietro e S. Agostino? E S. Tommaso, che visse nell'Alto Medioevo, era forse circondato da viziosi e sodomiti alla frate Berengario?
--- Citazione ---Che poi i preti froci siano ricattabili mi sembra uno squallido vantaggio rispetto all'enorme danno reputazionale che la Chiesa subisce.
--- Termina citazione ---
Ricattabili da chi vuole distruggere la Chiesa, mi pareva chiaro
--- Citazione ---- infine le spie e massoni che infestano la Chiesa fin dall'800: ma la Chiesa non ha a sua volta i suoi sistemi di controllo e di spionaggio?
--- Termina citazione ---
Non c'è nemmeno da far paragoni, una società sacra contro i poteri di questo mondo e il suo Principe, che ne tiene in pugno i regni. Il Regno di Cristo non è di questo secolo, ci ha messo un bel po' a convincere i suoi stessi discepoli, figurarsi gli altri che pensano che la religione sia una forma di potere e debba disporre di potenti mezzi, per sottomettere con la guerra santa l'intero globo terracqueo
COSMOS1:
@Massimo dal punto di vista storico il problema degli abusi sessuali (in realtà rilevante solo negli Usa, nel resto del mondo marginale) che ha portato alla bancarotta alcune diocesi americane, è stato una conseguenza dell'attacco LBGT alla chiesa: l'ammissione degli omosessuali (su cui prima del 68 c'era il divieto assoluto) è stato la causa e la premessa degli abusi sessuali. Tanto che il risanamento delle diocesi è partito dal giro di vite nei confronti dei gay
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