Off Topic > Off Topic
"C'è già troppa frociaggine": Il Papa ammette la presenza dei gay nei seminari
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Giugno 06, 2024, 09:16:00 am ---- Quindi, per non essere sbranati dal lupo, ci si imbranca con i lupi e si ulula insieme ai lupi, caro Vicus. Non fu questa la condotta di Cristo.
--- Termina citazione ---
Ma che significa? I concordati hanno come solo scopo permettere il libro (o quasi) esercizio del culto cattolico, non entrano in questioni politiche né avallano il potere di turno, democratico o autoritario che sia.
--- Citazione ---- dal 1936 al 1940 il consenso rimase altissimo
--- Termina citazione ---
Il mio testo di storia del liceo non concorda... Il picco si ebbe con l'Etiopia, poi la gente cominciò ad averne abbastanza di propaganda e di una situazione internazionale sempre più tesa, che preludeva a una guerra che l'Italia non aveva i mezzi per affrontare.
--- Citazione ---- L'aspetto religioso coesistette con le lotte politiche
--- Termina citazione ---
Ti risulta che i cristiani vivano su Marte dove non esiste politica? Un esempio: l'Austria era l'unico Paese ufficialmente cattolico rimasto, la Chiesa doveva rimanere indifferente? Poi non parteggiò certo per l'Austria, ma cercò di scongiurare la guerra, definita giustamente dal Papa "inutile strage".
--- Citazione ---- Il paragone che fai tra De Gasperi e De Gaulle è improprio
--- Termina citazione ---
Erano entrambi pantofolai secondo la tua visione ma è vero: De Gasperi non aveva addestramento militare come De Gaulle, che poteva benissimo comandare la lotta partigiana in territorio francese e partecipare ad azioni. Oppure lui (militare) "poteva" indossare le pantofole e De Gasperi no?
In compenso quando venne in territorio italiano e a guerra praticamente vinta, non fece nulla per fermare i noti abusi delle ciociare da parte dei marocchini. Per 48 ore fu l'inferno "con licenza de li superiori". Ci fecero perfino un film, e lui (che si trovava nella regione) muto come un pesce. Ma che valoroso questo generale.*
Puoi dire quello che vuoi ma i partigiani armati cattolici furono numerosi, e la Resistenza non armata comportava praticamente gli stessi rischi, come hai ammesso anche tu sacerdoti (e non solo) furono fucilati
* Non è un caso isolato: all'inizio degli anni '60 un Legionario italiano si oppose allo stupro di 50 algerine. Fu processato lui per insubordinazione: "Tu sei siciliano quindi sei mafioso", fu l'impeccabile argomento dell'accusa
Massimo:
- nel Concordato bisogna vedere cosa la Chiesa offre in cambio della tolleranza del suo culto. Quasi sempre concede e offre l'obbedienza allo Stato dei cattolici esistenti nel paese. Così è stato con il Concordato con l'Italia fascista e con il Terzo Reich. Una volta apposta la firma, Adolf Hitler dichiarò: "il contenuto di questo Concordato non mi interessa minimamente. Mi interessa solo che a seguito del Concordato, i cattolici tedeschi (e austriaci) mi obbediranno INCONDIZIONATAMENTE". Come poi puntualmente avvenne: i soldati tedeschi cattolici nelle zone di guerra commisero ogni sorta di atrocità appunto perchè il loro cattolico Fuhrer gliele ordinava e tanto più aveva concluso con la loro Chiesa un Concordato. E continuavano a servire il loro cattolico Fuhrer (senza che il Papa lo scomunicasse) finchè il cattolico Hitler si suicidò
- Fino al 1940 il consenso generale c'era. Certo, magari non era più entusiastico, ma cominciò a declinare solo con le sconfitte militari.
- Cristo non venne su Marte, ma sulla Terra. E sempre sulla Terra dichiarò a Ponzio Pilato: "Il mio regno non fa parte di questo mondo". Nel senso che lui e i suoi seguaci non dovevavo occuparsi di politica. La Chiesa invece fece e continua farela scelta opposta.
- tu confondi, caro Vicus, il generale De Gaulle con il generale Juin, attivo sulla linea Gustav, il quale aveva truppe marocchine ai suoi ordini. Soldati sporcaccioni finchè vogliamo, ma imbattibili nella guerra sulle montagne. E furono loro a sfondare nelle zona montana la linea Gustav e a permettere alle truppe alleate di entrare a Roma. Ovviamente l'operazione era rischiosissima e sarebbe costata delle ingentissime perdite; Juin lo sapeva e per motivare i suoi uomini all'azione promise loro che in caso di vittoria avrebbe concesso tre giorni di licenza sulle "donne bianche". Quando la popolazione inerme andò a protestare dagli ufficiali francesi, questi per lo più, fecero spallucce. Non dissero. "Ci avete pugnalato alla schiena dichiarandoci guerra quando eravamo a terra, adesso vi meritate questo", però lo pensarono. E si regolarono di conseguenza. De Gaulle era in Francia e ci rimase fino alla fine della guerra.
E, infine, pensa quello che vuoi, ma il contributo delle forze dichiaratamente cattoliche alla lotta armata contro il nazifascismo fu risicato. Fu assai più consistente la collaborazione e il collaborazionismo del mondo cattolico e dei cattolici con il fascismo e con il nazismo.
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Giugno 06, 2024, 14:37:34 pm ---- nel Concordato bisogna vedere cosa la Chiesa offre in cambio della tolleranza del suo culto. Quasi sempre concede e offre l'obbedienza allo Stato dei cattolici esistenti nel paese.
--- Termina citazione ---
Ripeto: S. Paolo stesso dice di obbedire alle leggi civili, addirittura consiglia agli schiavi di non ribellarsi (senza per questo avallare la schiavitù, come starai per dire). Inoltre (dovrebbe essere ovvio) il regime nazista non si presentò come una dittatura sanguinaria, ma come un movimento ecologico-animalista che procurava pane e circenses alla gente.
--- Citazione ---mi obbediranno INCONDIZIONATAMENTE".
--- Termina citazione ---
Si sbagliava, i cristiani sono tenuti a disobbedire a leggi anticristiane come l'aborto.
--- Citazione ---Come poi puntualmente avvenne: i soldati tedeschi cattolici nelle zone di guerra commisero ogni sorta di atrocità
--- Termina citazione ---
Le atrocità non erano la norma ma se ti riferisci ai fatti di Emilia e Toscana, la maggioranza dei tedeschi era PROTESTANTE e ci fu anche chi disobbedì agli ordini, malgrado il rischio di fucilazione. Ti lascio indovinare se era cattolico o protestante.
Tralasciamo le atrocità degli Alleati, di ben maggiore portata con bombardamenti a saturazione e incendiari sulla popolazione civile, per massacrare il maggior numero possibile di civili. Senza contare le atomiche. Non che Hitler si sarebbe fatto scrupolo a usare simili mezzi, se li avesse avuti, ma resta il fatto che gli Alleati protestanti li usarono pur definendosi umanisti, cristiani e democratici.
Prima venivano sganciate le bombe convenzionali, che distruggevao gli edifici CIVILI (scusate se è poco), poi le incendiarie che rendevano le città un'enorme fornace che non lasciava scampo. Un deliberato genocidio della popolazione civile.
Da Hitler ci si poteva aspettare una cosa del genere, ma gli Alleati non dovevano dare l'esempio di "umanesimo cristiano e democratico"?
Per non parlare degli eccidi di CIVILI tedeschi ad Est dopo la guerra. Anche quando viene perpetrato dalla parte "giusta", un genocidio non resta un genocidio? O secondo te è giustificato? E' un fatto che il generale LeMay (non certo un pacifista, come si vide nella crisi di Cuba) disse: "Con quel che abbiamo fatto dovremmo essere processati per crimini di guerra anche noi".
Oggi i cattolici sono il gruppo più perseguitato al mondo (statistiche ufficiali:Medio Oriente, India, repressione cinese) ma la mattanza non pare interessare nessuno
--- Citazione ---senza che il Papa lo scomunicasse
--- Termina citazione ---
Hitler non era cattolico praticante, neppure è certo che fosse cristiano e in ogni caso si definiva pagano. Però è noto che Pio XII tentò un'esorcismo a distanza.
--- Citazione ---- Cristo non venne su Marte, ma sulla Terra. E sempre sulla Terra dichiarò a Ponzio Pilato: "Il mio regno non fa parte di questo mondo". Nel senso che lui e i suoi seguaci non dovevavo occuparsi di politica. La Chiesa invece fece e continua farela scelta opposta.
--- Termina citazione ---
In effetti è la politica che si occupa della Chiesa: massacri di Vandea, del Messico, repressione polacca, oggi genocidi in Medio Oriente nell'indifferenza generale (ho parlato con testimoni diretti). Perché quando sono i cattolici a crepare "va bene", mentre gli altri sono come le donne: sempre vittime
--- Citazione ---- tu confondi, caro Vicus, il generale De Gaulle con il generale Juin
--- Termina citazione ---
Niente affatto, Juin era il diretto superiore dei soldati-bestia, ma De Gaulle era (per una volta) sul teatro delle operazioni.
--- Citazione ---Quando la popolazione inerme andò a protestare dagli ufficiali francesi, questi per lo più, fecero spallucce. Non dissero. "Ci avete pugnalato alla schiena dichiarandoci guerra quando eravamo a terra, adesso vi meritate questo"
--- Termina citazione ---
Questo rivela ancora di più il tuo atteggiamento: quando sono i cristiani a essere violati e massacrati va bene, protestanti e compagni "possono", sono al di là di ogni giudizio morale, perfino se sganciano le atomiche sono "superpotenze nucleari" nel giusto, mentre la Chiesa che le atomiche neppure le ha "non conta una beata fava".
--- Citazione ---Fu assai più consistente la collaborazione e il collaborazionismo del mondo cattolico e dei cattolici con il fascismo e con il nazismo.
--- Termina citazione ---
Ti risulta che i comunisti abbiano fatto un'opposizione significativa i primi anni? C'era la polizia segreta, il confino per nulla o peggio, cercavano di sopravvivere come gli altri
--- Citazione ---E, infine, pensa quello che vuoi, ma il contributo delle forze dichiaratamente cattoliche alla lotta armata contro il nazifascismo fu risicato.
--- Termina citazione ---
Minoritario forse ma risicato non direi affatto, però nella lotta non armata furono preponderanti, salvando vite invece di sopprimerle
Massimo:
- San Paolo dice di obbedire, ma non incondizionatamente. Dove c'è contrasto, gli apostoli citarono la regola: "Dobbiamo obbedire a Dio, anzichè agli uomini". La maggioranza dei cattolici, invece, obbedisce comunque prima a Cesare e con Dio si mette a posto dopo.
- i cattolici SAREBBERO tenuti a disobbedire a leggi anticristiane, ma di fatto NON lo fanno.
- di fatto NON SI VIDE nessuna differenza SUL CAMPO tra il comportamento dei soldati tedeschi cattolici e quelli protestanti: i soldati cattolici sparavano volentieri in testa a bambini ebrei esattamente come quelli protestanti. Un vescovo cattolico, riferendosi al dramma che negli anni 40 il popolo ebreo stava vivendo, commentò: "La maledizione autoimposta degli ebrei: "Il suo sangue (di Gesù) ricada su di noi e sui nostri figli" si adempie nel presente, oggi!". Poi ti segnalo che ci furono cattolici anche nelle forze armate USA. Non c'erano solo protestanti. Così come erano anche cattolici quelli che fecero piovere bombe incendiarie su Dresda e sulle altre città tedesche (anche cattoliche).
- Pio XII° tentò un esorcismo a distanza su Adolf Hitler? Ma in quale film (dell'orrore)?
- Juin era sul teatro di guerra in pianta stabile. De Gaulle, no.
- se la politica si è occupata saltuariamented ella Chiesa è perchè la Chiesa inmvece si è occupata SISTEMATICAMENTE della politica.
- un massacro è disgustoso chiunque lo faccia e qaulunque ne sia il motivo. Stavo solo sostenendo che se i paesi cattolici oggi non contana una beata fava è perchè sono stati storicamente sconfitti dai paesi protestanti. Non perchè NON AMBISCONO a contare.
- i comunisti, anche con la polizia segreta, l'OVRA e il confino, aveva creato i Gruppi Armati Patriottici, le Squadre di Azioni Patriottiche e organizzavano e facevano colpi di mano e attentati. I cattolici, niente di tutto ciò. Questo a me risulta. A te, forse no.
- ammetti che l'apporto dei cattolici alla lotta armata contro il nazifascismo fu minoritario. Questo è esattamente quello che sostenevo. Quanto a nascondere ebrei, renitenti alla leva e antifascisti, è ovvio che i cattolici furono preponderanti: i vari conventi e monasteri che servivano alla bisogna ce li avevano loro. Non certo comunisti, socialisti e liberali.
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Giugno 06, 2024, 17:09:00 pm ---- di fatto NON SI VIDE nessuna differenza SUL CAMPO tra il comportamento dei soldati tedeschi cattolici e quelli protestanti
--- Termina citazione ---
Se si tralasciano quelli che si rifiutarono di praticare stragi di civili innocenti in Italia; o gli oblati benedettini che salvarono le opere d'arte di Montecassino dalla INUTILE barbarie protestante, per mezzo di una squadriglia comandata dall'aereo numero 666 (un caso? io dico di no).
--- Citazione ---i soldati cattolici sparavano volentieri in testa a bambini ebrei esattamente come quelli protestanti
--- Termina citazione ---
Chi? Dove? Quando? FONTI? Erano cattolici devoti e praticanti o solo battezzati? Vedi che un cristiano non potrebbe sparare in testa a innocenti (cosa che altri invece fanno anche senza ordini) per nessun motivo. Se lo fa è un cattivo cristiano (a differenza di altri che ammazzando cristiani "credono di rendere culto a Dio", come è scritto nel VANGELO) ma bisogna vedere SE lo fa e QUANTI lo fanno rispetto a non cristiani.
--- Citazione ---Poi ti segnalo che ci furono cattolici anche nelle forze armate USA.
--- Termina citazione ---
Una minoranza. Da notare che il 20% degli equipaggi (di quale confessione non so) tronava indietro col pretesto di avarie e non sganciava.
--- Citazione ---Così come erano anche cattolici quelli che fecero piovere bombe incendiarie su Dresda e sulle altre città tedesche (anche cattoliche).
--- Termina citazione ---
Ma l'ordine chi l'ha dato? Kennedy? Quello l'hanno freddato subito perché voleva finirla con certi apparati e col razzismo dilagante.
--- Citazione ---- Pio XII° tentò un esorcismo a distanza su Adolf Hitler? Ma in quale film (dell'orrore)?
- Juin era sul teatro di guerra in pianta stabile. De Gaulle, no.
--- Termina citazione ---
Documentati. De gaulle c'era e poteva parlare, visto che era abituato a farlo. Alla radio.
--- Citazione ---- se la politica si è occupata saltuariamented ella Chiesa è perchè la Chiesa inmvece si è occupata SISTEMATICAMENTE della politica.
--- Termina citazione ---
Inverti i termini e avrai la realtà.
--- Citazione ---- un massacro è disgustoso chiunque lo faccia e qaulunque ne sia il motivo. Stavo solo sostenendo che se i paesi cattolici oggi non contana una beata fava è perchè sono stati storicamente sconfitti dai paesi protestanti.
--- Termina citazione ---
Si parlava di atomiche sganciate. E hai tirato fuori le superpotenze nucleari. Il fine giustifica i mezzi, nevvero?
--- Citazione ---- i comunisti, anche con la polizia segreta, l'OVRA e il confino, aveva creato i Gruppi Armati Patriottici, le Squadre di Azioni Patriottiche e organizzavano e facevano colpi di mano e attentati.
--- Termina citazione ---
Appunto, i cattolici (tranne gli irlandesi ma è storia ormai) non credono negli attentati e nel terr0rismo in generale. Che non hanno mai funzionato.
--- Citazione ---- ammetti che l'apporto dei cattolici alla lotta armata contro il nazifascismo fu minoritario. Questo è esattamente quello che sostenevo. Quanto a nascondere ebrei, renitenti alla leva e antifascisti, è ovvio che i cattolici furono preponderanti: i vari conventi e monasteri che servivano alla bisogna ce li avevano loro.
--- Termina citazione ---
Erano anche case private. I cui abitanti rischiarono la vita per salvare esseri umani. Era tutta una rete di solidarietà dei cittadini, che andava ben oltre conventi e monasteri (rileggi quanto ho riportato)
Navigazione
[0] Indice dei post
Vai alla versione completa