Autore Topic: "C'è già troppa frociaggine": Il Papa ammette la presenza dei gay nei seminari  (Letto 2761 volte)

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Online Massimo

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In un incontro a porte chiuse con i vescovi, Papa Francesco ha chiesto ai vescovi di non ammettere seminaristi gay. Con la crisi delle vocazioni imperante in Occidente e anche in Italia la decisione è coraggiosa. Ma rischia di lasciare i seminari vuoti e senza occupazione e collaboratori i vescovi. Ma comunque le parole di Bergoglio contengono una grave ammissione: i seminari sono già pieni di omosessuali. Il Papa avrebbe dovuto aggiungere che anche in vaticano, non solo nei seminari "c'è già abbastanza frociaggine". Per eliminare la quale ci vorrebbe un energico repulisti. Ma così facendo, Papa Francesco si metterebbe contro il mainstream e contro tutti i poteri globali e non sembra ne abbia così tanta voglia. Tanto più che i poteri forti non esiterebbero un attimo a fargliela pagare cara, come gliel'hanno già fatta ben pagare a Papa Benedetto XVI° e, da buon italiano o, il che è lo stesso, da argentino di origini italiane, non ha nessuna voglia di rimetterci il posto e magari anche la pelle per una questione di principio, anche se si tratta di principio di morale sessuale alla quale la Chiesa è sempre stata assai sensibile. Staremo a vedere. Personalmente, sono convinto che Bergoglio non farà nulla e non andrà oltre la raccomandazione pura e semplice. Opportunista e furbo, si rende conto che una flebile protesta contro l'omosessualità dominante e dilagante nella Chiesa deve pure essre pronunciata. Ma sa anche, da furbone qual è, che flebile e velleitaria la protesta deve rimanere.

Offline Vicus

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Penso anch'io che siano solo parole di circostanza. Su questo però dissento:
Citazione
Ma rischia di lasciare i seminari vuoti
1. I seminari sono già vuoti
2. I froci hanno solitamente altro da fare che entrare in seminario
3. Per questo ritengo credibile la testimonianza di un ex seminarista trovata in rete (non ho il link ma credo si trovi) secondo cui negli anni '70 (quando i seminari cominciavano a riempirsi di invertiti) fu ammesso uno di costoro che non aveva NESSUNA VOGLIA di restare in seminario. Dopo qualche tempo però apparve contento, forse perché gli avevano detto che poteva dare libero sfogo ai suoi vizi?
Di fatto il problema esiste dai tempi di Paolo VI, prima era un fenomeno del tutto marginale.
Qualcuno potrebbe chiedersi: a cosa serve richiamare invertiti nei seminari? Semplice: sono ricattabili, quindi "obbedienti", né si fanno scrupoli di distruggere la Chiesa dall'interno con svarioni liturgici e dottrinali.
Senza contare le spie, i massoni ecc. che infestano la Chiesa sin dall''800, come si legge in documenti papali (ad es. di S. Pio X)
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Penso anch'io che siano solo parole di circostanza. Su questo però dissento:1. I seminari sono già vuoti
2. I froci hanno solitamente altro da fare che entrare in seminario
3. Per questo ritengo credibile la testimonianza di un ex seminarista trovata in rete (non ho il link ma credo si trovi) secondo cui negli anni '70 (quando i seminari cominciavano a riempirsi di invertiti) fu ammesso uno di costoro che non aveva NESSUNA VOGLIA di restare in seminario. Dopo qualche tempo però apparve contento, forse perché gli avevano detto che poteva dare libero sfogo ai suoi vizi?
Di fatto il problema esiste dai tempi di Paolo VI, prima era un fenomeno del tutto marginale.
Qualcuno potrebbe chiedersi: a cosa serve richiamare invertiti nei seminari? Semplice: sono ricattabili, quindi "obbedienti", né si fanno scrupoli di distruggere la Chiesa dall'interno con svarioni liturgici e dottrinali.
Senza contare le spie, i massoni ecc. che infestano la Chiesa sin dall''800, come si legge in documenti papali (ad es. di S. Pio X)

Io invece dissento in tutto su quello che dici:
- i seminari sono vuoti perchè la Chiesa da decenni è al centro di scandali che oggi, contrariamente a ieri, non si possono più coprire dal momento che magistratura e giornali non sono più così compiacenti con la Chiesa e questi scandali (pedofilia dei preti, omosessualità dei seminaristi, abusi sessuali sui minori compiuti da prelati) adesso vengono menzionati. Inoltre la Chiesa non è più n grado di dare delle risposte soddisfacienti al bisogno di spiritualità e alle necessità esistenziali dell'uomo moderno. Una società che si organizza attorno al mercato, al consumo e alla produzione, che mercifica ogni cosa, persino gli esseri umani e che fa dell'Economia e della Tecnologia i suoi punti di assoluto riferimento non è assolutamente in grado di creare e forgiare valori, nè mai lo farà. Ma la Chiesa si è rivelata incapace di intercettare le controspinte e le reazioni che nascevano o potevano nascere da questa situazione. Invece di contrastare e contestare la piega che stava prendendo il mondo Occidentale l'ha assecondata. Invece di opporsi all'onda di mondanizzazione, l'ha cavalcata. Così i seminari si sono a poco a poco svuotati. Ma di ciò la Chiesa deve solo incolpare se stessa e la strategia fallimentare che ha adottato.
- i froci non entrerebbero di norma in seminario. Il problema è che lo sono diventati molti di quelli entrati in seminario che froci non erano ma che lo sono diventati a seguito degli abusi sessuali subiti da coloro che sono stati a loro volta precedentemente abusati e che per ricuperare la dignità perduta a seguito degli abusi hanno voluto fare ad altri quello che prima era stato fatto a loro. E questo per colpa della prassi DA SEMPRE seguita da "Santa Madre Chiesa" di TRASFERIRE i sacerdoti invertiti invece di punirli severamente ed espellerli. E qui vengo al tuo punto 3 quando affermi che il problema esiste dai tempi di Paolo VI e che prima il problema era soltanto marginale:
- l'omosessualità nelle file del clero era un problema fin dall'Alto Medioevo: Bernardo di Chiaravalle, Oddone di Cluny, Colombano Minore ne parlavano estesamente nei loro scritti, nelle loro prediche e nelle loro invettive. Quando Gregorio VII impose il celibato ai sacerdoti, l'Arcivescovo di Magonza disse: "Ecco di cosa si occupa quell'imbecille di Papa: dei preti sposati, invece di occuparsi dei preti sodomiti".
Che poi i preti froci siano ricattabili mi sembra uno squallido vantaggio rispetto all'enorme danno reputazionale che la Chiesa subisce.
- infine le spie e massoni che infestano la Chiesa fin dall'800: ma la Chiesa non ha a sua volta i suoi sistemi di controllo e di spionaggio? Cosa li usa da fare la Chiesa? Solo per fare spionaggio politico e per la sua diplomazia? Oppure sono infestati da "massoni" pure quelli?

Offline Vicus

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Mi pare importante notare che fornisci un'interpretazione non tanto laica, ma laicista ed ideologica, non senza cadere in contraddizione:
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i seminari sono vuoti perchè la Chiesa da decenni è al centro di scandali
Dici che sono pieni di froci ma anche si svuotano a causa degli scandali? Se fossero il paese di cuccagna pedo-LGBT si riempirebbero di quei viziosi. In realtà le vocazioni sono (spesso letteralmente) sottozero, tranne nei seminari tradizionali che pur ostacolati in ogni modo portano il 20% di tutte le vocazioni. E non soffrono scandali
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magistratura e giornali non sono più così compiacenti
La stampa anticlericale è sempre esistita. Il fenomeno è recente, prima era marginale: "non si può mentire a tutti per sempre" (cit. Lincoln) e non è difficile capire che il prete medio non era un vizioso. Poi non tutti i casi sono autentici, esattamente come metoo e le femministe che dicono di essere state abusate vent'anni prima. Però gli scandali laici infinitamente peggiori, come il Forteto e le isole degli ex presidenti faticano ad emergere, come mai?
Citazione
la Chiesa non è più in grado di dare delle risposte soddisfacenti al bisogno di spiritualità
Per forza la infiltrano pesantemente da due secoli! Non ti risulta? Persino Pound che si definiva "pagano" (qualunque cosa ciò volesse dire) sosteneva che la Chiesa aveva perso influenza sulla civiltà "nel momento in cui la Gerarchia aveva smesso di credere nei propri dogmi". Tradotto, parte della Gerarchia non è più cattolica, è "altro" (lascio qui il lettore riempire i puntini).
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Invece di opporsi all'onda di mondanizzazione, l'ha cavalcata. Così i seminari si sono a poco a poco svuotati.
Questo è vero, com'è vero che ci sono documenti anticlericali in cui si legge "avremo un papa secondo i nostri desideri". Facile da capire anche questo.
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Il problema è che lo sono diventati molti di quelli entrati in seminario che froci non erano ma che lo sono diventati a seguito degli abusi sessuali subiti
Falso, i froci sono stati letteralmente incoraggiati dal 1970 circa e molti seminaristi sinceri sono scappati, mica son rimasti lì come ebeti a farsi... abusare dalla mattina alla sera tanto per guastare la vocazione e dannarsi l'anima. Ci sono vari articoli sull'argomento, per i più scettici.
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per colpa della prassi DA SEMPRE seguita da "Santa Madre Chiesa" di TRASFERIRE i sacerdoti invertiti
Stai applicando alcuni fatti recenti all'intera storia della Chiesa, solita tecnica di prendere una parte e farla passare per il tutto.
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- l'omosessualità nelle file del clero era un problema fin dall'Alto Medioevo: Bernardo di Chiaravalle, Oddone di Cluny, Colombano Minore
Colombano Minore è una chiesa, non una persona, questo la dice lunga sulla qualità delle tue fonti (che non citi mai neppure su richiesta).
E' noto che diverse abbazie nell'Alto Medioevo erano diventati centri di potere più o meno mondani (poteri di questo mondo e vizio sono quasi indissolubili), ma non  si può argomentare in modo poco serio, alla Nome della Rosa, facendone grotteschi caroselli di depravazione, e - di nuovo - prendendo fenomeni limitati nel tempo e nello spazio per estenderli all'intera storia della Chiesa e alla normale prassi canonica. O ci vuoi mettere dentro anche S. Pietro e S. Agostino? E S. Tommaso, che visse nell'Alto Medioevo, era forse circondato da viziosi e sodomiti alla frate Berengario?
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Che poi i preti froci siano ricattabili mi sembra uno squallido vantaggio rispetto all'enorme danno reputazionale che la Chiesa subisce.
Ricattabili da chi vuole distruggere la Chiesa, mi pareva chiaro
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- infine le spie e massoni che infestano la Chiesa fin dall'800: ma la Chiesa non ha a sua volta i suoi sistemi di controllo e di spionaggio?
Non c'è nemmeno da far paragoni, una società sacra contro i poteri di questo mondo e il suo Principe, che ne tiene in pugno i regni. Il Regno di Cristo non è di questo secolo, ci ha messo un bel po' a convincere i suoi stessi discepoli, figurarsi gli altri che pensano che la religione sia una forma di potere e debba disporre di potenti mezzi, per sottomettere con la guerra santa l'intero globo terracqueo
« Ultima modifica: Maggio 28, 2024, 03:43:01 am da Vicus »
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@Massimo dal punto di vista storico il problema degli abusi sessuali (in realtà rilevante solo negli Usa, nel resto del mondo marginale) che ha portato alla bancarotta alcune diocesi americane, è stato una conseguenza dell'attacco LBGT alla chiesa: l'ammissione degli omosessuali (su cui prima del 68 c'era il divieto assoluto) è stato la causa e la premessa degli abusi sessuali. Tanto che il risanamento delle diocesi è partito dal giro di vite nei confronti dei gay
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@Massimo dal punto di vista storico il problema degli abusi sessuali (in realtà rilevante solo negli Usa, nel resto del mondo marginale) che ha portato alla bancarotta alcune diocesi americane, è stato una conseguenza dell'attacco LBGT alla chiesa: l'ammissione degli omosessuali (su cui prima del 68 c'era il divieto assoluto) è stato la causa e la premessa degli abusi sessuali. Tanto che il risanamento delle diocesi è partito dal giro di vite nei confronti dei gay
No, Cosmos, il problema degli abusi sessuali è diffuso anche in Europa e in Italia. Recentemente il Papa, in viaggio in Francia, si è perfino dovuto scusare a fronte di 200.000 (diconsi duecentomila) casi di abusi sessuali di prelati sui minori affidati alle loro cure (sessuali). La cosa ti torna o non ti torna?

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Sono arrivate, puntuali, le scuse, ancora più disastrose, del Papa: "Non volevo offendere - ha detto - in Chiesa c'è posto per tutti". E quindi anche per i froci e, si intende, per la loro "frociaggine". Insomma, sono bastate alcune tirate d'orecchio da parte del mainstream dominante perchè "Sua Santità" si rimettesse in riga, scattando sull'attenti di fronte ai suoi superiori: i poteri forti dell'Occidente capitalista sostenitore del movimento LGT e suo finanziatore principale. Magari tra poco gli arriverà anche un messaggio del seguente tenore: " E che non accada MAI PIU'!"
Se stava zitto alla riunione dei vescovi e, soprattutto, adesso, invece di biascicare scuse, era meglio. Se fossi in Vicus e Cosmos gli scriverei una lettera invitandolo a risparmiare al mondo cattolico certe figure di m..Fortunatamente non appartengo alla loro posizione confessionale e ciò mi evita provvidenzialmente certi imbarazzi.   :lol: :P

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tra le dimensioni degli abusi negli USA e in Europa non c'è confronto. Non mi risulta che nessuna diocesi abbia dichiarato bancarotta fuori dagli USA (te la immagini la basilica di San MArco all'asta?  :lol: )

mai fidarsi dei gesuiti ...
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tra le dimensioni degli abusi negli USA e in Europa non c'è confronto. Non mi risulta che nessuna diocesi abbia dichiarato bancarotta fuori dagli USA (te la immagini la basilica di San MArco all'asta?  :lol: )

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Il gesuita Bergoglio di guai e dispiaceri ve ne sta dando davvero tanti, caro Cosmos. A quando una prossima bolla Dominus ac Redemptor?

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l'ammissione degli omosessuali (su cui prima del 68 c'era il divieto assoluto) è stato la causa e la premessa degli abusi sessuali. Tanto che il risanamento delle diocesi è partito dal giro di vite nei confronti dei gay
Precisamente. Mi pare anche intuitivo, i seminari sono frequentati da uomini.
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Sono arrivate, puntuali, le scuse, ancora più disastrose, del Papa: "Non volevo offendere - ha detto - in Chiesa c'è posto per tutti".
Massimo credo sia l'unico a prendere ancora sul serio quel soggetto. Le udienze vanno deserte, non gli dà retta più nessuno
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Si cum Jesu itis, non ite cum Jesuitis
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A quando una prossima bolla Dominus ac Redemptor?
Forse presto. Già l'ordine è stato rimproverato per eeresia da due papi. Non mettiamo limiti alla Provvidenza
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Se a Bergoglio non dà retta più nessuno perchè una buona volta non viene deposto?

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Prima sedes a nemine iudicatur. Deporre un papa comporta cadere nell'eresia conciliarista, per cui un concilio di cardinali (quanti?) sarebbe superiore al papa potendolo giudicare e deporre.
I canonisti hanno tentato varie scappatoie, per esempio che un papa manifestamente eretico si deporrebbe da solo per il fatto dell'eresia ma non ci sono precedenti: chi deciderebbe che il papa è eretico e in base a cosa?
« Ultima modifica: Maggio 29, 2024, 09:59:59 am da Vicus »
Noi ci ritroveremo a difendere, non solo le incredibili virtù e l’incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

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Prima sedes a nemine judicatur. Deporre un papa comporta cadere nell'eresia conciliarista, per cui un concilio di cardinali (quanti?) sarebbe superiore al papa potendolo giudicare e deporre.
I canonisti hanno tentato varie scappatoie, per esempio che un papa manifestamente eretico si deporrebbe da solo per il fatto dell'eresia ma non ci sono precedenti: chi deciderebbe che il papa è eretico e in base a cosa?

E quindi, caro Vicus, il Papa eretico ve lo tenete e finchè morte non ve ne liberi. Come Papa Onorio I° che approvò il monotelismo, dottrina poi riconosciuta eretica appunto dopo la morte di quel Papa. Come appunto questo Bergoglio che tutte le volte che apre bocca stimola ogni cattolico a toccarsi le parti basse per scaramanzia. Appunto finchè morte non ve ne liberi.

Offline Vicus

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il Papa eretico ve lo tenete
Ho detto soltanto che non è facile deporre un papa. Poi neppure un papa eretico è eterno
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Ho detto soltanto che non è facile deporre un papa. Poi neppure un papa eretico è eterno

E' esattamente quello che ho detto: il Papa eretico resta Papa. Sperando che muoia il prima possibile. Così si spiega la permanenza al soglio pontificio di Onorio I°.