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Non ci sono solo froci
Massimo:
- sicuramente si entrava in Massoneria ANCHE per ambizione ma anche per impegno di coscienza. Nalla Massoneria c'era un pò di tutto e di tutto c'era in coloro che vi entravano tranne i casi estremi di pura ambizione e di puro idealismo. Credi che oggi i cattolici siano tali solo per convinzione? Quelli così sono una risicata minoranza; gli altri lo sono per abitudine, per opportunismo o per quieto vivere.
- finchè i catari erano una minoranza, la Chiesa non se ne preoccupò più di tanto; quando crebbero e rischiarono di diventare maggioranza anche per colpa degli abusi del clero e della sfrontata ricchezza e mondanità dei prelati allora la Chiesa decise di estirpare il bubbone e non perchè il comportamento degli aderenti al credo cataro era socialmente "destabilizzante".
- Alcuni sacerdoti cattolici come Las Casas si opposero allo sterminio degli indios, altri lo avvallavano appunto con l'idea che "non avevano un'anima". Giusto per compiacere gli "encomenderos", cioè i proprietari terrieri che sullo sfruttamento bestiale degli indios campavano e si arricchivano. I missionari cattolici non furono in grado di convertire in massa i nativi perchè non ne parlavano la lingua e non ne capivano la mentalità. Allora ricorsero alla Madonna di Guadalupe, agghindata opportunamente con l'aspetto di una dea azteca. Successo assicurato.
- La Massoneria comprende personaggi insignificanti, ma fin da subito ebbe tra le sue fila gente di potere. Vedere e studiare la Storia!
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Giugno 06, 2024, 09:31:00 am ---- sicuramente si entrava in Massoneria anche per impegno di coscienza.
--- Termina citazione ---
Allora confermi! Nessuno entra in Massoneria per filantropia. Al massimo qualche strampalato per fisime esoteriche, ma il resto ha uno scopo preciso: l'ambizione. D'altra parte il livello medio è molto basso, il che esclude l'idealismo: giornalistucoli, avvocaticchi, probabilmente admin di forum maschili (non QM) con ambizioni politiche (che anche se cambi discorso ti fanno 40 min. di tiritera sulla Massoneria che proviene da antiche tradizioni)...
--- Citazione ---- La Massoneria comprende personaggi insignificanti, ma fin da subito ebbe tra le sue fila gente di potere
--- Termina citazione ---
E secondo te ci sarebbero entrati per impegno di coscienza, o per consolidare e accrescere il loro potere? Ma la conosci la storia (anzi la cronaca) della P2?
--- Citazione ---non perchè il comportamento degli aderenti al credo cataro era socialmente "destabilizzante".
--- Termina citazione ---
E' solo la tua opinione (non corroborata da fatti) se permetti considero più affidabile Wikipedia, se non altro perché non è sospettabile di essere filocristiana. D'altra parte una setta che considera la procreazione un peccato e pratica il suicidio è sufficientemente destabilizzante, o no?
--- Citazione ---- Alcuni sacerdoti cattolici come Las Casas si opposero allo sterminio degli indios, altri lo avvallavano appunto con l'idea che "non avevano un'anima". Giusto per compiacere gli "encomenderos", cioè i proprietari terrieri che sullo sfruttamento bestiale degli indios campavano e si arricchivano
--- Termina citazione ---
Stiamo parlando di schiavitù (praticata dal potere POLITICO) non di sterminio. MAI la Chiesa ordinò lo sterminio di chicchessia, troviamo la parola nell'era contemporanea ormai non più cristiana.
--- Citazione ---Allora ricorsero alla Madonna di Guadalupe, agghindata opportunamente con l'aspetto di una dea azteca. Successo assicurato.
--- Termina citazione ---
Ah sì? Prova tu ad agghindare un'immagine di stoffa e mostrarla a nativi che non hanno mai visto l'uomo bianco e di cui non conosci la lingua. Come minimo ti cuociono nel pentolone (come infatti avvenne a molti missionari in diverse parti del mondo, America Latina inclusa).
Ovviamente non tieni conto della indefessa quanto inutile predicazione che aveva preceduto le apparizioni di Guadalupe. Ma la stessa Wikipedia parla di un miracolo (il padre moribondo guarì improvvisamente e almeno questo non viene messo in discussione), e dell'apparizione improvvisa di quell'immagine davanti a sette testimoni:
"Alcuni autori, che hanno eseguito degli studi scientifici sul mantello, sostengono che effettivamente l'immagine non sarebbe dipinta, ma acheropita (non realizzata da mano umana); essa presenterebbe inoltre caratteristiche particolari difficili da spiegare naturalmente.
Nonostante in Messico il clima (caratterizzato da un'atmosfera ricca di salnitro) causi il rapido deterioramento dei tessuti (specialmente di quelli in fibra vegetale), la tilma [il mantello con l'immafine] invece si è conservata pressoché intatta per circa cinquecento anni.
L'immagine non ha alcun tipo di fondo, tanto che si può guardare da parte a parte del telo (questo è un elemento a sostegno dell'ipotesi che si tratti di un'immagine acheropita). Già nel 1666 la tilma fu esaminata da un gruppo di pittori e di medici per osservarne la composizione: essi asserirono che era impossibile che l'immagine, così nitida, fosse stata dipinta sulla tela senza alcuna preparazione di fondo, e inoltre che nei 135 anni trascorsi dall'apparizione, nell'ambiente caldo e umido in cui era conservata, essa avrebbe dovuto distruggersi. Nel 1788, per provare sperimentalmente questo fatto, venne eseguita una copia sullo stesso tipo di tessuto: esposta sull'altare del santuario, già dopo soli otto anni era rovinata. Al contrario l'immagine originale, a distanza di quasi 500 anni, è ancora sostanzialmente intatta.
Gli Aztechi dipingevano i volti in modo elementare usando la prospettiva frontale o quella di profilo. La figura presente sulla tilma è, invece, rappresentata con la prospettiva di un volto leggermente piegato in avanti e visto di tre quarti. La realizzazione dell'immagine (se fosse stata realizzata da mano umana) richiede capacità superiori a quelle esistenti all'epoca in Messico; parimenti, nessun artista occidentale era attivo nella regione in quegli anni
I caratteri somatici della donna raffigurata sono quelli tipici di una persona di sangue misto, meticcia. L'immagine risale a pochi anni dopo la conquista del Messico, quando il tipo meticcio era assolutamente minoritario. La Madonna di Guadalupe prefigura un tipo di popolazione che diverrà maggioritario solo dopo alcune generazioni.
La disposizione delle stelle sul manto azzurro che copre la Vergine non sembra casuale ma rispecchierebbe l'area del cielo che era possibile vedere da Città del Messico durante il solstizio d'inverno[13]. Se ne accorsero per primi gli astronomi messicani dell'epoca.
Particolarità singolari presenti e riscontrate sugli occhi dell'immagine sono assolutamente inspiegabili.
Nel 1791 si rovesciò accidentalmente acido muriatico sul lato superiore destro della tela. In un lasso di 30 giorni, senza nessun trattamento, si sarebbe ricostituito miracolosamente il tessuto danneggiato.
Nel 1936 il chimico Richard Kuhn esaminò due fibre di colore diverso prelevate dal mantello: analizzate, non mostrarono la presenza di alcun pigmento.
Nel 1979 Philip Serna Callahan scattò una serie di fotografie all'infrarosso. L'esame di queste foto rivelò che, mentre alcune parti dell'immagine erano dipinte (potrebbero essere state aggiunte in un secondo momento), la figura di Maria era impressa direttamente sulle fibre del tessuto; solo le dita delle mani apparivano ritoccate per ridurne la lunghezza.
Nel 1951 il fotografo José Carlos Salinas Chávez dichiarò che in entrambe le pupille di Maria, fortemente ingrandite, si vedeva riflessa la testa di Juan Diego. Nel 1977 l'ingegnere peruviano José Aste Tonsmann analizzò al computer le fotografie ingrandite 2500 volte e affermò che si vedono ben cinque figure: Juan Diego nell'atto di aprire il proprio mantello, il vescovo Juan de Zumárraga, due altri uomini (uno dei quali sarebbe quello originariamente identificato come Juan Diego) e una donna. Al centro delle pupille si vedrebbe inoltre un'altra scena, più piccola, anche questa con diversi personaggi. Nella puntata di Voyager del 12 ottobre 2009, viene detto che i personaggi fino a quel momento trovati sono 13.
La tilma mantiene sempre una temperatura costante di 36,6 °C, corrispondente alla temperatura media del corpo umano.
Quanto sopra non è un dogma di fede ma rimane il fatto che, dopo anni di predicazione, un semplice mantello dipinto non avrebbe potuto convertire l'intero Messico.
Massimo:
- Certo che conosco la Storia della P2: c'era dento anche Maurizio Costanzo, ricordi? Che non era precisamente un essere insignificante. Forse dal punto di vista fisico. Ma non dal punto di vista del potere mediatico che aveva!
- I Catari furono attaccati non tanto per il loro credo, ma perchè la Chiesa non tollerava "concorrenti". Anche i movimenti "ereticali" come i Poveri di Lione e i Patari che non consideravano la procreazione un peccato e non praticavano il suicidio furono attaccati e distrutti. Anche i Valdesi furono periodicamente massacrati da francesi e piemontesi. Tuttavia riuscirono a sopravvivere.
- La Chiesa non predicava lo sterminio ma lo praticava quando riteneva opportuno praticarlo: ovviamente incaricava il laici e il potere secolare del "lavoro sporco". E quando era il potere politico a praticare stermini, se la Chiesa vi trovava un tornaconto, li avvallava.
- Se gli aztechi fossero rimasti indipendenti, non avrebbero scambiato Huitzilopochtli, il loro dio colibrì e Tlaloc il loro dio della pioggia per la Madonna di Guadalupe. Anzi, avrebbero volentieri sacrificato i missionari cattolici ai loro dei, aprendo il loro torace con coltelli di selce e poi offrendo i loro cuori alle loro divinità. Sconfitti dagli spagnoli e costretti a rinunciare ai loro dei, accettarono giocoforza la religione dei loro vincitori prendendosi la Madonna di Guadalupe, del resto agghindata secondo la moda azteca. E' un pò quello che è successo oggi, in ambito laico, ai poveri comunisti in Occidente, molti dei quali sono divenuti entusiasti cantori e sostenitori della sistema politico USA, della democrazia a stelle e a strisce e della società americana. Ogni riferimento al nostro Federico Rampini è puramente VOLUTO.
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Giugno 06, 2024, 14:09:33 pm ---- Certo che conosco la Storia della P2: c'era dento anche Maurizio Costanzo, ricordi? Che non era precisamente un essere insignificante. Forse dal punto di vista fisico. Ma non dal punto di vista del potere mediatico che aveva!
--- Termina citazione ---
E CHI ha dato il potere mediatico a un tizio con la faccia da salumiere?
--- Citazione ---Anche i Valdesi furono periodicamente massacrati da francesi e piemontesi.
--- Termina citazione ---
Dici bene, nessun papa ordinò mai nessun massacro. E non venirmi a dire che ne era contento. Non dimentichiamo neppure che i protestanti non erano una presenza pacifica, vedevano la Chiesa e i cattolici come il fumo negli occhi, in Francia erano potentissimi e arroganti e angariavano i cattolici di ceto modesto, senza contare il progetto di lungo corso di cancellare ogni traccia di cattolicesimo nei Paesi che occupavano. Insomma erano INVASORI e anche se non l'uccisione di civili, una guerra era giustificata.
Se però leggiamo un po' di storia vediamo che simili eccessi erano molto più frequenti tra i protestanti e i massoni che tra i cattolici. Ma perché dico erano, SONO. I Valdesi uccisi furono 1700 (non bambini però, secondo fonti valdesi), sempre troppi anche se ricordiamolo, era una guerra ma non c'è da far paragoni con i 165mila vandeani, coi 250mila Cristeros messicani metodicamente trucidati, o coi cristiani d'Oriente che erano 80 MILIONI e stanno scomparendo dalla regione. Ho conosciuto dei rifugiati iracheni: famiglie, neonati. Non dimenticherò MAI quelle facce
Massimo:
- Forse qualche alto prelato romano a sua volta massone con la stessa faccia da salumiere
- per contestare una visione (che non è la mia) che vede nei protestanti degli angioletti (e non lo erano affatto), tu ne opponi una uguale e contraria secondo la quale gli angioletti erano i cattolici i quali, SOLO SE PROVOCATI e OPPRESSI reagivano rendendo pan per focaccia. E il povero Papa, apostolico successore di Pietro non ne sapeva nulla e quindi non poteva autorizzare nulla. Francamente, permettimi grasse risate! :lol: :lol: :lol:
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