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"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar
Massimo:
Non INTERPRETAVANO, bensì CAPIVANO ed erano TENUTI a mettere in pratica. " Devi ascoltare e mettere in pratica" dice Deuteronomio. Mi dici, caro Vicus, COSA DIAVOLO C'E' DA INTERPRETARE? L'"interpretazione" è sempre stata la comoda scusa e scappatoia di colui che NON VOLEVA mettere in pratica e cercava nelle pieghe del testo dei cavilli per NON FARLO. Come fa la Chiesa Cattolica che di fronte al DIVIETO ASSOLUTO di usare immagini nell'adorazione che già esiste nel Secondo Comandamento (fatto persino cancellare ed eliminato nelle Bibbie cattoliche e sostituito dallo sdoppiamento dell'ultimo comandamento dove "il non desiderare la donna d'altri" è divenuto un comandamento a sè e separato dal comandamento "non desiderare la cosa degli altri") afferma scioccamento che il divieto si applica ALLE STATUE ma non ai dipinti, agli affreschi, ai mosaici e alle icone. Quanto ai contrasti tra ebrei e tra ebrei e cristiani, questi erano semplici lotte di potere e per il potere che prendevano le differenze "di interpretazione" del testo come pretesto di lotte e di contrasti. Proprio perchè scritta 2000 e 3000 anni fa la gente di quel periodo CAPIVA LA BIBBIA SENZA DOVERLA "INTERPRETARE". Oggi invece c'è bisogno, ovviamente, per capirla, non di "interpretazione" ma di conoscenza storica e archeologica. Come chiunque può avere facendo accurate ricerche. Quanto al declino della civiltà occidentale la Chiesa vi ha contribuito NON POCO coi suoi dogmi inventati di sana pianta
Vicus:
Di nuovo hai ignorato il post precedente, questo non è discutere.
Non tutti i libri sono come il Levitico, quelli profetici ma anche ad es. certi passi della Genesi non sono di immediata comprensione.
La Scrittura non è il manuale del trattore Caterpillar. Per esempio, come interpreti il passo dell'Apocalisse secondo cui si salveranno solo 144000 anime del popolo eletto? Alla lettera o lo riferisci a pochi geovisti (che però non discendono dalle 12 tribù menzionate nel testo)? La Chiesa (e la Scrittura, con San Paolo) insegna da sempre che il numero è simbolico e i salvati saranno molti di più.
--- Citazione ---Come fa la Chiesa Cattolica che di fronte al DIVIETO ASSOLUTO di usare immagini nell'adorazione
--- Termina citazione ---
Ne abbiamo parlato 1k volte: già i primissimi cristiani consideravano lecito rappresentare il Messia, dal momento che si era incarnato in un corpo umano. I Santi invece non sono adorati, ma venerati ed è cosa molto diversa, nel caso può chiarire il dizionario.
Il divieto di immagini scolpite di Dio (Padre) è nel testo biblico e viene rispettato, ma anche i dipinti sono generalmente vietati e le raffigurazioni (simboliche) del Padre sono estremamente rare e risalenti a molti secoli fa. Gli angeli sono rappresentati in modo simbolico solo quando sono apparsi ad esseri umani, o come generiche coorti angeliche nei cieli, descritte dalla Scrittura. Infine i Santi sono raffigurati in quanto esseri umani che sono passati su questa Terra.
In nessun caso queste immagini hanno il valore di divinità totemiche, come per i popoli pagani (v. indù che si dichiarano "felicemente idolatri").
--- Citazione ---Proprio perchè scritta 2000 e 3000 anni fa la gente di quel periodo CAPIVA LA BIBBIA SENZA DOVERLA "INTERPRETARE".
--- Termina citazione ---
Allora è per questo che RE ERODE STESSO, che sicuramente aveva in casa tutti i rotoli che voleva, chiese ai dotti del tempo e agli stessi scribi e farisei l'intepretazione corretta delle Scritture che si riferivano al Messia.
--- Citazione ---ma di conoscenza storica e archeologica.
--- Termina citazione ---
Come i testimoni di Geova che cercano l'Arca di Noè sulla cima del monte Ararat (3611 m), ricerche che non aggiungono nulla alla comprensione della Bibbia.
--- Citazione ---Quanto al declino della civiltà occidentale la Chiesa vi ha contribuito NON POCO coi suoi dogmi inventati di sana pianta
--- Termina citazione ---
Come no, un declino che si è manifestato soltanto nel '900, quando i dogmi non li conosceva più nessuno
Massimo:
Se io posso aver ignorato il tuo post precedente, tu di sicuro ignori sistematicamente TUTTI i miei post, visto che fai finta DI NON CAPIRE.
Certo, caro Vicus che non tutti i libri della Bibbia sono descrittivi, come i libri "storici" del Pentateuco, Giosuè, Giudici, Rut, Samuele, I Re, Le Cronache ed Ester; ci sono i libri Sapienzali come Proverbi, Ecclesiaste, Salmi e infine i libri profetici: i 4 profeti maggiori (Isaia, Geremia, Ezechiele, Daniele) e cosiddetti 12 profeti minori (che non nomino per non annoiare chi legge). Poi ci sono le Scritture Greche Cristiane (che sono definite impropriamente NUOVO TESTAMENTO; semmai si dovrebbe parlare di NUOVO PATTO) che anche qui, sono in parte storico e descrittive (i Vangeli e gli Atti degli Apostoli), didattico-esortative (le lettere di Paolo, Pietro, Giacomo, Giuda e Giovanni) e il libro profetico di Apocalisse o Rivelazione. Chi, cosa ci fa capire come devono essere "interpretate" o meglio CAPITE? Il contesto, esclusivamente il contesto. Oltre ad altre parti della Bibbia, si capisce. Come ben diceva Erasmo da Rotterdam, l'interpretazione, o meglio la COMPRENSIONE del testo DEVE VENIRE DALL'INTERNO E NON IMPOSTA DALL'ESTERNO. In altre parole, caro Vicus, è la Bibbia e SOLTANTO LA BIBBIA che interpreta la Bibbia. Applicando questo principio, rispondo subito alla tua domanda sui 144.000: nel Vangelo di Luca 12:32 si legge: " Non aver timore, PICCOLO GREGGE, perchè il Padre vostro ha approvato di DARVI IL REGNO". Lo stesso Gesù in Giovanni !0;16 dice:" E ho altre pecore che non sono di questo OVILE, anche quelle devo guidare e loro ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gergge con un solo pastore". Quindi, SECONDO LE PAROLE DI GESU' STESSO ci sono due gruppi di cristiani: il piccolo gregge e le altre pecore. Perchè questa distinzione? Ce la spiega appunto il libro di Apocalisse 20: 6: " Felici e SANTI sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno SACERDOTI DI DIO E DEL CRISTO E REGNERANNO CON LUI PER I MILLE ANNI". Ecco, caro Vicus, il motivo di questa distinzione: il "piccolo gregge è composto dai SANTI che sono chiamati a regnare CON CRISTO, E siccome Cristo è nei cieli, regneranno con Cristo nei cieli. Partecipando appunto alla PRIMA delle due risurrezioni. con la prima si viene dotati di un corpo spirituale con il quale andranno nei luoghi celesti a regnare con Cristo. Paolo ne parla nella lettera ai Corinti come "sooma pneumathikos" cioè un "corpo spirituale" (traduzione letterale). Quanti sono chiamati a questa resurrezione celeste? 144.00 eletti, appunti, chiamati, lo ripeto a partecipare alla PRIMA resurrezione e a regnare nei cieli con il Cristo. Alla seconda resurrezione chi parteciperà invece? Ce lo spiega sempre il libro di Apocalisse 7:9: "Vidi dunque una GRANDE FOLLA che nessuno poteva numerare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche e tenevano in mano rami di palme". Queste persone invece che destino avranno? Sempre Gesù risponde nel libro o Vangelo di Matteo 5:5: " Felici i miti perchè erediteranno LA TERRA". Non il cielo. Questi dunque avranno una risurrezione TERRENA e riceveranno un CORPO FISICO, Ne parla di nuovo l'apostolo Paolo nella lettera ai Corinzi dove parla di un "sooma physikos" un corpo fisico appunto. Questo secondo gruppo è talmente numeroso che la Bibbia non ne specifica la cifra. Nel successivo versetto 10 del capitolo 7 di Apocalisse tale grande folla dice: " LA SALVEZZA (non il regno) la dobbiamo al nostro DIO che siede sul trono e all'Agnello". Verrà salvata una GRANDE FOLLA e vivrà per sempre sulla terra, ma UN PICCOLO GREGGE regnerà nei cieli con Cristo per 1.000 anni. Quindi, caro Vicus, ricapitolando e ce lo dicono le Sacre Scritture (e non E' UN'INTERPRETAZIONE MA UNA LETTURA DEL TESTO SACRO) ci sono due destini per l'umanità salvata e redenta: la vita celeste nel ruolo di RE e SACERDOTI insieme a Cristo nei luoghi celesti che è riservata a 144.000 eletti ( i "santi del Supremo" e il "piccolo gregge" di cui parlò Gesù nel Vangelo di Luca) e la vita eterna sulla terra in qualità di SUDDITI TERRENI del regno celeste di Gesù e dei 144.000 SANTI, chiamati a regnare insieme al Cristo nei luoghi celesti. Ed era questo il proposito di Dio per l'umanità quando Dio lo rivelò alla prima coppia umana quando ordinò loro di riprodursi e riempire la terra. Questo è quello che si capisce LEGGENDO LA BIBBIA SENZA PREGIUDIZI. Voi cattolici avete capito un'altra cosa? Allora ciò significa che volevate a tutti costi credere in quella cosa e poi usare la Bibbia soltanto come appiglio citando quà e là quei passi che sembravano avvalorare le vostre tesi preconcette. A volte mi chiedo (e se lo chiedono in tanti) cosa insegnino davvero ai seminari: studiare la Bibbia oppure a prenderla nel culo. Riguardo al divieto del culto delle immagini, culto ammesso dalla Chiesa Cattolica ma vietato nella Bibbia, tale divieto è ribadito in I° Giovanni 5:21 dove si legge: "Figlioletti, guardatevi dagli IDOLI". E l'idolo è un immagine alla quale si presta un culto (definizione da dizionario). E non vedo differenza tra "adorare" e "venerare". Anzi, quasi a prevedere e a premunirsi contro la furbata della "venerazione", l'apostolo Paolo ribadisce nella seconda lettera ai Corinzi, capitolo 5, versetto 7: " Camminiamo per FEDE e non PER VISIONE". Il cristiano quindi non ALCUN BISOGNO, nè deve averne, di immagini, icone o rappresentazioni sacre se non a scopo esclusivamente didattico. Le preghiere se le dice da solo e non ha bisogno di avere con sè o davanti a sè un'immagine sacra o religiosa. Le raffigurazione del Padre da parte di artisti cattolici non sono affatto rare e spesso rasentano addirittura la blasfemia: in un quadro del Seicento l'artista (cattolico) aveva rappresentato Dio il Padre come un vecchio incanutito con le guance rosse come un ubriacone. Se fossi un cattolico, me ne sarei vergognato molto e avrei gridato allo scandalo. Non essendolo, mi sono limitato soltanto a riderci sopra.
Erode i testi biblici li aveva, ma non li leggeva essendo in tutt'altre faccende affaccendato, come rafforzare e ingrandire il suo regno. E non poteva essere altrimenti, visto che era un idumeo, figlio di Antipatro, consigliere del re Asmoneo Ircano II, costretto a circoncidersi e ad aderire alla fede giudaica dal Giovanni Ircano I°. Quando Erode aveva tempo libero, lo passava in un altro modo leggendo libri e testi di autori greci o assistendo a competizioni sportive essendo un fanatico ammiratore della cultura greca (spese addirittura somme enormi per restaurare monumenti o edifici greci, come il porticato dell'agorà di Antiochia, a spese dei contribuenti giudei). Quanto all'Arca di Dio sul monte Ararat, ci credeva persino Pietro, considerato da voi il Primo Papa, quando nella sua lettera menziona otto persone salvate dal diluvio appunto grazie all'arca. Il declino della Chiesa Cattolica è iniziato BEN PRIMA del Novecento, caro Vicus: è iniziato quando la Chiesa perse la sua presa e il suo potere politico sulla gente comune e sugli intellettuali. A dimostrazione del fatto che solo sul potere politico e sulle sue conseguenti possibilità di controllo e corruttive la presa della Chiesa su intellettuali e sulla gente comune si basava.
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Ottobre 03, 2024, 15:12:48 pm ---Certo, caro Vicus che non tutti i libri della Bibbia sono descrittivi, come i libri "storici" del Pentateuco, Giosuè, Giudici, Rut, Samuele, I Re, Le Cronache ed Ester; ci sono i libri Sapienzali come Proverbi, Ecclesiaste, Salmi e infine i libri profetici: i 4 profeti maggiori (Isaia, Geremia, Ezechiele, Daniele) e cosiddetti 12 profeti minori
--- Termina citazione ---
Lo so, grazie
--- Citazione ---In altre parole, caro Vicus, è la Bibbia e SOLTANTO LA BIBBIA che interpreta la Bibbia.
--- Termina citazione ---
Come il manuale del tratore Caterpillar? Vediamo:
--- Citazione ---rispondo subito alla tua domanda sui 144.000: nel Vangelo di Luca 12:32 si legge: " Non aver timore, PICCOLO GREGGE, perchè il Padre vostro ha approvato di DARVI IL REGNO".
--- Termina citazione ---
Sei ricaduto nell'errore del priamidologo dal quale ti eri emendato: Il pirccolo gregge di gesù non ha nulla a che vedere con i salvati del popolo EBRAICO NON GEOVISTA.
--- Citazione ---E ho altre pecore che non sono di questo OVILE, anche quelle devo guidare e loro ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gergge con un solo pastore"
--- Termina citazione ---
Qui invece si riferisce ai pagani...
--- Citazione ---Partecipando appunto alla PRIMA delle due risurrezioni. con la prima si viene dotati di un corpo spirituale con il quale andranno nei luoghi celesti a regnare con Cristo. Paolo ne parla nella lettera ai Corinti come "sooma pneumathikos" cioè un "corpo spirituale" (traduzione letterale).
--- Termina citazione ---
Ma ti rendi conto del bri-à-brac che stai facendo, ti stai costruendo una Scrittura personale. ECCO GLI EFFETTI PERNICIOSI DEL LIBERO ESAME, che poi tanto libero non è perché discende da li rami della dottrina geovista DINOSTRATA falsa da tutti i cristiani.
--- Citazione ---Quanti sono chiamati a questa resurrezione celeste? 144.00 eletti, appunti, chiamati, lo ripeto a partecipare alla PRIMA resurrezione e a regnare nei cieli con il Cristo.
--- Termina citazione ---
Noo, quelli sono gli ebrei discendenti delle 12 tribù :muro:
--- Citazione --- LEGGENDO LA BIBBIA SENZA PREGIUDIZI.
--- Termina citazione ---
Tradotto: col prosciutto sugli occhi
--- Citazione ---"Figlioletti, guardatevi dagli IDOLI
--- Termina citazione ---
Dagl'idoli pagani, di ciui era pieno il mondo allora!
--- Citazione ---E non vedo differenza tra "adorare" e "venerare".
--- Termina citazione ---
Ne ero certo, per questo ti ho consigliato un dizionario
--- Citazione ---Le preghiere se le dice da solo e non ha bisogno di avere con sè o davanti a sè un'immagine sacra o religiosa.
--- Termina citazione ---
DIO SI E' INCARNATO? PERCHE' DOVREBBE ESSERE PROIBITO RAPPRESENTARE IL CORPO UMANO CHE GESU' NON SI E' SDEGNATO DI ASSUMERE?
Su Erode non far finta di non sentire, era pieno di rotoli ma sul Messia non si limitò a leggere la Bibbia, ma chiese consiglio a scribi e farisei (E FANNO 2).
--- Citazione ---
--- Citazione --- Il declino della Chiesa Cattolica è iniziato BEN PRIMA del Novecento, caro Vicus:
--- Termina citazione ---
--- Termina citazione ---
Quando, gruarda caso, la Muratoria infiltrò la Chiesa (S. Pio X dixit) e parte della Gerarchia (cit. Ezra Pound) cessò di credere nei suoi propri dogmi
Le raffigurazione del Padre da parte di artisti cattolici non sono affatto rare e spesso rasentano addirittura la blasfemia: in un quadro del Seicento l'artista (cattolico) aveva rappresentato Dio il Padre come un vecchio incanutito con le guance rosse come un ubriacone. Se fossi un cattolico, me ne sarei vergognato molto e avrei gridato allo scandalo. Non essendolo, mi sono limitato soltanto a riderci sopra.
Erode i testi biblici li aveva, ma non li leggeva essendo in tutt'altre faccende affaccendato, come rafforzare e ingrandire il suo regno. E non poteva essere altrimenti, visto che era un idumeo, figlio di Antipatro, consigliere del re Asmoneo Ircano II, costretto a circoncidersi e ad aderire alla fede giudaica dal Giovanni Ircano I°. Quando Erode aveva tempo libero, lo passava in un altro modo leggendo libri e testi di autori greci o assistendo a competizioni sportive essendo un fanatico ammiratore della cultura greca (spese addirittura somme enormi per restaurare monumenti o edifici greci, come il porticato dell'agorà di Antiochia, a spese dei contribuenti giudei). Quanto all'Arca di Dio sul monte Ararat, ci credeva persino Pietro, considerato da voi il Primo Papa, quando nella sua lettera menziona otto persone salvate dal diluvio appunto grazie all'arca. Il declino della Chiesa Cattolica è iniziato BEN PRIMA del Novecento, caro Vicus: è iniziato quando la Chiesa perse la sua presa e il suo potere politico sulla gente comune e sugli intellettuali. A dimostrazione del fatto che solo sul potere politico e sulle sue conseguenti possibilità di controllo e corruttive la presa della Chiesa su intellettuali e sulla gente comune si basava.
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Massimo:
Rispondo alla tua sequenza di amenità (anzi, di catto-sciocchezze) senza dare di esse ALCUNA DIMOSTRAZIONE ma ribadendo il solito pseudo magistero della Chiesa (ecco i risultato di "interpretazioni" calate dall'alto senza RAGIONARE sul testo e sul significato delle parole) menzionandoti l'ultima raccomandazione della Bibbia: " A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: " SE QUALCUNO VI AGGIUNGE QUALCOSA, DIO GLI AGGIUNGERA' LE PIAGHE DESCRITTE IN QUESTO". Ora, caro Vicus, di "aggiunte" quasi tutte in contrasto con il testo biblico la Chiesa ne ha introdotte parecchie nel corso della Storia. L'ultima, la più comica, è stata quella dell'Assunzione del corpo di Maria in cielo quando la Bibbia dice ESPRESSAMENTE che "carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio", dogma al quale oggi non crede più neppure uno scemo. Di fatto, tutta la Tradizione Cattolica è un AGGIUNTA al testo biblico, peraltro in contrasto nettissimo con essa, mentre l'apostolo Giovanni già duemila anni orsono raccomandava COMUNQUE di NON FARE AGGIUNTE, quali che esse siano, in armonia con il testo biblico o in contrasto con esso. E, come diceva Renzo Arbore, meditate, gente......meditate!!!
BIBBIA..........E SAI COSA LEGGI!
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