"Lo Spirito Santo fa casino" Bergoglio Superstar

[Vicus]

- Non è necessario vedere, caro Vicus: basta sapere!

Appunto non sai! Le chiese trad sono piene anche in orari antelucani

- Perchè? Esistono anche le abbazie moderniste? 

Se celebrano in italiano, come vuoi chiamarle?

- Vedi che alla fine mi dai ragione? Bergoglio Superstar ha fatto i suoi danni (come i papi precedenti, peraltro), ma la Chiesa ha già di suo e da tempo imboccato la via del declino. E lasciatelo dire, anche della sua sparizione! 

Sono 2k anni che la danno per spacciata, è sopravvissuta per secoli in eremiti e baracche in aree remote e arretrate del pianeta

[Massimo]

- E quante sarebbero queste chiese "tradizionali"?    Si possono contare sulle dita di una mano? Allora ci credo proprio che siano piene: bastano quattro gatti per riempirle! 
- Se le abbazie non celebrano in italiano si autocondannano a diventare dei musei. Chi ci va, nelle abbazie "tradizionali", ci va per sentire la lingua latina (e non capire un cacchio), non per edificare la sua fede. Attribuisce alla lingua latina degli effetti magici e teraupetici e nulla più
- stai descrivendo il futuro probabile della Chiesa Cattolica. Se tu sei così felice che il cattolicesimo diventi la religione di eremiti e delle aree remote e arretrate del pianeta, accomodati. Ognuno sceglie la strada della beatitudine che più gli aggrada.   

[Vicus]

- E quante sarebbero queste chiese "tradizionali"?    Si possono contare sulle dita di una mano?

In Italia molte decine (parlando di Piacenza: in Emilia-Romagna sono circa una ventina), in Francia centinaia ma anche in UK, USA, Filippine... in Irlanda ne ho facilmente trovata una a Galway, non esattamente una metropoli, retta dai Domini Canes

Allora ci credo proprio che siano piene: bastano quattro gatti per riempirle! 

In realtà non si trova posto a sedere, alcuni sono accovacciati per terra come a Woodstock: oggi la "rivoluzione" siamo noi.

- Se le abbazie non celebrano in italiano si autocondannano a diventare dei musei.

E' vero l'opposto, poi ci sono abbazie che celebrano in italiano sempre piene di fedeli, potrei fare diversi nomi. Ci sono anche stato, "dall'altra parte della cancellata", c'erano diversi laici che si accingevano a diventare monaci.

Chi ci va, nelle abbazie "tradizionali", ci va per sentire la lingua latina (e non capire un cacchio)

Parla per te

non per edificare la sua fede. Attribuisce alla lingua latina degli effetti magici e teraupetici e nulla più

C'è tanta di quella magia che ci sono famiglie numerose (invisibili altrove) e parecchie vocazioni, il 20% del totale malgrado i numeri esigui dei tradizionalisti. E' chiaro di "chi" sarà il futuro e certa gerontocrazia ecclesiastica lo sa e lo teme.

Ognuno sceglie la strada della beatitudine che più gli aggrada

- Io accetto l'universo
Margareth Fuller (considerata "libera pensatrice" antesignana del femminismo)
- Non può fare diversamente
Thomas Carlyle

[Massimo]

- In Italia molte decine? Saranno un paio. dalle mie parti non ne ho visto manco una! 
- Non si trova posto a sedere? Che luoghi sono? Dei garages? 
- Se ci sono così tanti monaci o aspiranti tali, allora alcuni di loro vadano a dare il cambio a quei poveri tre monaci ultrasettantenni che sono rimasti all'Abbazia di Chiaravalle della Colomba e che ho conosciuto. Manco dei quattro gatti si possono definire, essendo tre! 
- Infatti parlo per me quando si tratta del solo piacere di sentire qualcuno parlare in latino (trattasi di solo piacere intellettuale e nulla più). Ma, a differenza forse di te, il latino lo capisco. 
- Famiglie numerose? sono talmente numerose che non si notano. Parecchie vocazioni? In quale film?  Tra quattro gatti è facile raggiungere il 20% del totale. Basta poco! Il futuro appartiene a queste famiglie "numerose"? Auguri! 
- accetta pure l'universo. Non so se sarai disposto ad accettare il futuro (nero) della Chiesa! 

[Vicus]

- In Italia molte decine? Saranno un paio. dalle mie parti non ne ho visto manco una! 

Che fai, insisti? vedi che il naso si allunga:
https://blog.messainlatino.it/2014/08/elenco-messe-vo-in-triveneto-e-in.html

- Non si trova posto a sedere? Che luoghi sono? Dei garages? 

Sono troppo poche in rapporto al numero di fedeli

- Se ci sono così tanti monaci o aspiranti tali, allora alcuni di loro vadano a dare il cambio a quei poveri tre monaci

Dipende dalle abbazie

Ma, a differenza forse di te, il latino lo capisco. 

Che farci, io leggo solo la bibbia maltradotta del piramidologo

Famiglie numerose? sono talmente numerose che non si notano

Togliti il prosciutto dagli occhi:

Tra quattro gatti è facile raggiungere il 20% del totale.

Non hai capito: il 20% delle vocazioni dell'intera Chiesa

Basta poco! Il futuro appartiene a queste famiglie "numerose"? Auguri! 

Sono le uniche che fanno figli

- accetta pure l'universo. Non so se sarai disposto ad accettare il futuro (nero) della Chiesa! 

Più che futuro parlerei di presente

[Massimo]

Rimane sempre il fatto che dalle mie parti non c'è n'è manco una.
Vedi che le chiesette "tradizionaliste" sono poche?
A quanto pare le abbazie con tre gatti non sono poche.
Lo vedi che sei un geovista se leggi certe Bibbie?🥳
Un po' scarsina, come "oceanica" adunata.😝
Il 20 per cento dell' intera chiesa? Permettimi grasse risate!🤟
Chi te lo dice che i figli seguiranno l'esempio dei genitori?
Appunto: è già nero abbastanza il PRESENTE della Chiesa 😂

[Vicus]

Rimane sempre il fatto che dalle mie parti non c'è n'è manco una.

Oh, questo dirime la questione

Vedi che le chiesette "tradizionaliste" sono poche?

Poche rispetto agli straripanti fedeli

A quanto pare le abbazie con tre gatti non sono poche.

Ma neanche tutte (anzi). Comunque le abbazie con rito in latino sono piene, al punto che dopo un certo numero di anni ne devono fondare altre.

Un po' scarsina, come "oceanica" adunata

Perché i geovisti fanno di meglio? L'Italia è un Paese finito, rimarranno le migliaia di famiglie tradizionali (e poco altro) e torme di musulmani

Il 20 per cento dell' intera chiesa? Permettimi grasse risate!

Intendevo occidentale, specialmente l'Europa, ma c'è un calo anche in America Latina. Comunque ridimensioniamo le risate:
https://lanuovabq.it/it/lanno-zero-delle-vocazioni-la-speranza-e-la-tradizione
58 diocesi francesi, su un totale di 98 (il 58%) quest’anno non hanno avuto alcuna ordinazione sacerdotale. Sono dati "da paura", ma quest’anno i sacerdoti ordinati in istituti tradizionali, cioè destinati a celebrare secondo la Forma Straordinaria, o “classici” incidono per il 20% sul totale dei nuovi preti.
https://silerenonpossum.com/it/vocazioni-in-irlanda-solo-20-seminaristi-per-tutto-il-paese-perche/
L’Irlanda conta 5.020.199 anime. Di queste, il 78,20% sono cattoliche. Durante questo incontro, il rettore, don Tomás Surlis ha riferito che in tutto il Paese i seminaristi sono solo 20.
In compenso solo i sacerdoti dei Francescani dell'Immacolata sono 126, e prima della persecuzione Bergogliana ben 200.

Inoltre:
https://liturgyguy.com/2017/07/14/increasing-vocations-isnt-rocket-science/

Increasing vocations isn’t rocket science. We already know the answer: wherever traditional Catholicism blooms, vocations boom.
In the past I have written of the blueprint provided by the Dioceses of Lincoln, Nebraska and Charlotte, North Carolina. Despite their modest size (less than 100,000 registered Catholics in Lincoln and 200,000 in Charlotte), both dioceses are experiencing vocational success stories.
Lincoln is the only diocese in the United States to place in the Top 20 for the ratio of ordinands to population in every survey conducted from 1993-2012, often ranking #1.
Successful diocese also promote and encourage the Traditional Latin Mass instead of simply tolerating it, or worse, discouraging it. Traditional orders, as example, are booming while struggling dioceses are seeing retirements far outpace ordinations.

Chi te lo dice che i figli seguiranno l'esempio dei genitori?

L'esperienza personale e diretta, non certo fantasie e illazioni

Appunto: è già nero abbastanza il PRESENTE della Chiesa

Non è la prima volta

[Massimo]

- Vedo che qui mi dai ragione
- diciamo piuttosto che i fedeli sono "straripanti" in quelle poche chiese appunto perchè sono piccole e poche
- stanno fondando abbazie di rito latino? A me risulta che per sistemare i conti del Vaticano (sempre più in rosso) stanno pensando di svenderle, le abbazie, rito italiano o rito latino. Come avviene negli Stati Uniti dove la Chiesa Cattolica ha venduto una gran parte del suo patrimonio immobiliare per reperire i fondi necessari a risarcire le vittime della pedofilia attuata da sacerdoti cattolici.
- ancora tiri in ballo i geovisti? Te l'ho già detto che sono un libero pensatore. Se l'italia è un paese finito lo è pure la Chiesa che la abita.
- le ordinazioni "tradizionaliste" sono una semplice goccia in un panorama e contesto di decadenza - lo ammetti tu stesso - "da paura". Se mai dovessero poi rimanere soltanto i sacerdoti "tradizionalisti" che si esprimono in una lingua ormai incomprensibile ai più in una societàche peraltro va tutta da un'altra parte sarebbero per la quasi totalità della popolazione dei "fenomeni da baraccone". Se vi va bene tutto ciò......
- Sai perchè anche nella cattolicissima Irlanda i nuovi sacerdoti sono pochi e le vocazioni sono crollate? Per il semplice motivo che sono venuti a galla i numerosissimi casi di pedofilia nelle fila del clero coperti da decenni dalla Chiesa Cattolica. E questo ha disgustato la gente comune. Al punto che anche nella cattolicissima Irlanda è passato il referendum sull'aborto. Se lo praticano le suore quando vengono messe incinta dai preti, allora vuol dire che si può fare....
- un'esperienza semplice e diretta dimostra sempre di più che i figli NON SEGUONO la religione dei genitori. E spesso neanche l'etica.
- ma questa volta sarà quella decisiva. 

[Vicus]

- diciamo piuttosto che i fedeli sono "straripanti" in quelle poche chiese appunto perchè sono piccole e poche

UOMO DI POCA FEDE:

- stanno fondando abbazie di rito latino? A me risulta che per sistemare i conti del Vaticano (sempre più in rosso) stanno pensando di svenderle

Si, come questa (si noti la presenza di giovani), costriita dagli stessi monaci, ex sessantottini convertiti:

Le vocazioni sono così tante che stanno fondando una nuova abbazia presso Tolosa, un tempo terra di catari che oggi sono spariti, ma la Chiesa che dai per spacciata rimane.

Se mai dovessero poi rimanere soltanto i sacerdoti "tradizionalisti" che si esprimono in una lingua ormai incomprensibile ai più in una societàche peraltro va tutta da un'altra parte

Le chiese dove si celebra in latino sono piene di giovani, LE ALTRE NO.

- Sai perchè anche nella cattolicissima Irlanda i nuovi sacerdoti sono pochi e le vocazioni sono crollate? Per il semplice motivo che sono venuti a galla i numerosissimi casi di pedofilia nelle fila del clero

In realtà la gente si presenta, ma se sei troppo tradizionale ti mandano via. Troppa ideologia, troppo progressismo faranno colare a picco la Chiesa del "'68".

- un'esperienza semplice e diretta dimostra sempre di più che i figli NON SEGUONO la religione dei genitori. E spesso neanche l'etica.

Non seguono genitori materialisti ed incapaci. Gli altri sì. Da dove pensi vengano le straripanti vocazioni, se non da famiglie di 8-12 figli?

- ma questa volta sarà quella decisiva.

Lo dicevano anche Napoleone e Hitler. Ora sono cibo per vermi e la Chiesa è ancora in piedi

[Massimo]

- cosa vuole essere quella mappa? Il gioco del risico? A me risulta che la religione cattolica è IN CRISI FORTE in Francia, anche grazie ai casi numerosi di abusi sessuali da parte dei preti che sono saltati fuori e per i quali il Papa si è scusato recentemente. (200.00 in 50 anni, Vicus)
- gli ex sessantottini hanno rinunciato a un'utopia per abbracciarne un'altra. Non mi pare poi di vederne tantissimi, di giovani in quella foto.
- magari a Tolosa l'abbazia la fondano per sostituire quelle cadenti e inagibili, visto che sono vecchie di secoli e di soldi per ristrutturarle ce ne sono sempre meno. Quanto ai Catari, sì, sono spariti, ma perchè sono stati massacrati dali crociati di Simone di Montfort. Quando gli islamici della Francia proclameranno la jihad contro gli infedeli vedrai che spariranno anche i cattolici. Ma non perchè verranno massacrati, ma perchè la maggioranza di loro preferirà convertirsi all'islam per evitare guai.
- le chiese dove si celebra in latino sono piene di giovani che ci vanno e che sono pochi. Ma solo perchè sono poche e piccole..
- in Irlanda, come altrove, la gente si presenta per meccanica abitudine, ma crede sempre meno e segue sempre meno la fede cattolica.
- ecco perchè le vocazioni sono poche. Dove le vedi tu in Occidente le famiglie con 8-12 figli? Grasso che cola se di figli oggi ne fanno due.
- sono cibo per vermi anche Pio V e Benedetto XVI (cioè Papa Ratzinger che alla fine ha dovuto dimettersi  per fare posto a Bergoglio).

[Vicus]

- cosa vuole essere quella mappa? Il gioco del risico?

Fai finta di non vedere? Sono le POCHE chiese di rito latino, tutte PIENE di famiglie numerose, per un totale di molte decine di migliaia (forse centinaia di migliaia) di fedeli. Non saranno milioni, ma sono gli unici occidentali che resteranno in Francia

Non mi pare poi di vederne tantissimi, di giovani in quella foto.

Colpa della mortadella sugli occhi

magari a Tolosa l'abbazia la fondano per sostituire quelle cadenti e inagibili,

L'abbazia risale agli anni '80 del XX secolo... sei in piena sindrome di Pinocchio

Ma solo perchè sono poche e piccole..

Tanto il lettore vede la mappa e non ascolta Pinocchio

Dove le vedi tu in Occidente le famiglie con 8-12 figli?

QUI (ora di' che sono "pochi"):

E QUI:

Non schiumare troppo che si vede

[Massimo]

Ci vuole BEN altro, caro Vicus, per far schiumare il sottoscritto. Ora ti rispondo punto per punto:
-  appunto perchè POCHE, queste chiese sono PIENE. Basta collegare due neuroni, caro Vicus, per capire una cosa così ovvia.
-  No, è colpa di quei quattro gatti che sono lì (per quanto il fotografo, con un angolo particolare, riesca a nascondere il fatto che siano quattro gatti).
- appunto, che ti avevo detto riguardo alla verdissima età di quell'abbazia (rispetto a quelle medioevali cluniacensi e cistercensi)? Comunque, meglio la sindrome di Pinocchio di quella di Groucho Marx: che diceva: " Guardate quest'uomo: sembra un deficiente, ragiona come un deficiente, parla come un deficiente, si comporta come un deficiente. Ma non fatevi ingannare: E' VERAMENTE UN DEFICIENTE!". A sentire e vedere scritti i tuoi ragionamenti, il sospetto sul tuo conto viene. 
- il lettore se fa una qualche ricerca si renderà conto che è esattamente come dico io.
- nella prima foto i giovani e i giovanissimi si possono contare sulla punta di una mano. Nella seconda foto è evidente che si raffigura un pellegrinaggio. Se arrivano pellegrini da tutto il mondo, è ovvio che qualche migliaio di persone e di esaltati si racimolano. Ci riuscì anche Mussolini, a raccogliere ventimila scalcagnati per organizzare la Marcia su Roma.

[Vicus]

Tutti argomenti tendenziosi da piramidologi geovisti.
La cartina è chiara, le chiese sono decine in Italia, in Francia molte di più e sono strapiene.
I tradizionalisti solo in Francia sono molte decine di migliaia (quindi non 4 gatti), ma soprattutto hanno figli gli altri no.
L'abbazia ha una verde età e già non basta più a contenere tutti i monaci. Quindi cosa farnetichi?
Basta andare alle "università estive" dei tradizionalisti (ho anche delle foto), l'età media è 20-25 anni e ci sono centinaia di persone.
Vedi di moderare i tuoi meccanismi di negazione, sono imbarazzanti

[Massimo]

Tutte argomentazioni da Comunione e Liberazione 😄
Le chiese sono piene solo perché sono piccole e poche. Solo per questo motivo sono piene.
Decine di migliaia? Confronto a decine di MILIONI di francesi che vuoi che siano? Quattro gatti. Hanno figli? Anche gli islamici ne hanno e di più. È più facile che la Francia diventi un paese islamico dove si pratica la sharia piuttosto che ridiventi un paese cattolico. L' abbazia tradizionalista di Tolosa non basta a contenere tutti i cattolici tradizionalisti che vanno lì, è chiaro. Ma solo perché possono andare solo lì quindi che vai baggianando?
"Università estive dei tradizionalisti"?  E che diavolo insegnano? E tu vedi di non ripetere i tuoi soliti concetti, stai diventando noioso e stucchevole.

[Vicus]

Sempre meglio di triti argomenti ottocenteschi mazziniani.

Le chiese sono piene solo perché sono piccole e poche. Solo per questo motivo sono piene.

La ripetizione ossessiva non fa la verità, malgrado lo credesse Huxley

Decine di migliaia?

Non sono così pochi, sono gli unici occidentali che resteranno, più o meno

L' abbazia tradizionalista di Tolosa non basta a contenere tutti i cattolici tradizionalisti che vanno lì

Fai finta di non capire, mi riferivo ai monaci non ai fedeli. In pochi anni 2 abbazie fondate

"Università estive dei tradizionalisti"?  E che diavolo insegnano?

Più o meno la roba che interessa a te (non però la bibbia del piramidologo), più filosofia. Corsi tenuti da prof. universitari. Non ti conviene pontificare su ciò che non conosci