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Sei omosessuale? Puoi entrare in seminario se resti celibe e casto!
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Gennaio 18, 2025, 12:50:03 pm ---- Ovunque andavano, i nazisti abbellivamo le dimore dove abitavano loro e rendevano un inferno le vite degli altri. Persino nei campi di sterminio le case e le dimore degli ufficiali delle SS erano luoghi esteticamente piacevoli con tanto di vasi di gerani.
--- Termina citazione ---
Anche la Casa B. è piena di quadri e forse ci sono anche i gerani, ma nei Giardini Vaticani ci soo orologi ad acqua animati e le stesse chiese italiane (v. Pisa) sono un capolavoro di bellezza, nulla a che vedere con la tetraggine nazi di Speer, Stalin, Calvino e Zwingli.
--- Citazione ---Quanto ai Catari, li si poteva contestare e anche rimproverare senza massacrargli e se facevano casino
--- Termina citazione ---
Ora li dipingi come studenti discoli in gita scolastica ma ammazzavano, saccheggiavano, proibivano di procreare e facevano apologia di suicidio.
Nonostante questo la Chiesa per lungo tempo preferì la repressione, l'invio di legati (che ammazzarono) e non servì a nulla.
Ma perché difendi i catari? Magari perché crdevano al dualismo della divinità (dio come autore del bene ma anche del male), che poi è il credo della mass.
--- Citazione ---- i cattolici non ammazzavano i comunisti perché questi erano in grado di difendersi. Dovettero ricorrere alle squadracce fasciste per averne ragione
--- Termina citazione ---
Ho già detto che la sezione fiabe è altrove
--- Citazione ---- i missionari cattolici vengono ammazzati se rompono le scatole
--- Termina citazione ---
Ora te la prendi pure coi missionari, disarmati e ammazzati perfino nel 21° secolo mentre ti guradi bene dal lambire i potenti di questo mondo che ammazzano gente da dietro a una scrivania o una console, la cosa più vigliacca che ci sia.
--- Citazione ---Quando c'era dietro a loro le potenze della Spagna e Portogallo lo potevano fare impunemente
--- Termina citazione ---
Chiedilo ai primi missionari in Amazzonia: li crocifiggevano
--- Citazione ---- almeno i massoni non pretendono di rappresentare Dio come fa invece la Chiesa Cattolica.
--- Termina citazione ---
All'esterno no, per gabbare i gonzi. Ma all'interno hanno una teologia molto articolata, solo che non adorano Dio
--- Citazione ---- per chi vuole informarsi, già Oddone di Cluny e Bernardo di Chiaravalle nel Medioevo tuonarono contro i numerosi preti concubinari e sodomiti dei quali erano piene abbazie e vescovati e l' arcivescovo di Magonza nella seconda metà dell' XI secolo definì Papa Gregorio VII un " imbecille che con tutti i preti sodomiti e concubinari che ci sono, pensa solo a prendersela con i preti sposati".
--- Termina citazione ---
Il celibato ecclesiastico fa parte della tradizione latina e dove non c'è, come in Oriente, la Chiesa assume un carattere nazionalistico (a te piacerebbe) e politico. Le due cose sono strettamente legate, come evidenzio Padre Baget Bozzo.
Far sposare i preti (anche omo) e magari farli divorziare è una delle priorità dell'agenda mass. che Bergoglio (che Iddio lo converta o ce ne liberi) non riesce a realizzare, si oppose perfino Ratzinger con un libro.
--- Citazione ---- se Atene piange, Sparta non ride. Il protestantesimo in Europa è sull'orlo dell' estinzione ma la Chiesa Cattolica è in via di totale e estinzione facendo evaporare il cristianesimo
--- Termina citazione ---
Quello che artatamente non dici è che la Chiesa è su questa china perché vuoleimitare i protestanti, già di loro "evaporati"
Vicus:
Senza dimenticare IL CATARISMO OCCULTO DI DANTE, opinione sempre più unanime tra gli studiosi. Altro che 4 gattti in Linguadoca, l'influenza dei catari era immensa.
Poi qualcuno potrebbe spiegare perché una vecchia eresia orientale prese così piede ancora nel medioevo perfino tra le classi dirigenti, non bastava certo la predicazione di 4 fraticelli
Massimo:
- Il vicario di colui che non ebbe neppure dove poggiare la testa si tratta bene, eh? :lol:
- Il legato inviato dal Papa a Tolosa preparava la repressione dei Catari con massacri conseguenti. Oggi si direbbe "obiettivo legittimo" .
Io non difendo i Catari: già prima di te ho detto che il loro era manicheismo: con il cristianesimo non ha niente a che vedere. Ma mi attengo ai fatti storici.
- in compenso noi abbiamo la sezione " una risata vi sommergerà". Le tue risposte le puoi collocare lì :D
- I missionari qualche volta erano disarmati. Altre volte seguivano o accompagnavano i soldati spagnoli o portoghesi nel diffondere il Verbo di Cristo ai popoli nativi con le spade e i moschetti. Comportamento più vigliacco che ci sia.
- Forse ti confondi con Paolo Miki e compagni (giapponesi) crocifissi in Giappone mentre Cristobal Ferreira e Giuseppe Chiara abiuravano. Perdiamo colpi?
- Almeno, non adorando Dio, non coinvolgono Dio nei loro loschi affari come la Chiesa lo ha coinvolto spesso nelle sue porcherie.
- Forse NON SAI che Pietro (considerato dai cattolici il Primo Papa) era sposato. Ma Gesù lo scelse ugualmente come apostolo. Forse NON SAI che l'apostolo Paolo NON MENZIONA il celibato come requisito per i vescovi. Anzi, nella lettera a Timoteo scrive: "Il vescovo sia....MARITO DI UNA SOLA MOGLIE". Marito, dunque, non celibe. Forse NON SAI che nei primi secoli la Chiesa ammise il sacerdozio coniugatario considerandolo ugualmente valido al pari del matrimonio celibatario. Forse NON SAI che fino a Carlo Magno e oltre i sacerdoti sposati amministravano i sacramenti e celebravano la messa. E forse NON SAI che fu soltanto per impedire che un sacerdote lasciasse al figlio il suo incarico ecclesiastico e per mantenere il totale controllo sulle nomine ecclesiastiche la Chiesa con Gregorio VII impose il celibato ai sacerdoti. Ennesimo allontamento dagli insegnamenti di Cristo e Paolo. E nemmeno l'ultimo.
- Gliel'ha detto il Padreterno alla Chiesa di imitare i protestanti? Perchè piuttosto non li imitate voi fedeli laici nel rigettare una gerarchia imbelle e corrotta?
Vicus:
--- Citazione da: Massimo - Gennaio 18, 2025, 19:53:22 pm ---- Il vicario di colui che non ebbe neppure dove poggiare la testa si tratta bene, eh? :lol:
--- Termina citazione ---
S. Francesco era l'immagine della povertà eppure voleva che i calici del vino della Messa fossero rivestiti d'oro, per rendere onore a Colui che volle assumere la nostra natura umana. IL CULTO NON E' FASTO ED E' A DISPOSIZIONE DI TUTTI.
Quanto agli orologi ad acqua, sono bagatelle a confronto delle chiuse, sinistre dimore di tycoon come Hearst, immortalate da Orson Welles nel capolavoro Quarto Potere che gli distriusse la carriera. Perché nella società cirstiana le arti prosperavano e oggi siamo abbrutiti da astrattismo, brutalismo, dadaismo e pop art? E chi finanziava la quallida arte contemporanea? Sono certo che lo sai e non serve suggerimento
--- Citazione ---- Il legato inviato dal Papa a Tolosa preparava la repressione dei Catari con massacri conseguenti. Oggi si direbbe "obiettivo legittimo" .
--- Termina citazione ---
Perfino la laica Wikipedia dice e ridice (e ridice) che la Chiesa era riluttante ad azioni violente e per lungo tempo preferì la strada (inutile in quel caso) della catechesi e della predicazione
--- Citazione ---mi attengo ai fatti storici
--- Termina citazione ---
Storia garibaldina anticlericale tomo I?
--- Citazione ---- in compenso noi abbiamo la sezione " una risata vi sommergerà". Le tue risposte le puoi collocare lì :D
--- Termina citazione ---
Con quel che scrivi dove altro potrei collocarle?
--- Citazione ---- I missionari qualche volta erano disarmati. Altre volte seguivano o accompagnavano i soldati spagnoli o portoghesi nel diffondere il Verbo di Cristo ai popoli nativi con le spade e i moschetti
--- Termina citazione ---
FONTI? Come si fa poi a convertire la gente coi moschetti... forse ti confondi con questo:
https://www.ilpopolo.news/limpossibile-esportazione-della-liberta-nessuno-ama-i-missionari-armati/
--- Citazione ---- Forse ti confondi con Paolo Miki e compagni (giapponesi) crocifissi in Giappone mentre Cristobal Ferreira e Giuseppe Chiara abiuravano. Perdiamo colpi?
--- Termina citazione ---
Ma se parlo dell'Amazzonia, principio di arterosclerosi?
--- Citazione ---- Almeno, non adorando Dio, non coinvolgono Dio nei loro loschi affari
--- Termina citazione ---
Non far finta di non capire, odiano Dio e la Chiesa e adorano Ebli (Satana), a sentir loro liberatore dal giogo di Adonai (Dio), Prometeo che osò sfidare gli dei (v. statua al Rockefell3r Center) ecc.. Certo ai novizi (e al popolo che considerano bue) raccontano la favola della laicità, diffondendo un inumano materialismo, ma la realtà è nota da secoli e si trova abbondante materiale in rete
--- Citazione ---- Forse NON SAI che Pietro (considerato dai cattolici il Primo Papa) era sposato
--- Termina citazione ---
Però lasciò la moglie per seguire Gesù, che raccomandava (e qui dovremmo essere i primi ad apprezzarlo) di non sposarsi, e S. Paolo pure. In questo forum avvertiamo ogni 2x3 sui rischi del matrimonio eccetto i preti che DEBBONO sposarsi?
--- Citazione ---- Gliel'ha detto il Padreterno alla Chiesa di imitare i protestanti? Perchè piuttosto non li imitate voi fedeli laici nel rigettare una gerarchia imbelle e corrotta?
--- Termina citazione ---
Facciamo quanto è in nostro potere, la gerarchia l'ha istituita Nostro Signore, almeno noi non imitiamo l'anarchia protestante, con centinaia di sette divise e in continua disputa
Massimo:
- Un conto è rivestire i calici della Messa d'oro (anche se Cristo non lo comandò), un conto è vivere da nababbi. Non a caso Francesco che non volle farlo, fu criticato e deriso, perfino dal Papa. E venne pure accusato di eresia, peraltro.
- Sì, certo, quando predicava ai nuovi. Che poi se non si convertivano, subivano la rappresaglia e l'attacco dei re e dei principi "cristiani". Vedi l'opera di "conversione" degli indios in America o anche il fenomeno meno noto delle "crociate del Nord" compiute dai principi tedeschi e dall'ordine Teutonico contro le popolazioni slave del Baltico. Ma quando si trattava di "eretici" si passava appena possibile a vie di fatto, come è avvenuto in Provenza e in Linguadoca con i catari, oggetto di una crociata "ad hoc" appena fu possibile organizzarla.
- Storia pura e semplice, cioè resoconto dei fatti realmente avvenuti. Non "Sotria".
- Con quello che rispondi, dove altro potresti metterle, le tue risposte? :lol:
- Basta vedere come è avvenuta la "conversione" delle popolazioni che parlavano la lingua nahuatl, cioè azteca del Messico.
- Non mi risulta che gli indios crocifiggessero. Gl irochesi torturavano spesso e volentieri i missionari francesi gesuiti in quanto alleati dei nemici Huroni. Ma si trovavano nell'America del Nord, non in Amazzonia. Di nuovo ti chiedo:perdiamo colpi con l'età che avanza? :lol:
- questione di gusti, caro Vicus: C'è chi mostra di odiare Dio con i riti e c'è chi dimostra di disprezzarlo e di prendersi gioco di Lui con il comportamento.
- Non è provato che Pietro lasciasse la moglie APPOSTA per seguire Gesù: è assai più probabile che sua moglie fosse già morta quando Gesù lo chiamò. Altrimenti non lo avrebbe probabilmente chiamato. E poi Gesù LASCIO' APERTA la possibilità di servire Dio da celibi (mentre ogni ebreo ERA TENUTO a sposarsi invece ed è ancora così per gli ebrei), non RACCOMANDO' il celibato come tu dici, caro Vicus. Anche Paolo disse che anche se essere celibi era MEGLIO per servire Dio senza distrazioni, sposarsi non era un peccato. Anzi, aggiunse che era meglio sposarsi che essere "infiammati dalla passione". Oggi si direbbe "essere arrapati". A giudicare dalle pratiche permesse o almeno NON CONTRASTATE da Santa Romana Chiesa, pare invece che sia meglio per la versione cattolica diventare culattone, se sei prete, piuttosto che sposarsi. Infine, la questione non è OBBLIGARE i preti a sposarsi, ma semmai NON VIETARE ai preti di sposarsi, se vogliono, come la Chiesa aveva saggiamente disposto fino a Gregorio VII.
- la gerarchia di papi e cardinali non l'ha disposta Dio. Infatti nelle Scritture non esiste e non è prevista nè la figura del Papa, nè quella del Cardinale. Il papa era solo il vescovo di Roma che poi nel corso della storia si impose agli altri vescovi. Il cardinale fu una carica inventata dai papi nel Medioevo. Pietro era il primo Papa perchè aveva ricevuto le chiavi del Regno? Com'è allora che la questione della NON obbligatorietà della circoncisione non venne decisa dal solo Pietro, ma da un concilio di apostoli e anziani a Gerusalemme e a prendere la parola e a definire la questione non fu Pietro, ma Giacomo? Ma allora, dirai tu, cos'erano queste "chiavi"? Furono il privilegio di diventare cristiani e di entrare a far parte dell'"Israele spirituale". Pietro usò la prima chiave il giorno di Pentecoste quando scese lo spirito santo su apostoli e discepoli e Pietro tenne un discorso dopo il quale 5000 ebrei furono battezzati. La seconda chiave la usò quando predicò ai samaritani. La terza chiave quando battezzò il primo non ebreo, Cornelio. Altro significato le chiavi non lo hanno.
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