Una risposta pronta ed esaustiva a Vicus

[Vicus]

com'è crollata Venezia nel maggio 1997.

Veramente era il 1797, mezza classe dirigente era iscritta alla mass. (FONTE: storico Alvise Zorzi, la Repubblica del Leone).

Sono TOTALMENTE DISINTERESSATO  a capire come la nuova "Messa" demolisca i fondamentali dogmi cattolici per il semplice fatto che la Chiesa NON HA ALCUN BISOGNO di una nuova "Messa"

Questa è ignoranza crassa (forse affettata), per spiegare una decadenza non puoitrascurare i valori simbolici di un gruppo, è evidente che la Chiesa decade perché (cit. Ezra Pound) "smette di credere nei suoi propri dogmi"

[Massimo]

Veramente era il 1797, mezza classe dirigente era iscritta alla mass. (FONTE: storico Alvise Zorzi, la Repubblica del Leone).Questa è ignoranza crassa (forse affettata), per spiegare una decadenza non puoitrascurare i valori si,bolicidi un gruppo, è evidente che la Chiesa decade perché (cit. Ezra Pound) "smette di credere nei suoi propri dogmi"

Appunto. Non hai forse detto che in Vaticano molti alti prelati o sono massoni o sono ricattati o manipolati dalla massoneria? Ergo, la classe dirigente del Vaticano si comporterà come la classe dirigente veneta nel 1797 di fronte a Napoleone: collaborerà alla propria distruzione ed emetterà la propria sentenza di morte.
Quanto al fatto che la Chiesa ha smesso di credere nei propri dogmi, ciò è dovuto alla sua ignavia, alla sua debolezza, alla sua cecità, ma anche alla piena consapevolezza che questi dogmi li ha inventati essa stessa. Non vengono nè da Dio nè da Cristo. Nè discendono dalle Sacre Scritture.

[Vicus]

Appunto. Non hai forse detto che in Vaticano molti alti prelati o sono massoni o sono ricattati o manipolati dalla massoneria? Ergo, la classe dirigente del Vaticano si comporterà come la classe dirigente veneta nel 1797 di fronte a Napoleone: collaborerà alla propria distruzione

Esattamente. Con collaborazione attiva perché una gran parte è corrotta, l'altra vile e comunque non può fare più di tanto.

Quanto al fatto che la Chiesa ha smesso di credere nei propri dogmi, ciò è dovuto alla sua ignavia, alla sua debolezza, alla sua cecità, ma anche alla piena consapevolezza che questi dogmi li ha inventati essa stessa.

E' dovuto semplicemente al fatto che è infiltrata sin dall''800, come provano centinaia di documenti papali tra cui quelli di S. Pio X.
Ripeto nessuno Stato sarebbe così sciocco da rinnegare i valori simbolici su cui si basa il suo potere, vedi Germania Est che ancora nel 1989 celebrava il suo radioso futuro e aveva anche progettato un altro Muro.
Devo dire però che almeno in questo la Chiesa la sta imitando, con prelati che tacciono e quando parlano gongolano di ottimismo: dopo 50 anni di guasti e devastazioni della Vigna del Signore (di cui sono colpevoli loro non certo io), vocazioni quasi azzerate (almeno in Europa), fedeli già "partiti" anche in America Latina, senti ancora parlare di buoni frutti delle riforme, di primavera (di Pechino) della Chiesa e altre corbellerie da far impallidire Honecker

[Massimo]

E come mai, di grazia, (San) Pio X° con il suo servizio segreto creato alla bisogna, il Sodalitium Pianum non è riuscito a bloccare e annientare queste forti e superlative infiltrazioni e influenze massoniche? Come mai il Sodalitium Pianum stesso, invece di essere rafforzato di fronte a questo immane pericolo, venne invece abolito dalla Curia? Come cantava Franco Battiato, caro Vicus, "sul ponte sventola bandiera bianca"?   

[Vicus]

Il Sodalizio NON era un Servizio segreto ma una conquantina di sacerdoti (nominati nell'arco di 12 anni) incaricati di individuare i preti modernisti. I Servizi VERI fanno ben altro (e di peggio).
Comunque dopo 12 anni il Sodalizio fu sciolto, dai fatti suppongo perché palesemente inutile, non puoi fermare il mare con una pala.
In realtà non è per nulla facile impedire un'infiltrazione SEGRETA, condotta per SECOLI e con AMPI MEZZI. Al punto che si dovette creare una (inutile) commissione come il Sodalizio soltanto per sapere chi e quanti erano i preti modernisti

[Massimo]

Quindi i preti modernisti erano più pericolosi delle infiltrazioni massoniche? Delle due, l' una: o tutte queste infiltrazioni non esistevano o la Curia ******* era composta da imbecilli.

[Vicus]

tutte queste infiltrazioni non esistevano

Seriamente vuoi sostenere questo?

[Massimo]

Seriamente vuoi sostenere questo?

Se c'erano, erano affrontabili e risolvibili. Non si sono voluti affrontare e non si sono voluti risolvere. Il perchè spiegamelo tu con i tuoi agganci nel mondo cattolico e curiale.

[Vicus]

Se c'erano, erano affrontabili e risolvibili. Non si sono voluti affrontare e non si sono voluti risolvere. Il perchè spiegamelo tu con i tuoi agganci nel mondo cattolico e curiale.

Ti sembro uno con agganci di qualsiasi tipo (che non siano i miei parrocchiani)? A malapena si riesce a tener fuori i troll dai forum: chi non li vede, chi non li vuol vedere, chi li appoggia. Figurarsi tener fuori nel mondo reale una società segreta ben organizzata e dotata di imponenti mezzi. I documenti papali (ma anche storici indipendenti) che ne documentano l'infiltrazione sono centinaia, impressionanti. A partire dalle liste di cardinali affiliati trapelate da fonti indipendenti (ma le liste erano CONCORDANTI) negli anni '70, con tanto di matricola e nome in codice. Continuare a negare questa infiltrazione (che ovviamente ha uno SCOPO ben preciso e molto peggiore di quella delle spie di vari Paesi) ti fa solo PERDERE CREDIBILITA'

[Massimo]

Ti sembro uno con agganci di qualsiasi tipo (che non siano i miei parrocchiani)? A malapena si riesce a tener fuori i troll dai forum: chi non li vede, chi non li vuol vedere, chi li appoggia. Figurarsi tener fuori nel mondo reale una società segreta ben organizzata e dotata di imponenti mezzi. I documenti papali (ma anche storici indipendenti) che ne documentano l'infiltrazione sono centinaia, impressionanti. A partire dalle liste di cardinali affiliati trapelati da fonti indipendenti (ma le liste erano CONCORDANTI) negli anni '70, con tanto di matricola e nome in codice. Continuare a negare questa infiltrazione (che ovviamente ha uno SCOPO ben preciso e molto peggiore di quella delle spie di vari Paesi) ti fa solo PERDERE CREDIBILITA'

Bene. E a fronte di tutta questa mole di infiltrazioni massoniche, la strategia della gerarchia vaticana qual'è: affidiamoci all'Onnipotente? E se l'Onnipotente invece ha deciso di mandarvi al diavolo?   

[Vicus]

E se l'Onnipotente invece ha deciso di mandarvi al diavolo?

Parla per te
Anche se
1. l'atteggiamento attuale sembra essere questo:

affidiamoci all'Onnipotente

Almeno fuori dagli ambienti tradizionali ancora si gongola di ottimismo, salvo rare eccezioni come il card. Sarah che parla di suicidio dell'Europa
2. Non può escludersi (anzi) che la prova attuale sia una forma di castigo, che potrebbe avere come conseguenza la sparizione del cristianesimo da intere regioni. L'Occidente possiamo quasi darlo per certo, ma anche l'America Latina che acora fa gongolare molti di speranza è messa sempre peggio. In Honduras il cattolicesimo è minoranza, in Brasile le sette avanzano, poi quasi nessuno sembra credere più se non al carnevale di Rio e alle terga gonfiate al silicone.

Ha scritto il prof. Amerio (in ottima compagnia) che la Chiesa del futuro sarà un pugno di vinti, sparsi (cit. McLUhan) "in capanne e baracche in zone remote del pianeta". Ma anche a chi sogna il dominio del globo non andrà meglio, la Torre di Babele insegna (o forse non ha insegnato nulla)

[Massimo]

- magari può anche avverarsi a breve! E ci sarà da divertirsi.   
- il card. Sarah dovrebbe piuttosto parlare di suicidio del cattolicesimo!     Effettivamente il Signore potrebbe benissimo decidere di infliggere ora alla Chiesa un castigo. Ma definitivo. Il carnevale di Rio si poteva abolirlo prima, quando alla Chiesa era possibile. Ora è troppo tardi. Potete consolarvi soltanto osservando le natiche nude delle ballerine brasiliane. Così, mentre le guardate, vi dimenticate il declino della Chiesa in Sudamerica. E la prossima sparizione. Francamente, caro Vicus, ex vescovi, ex cardinali ed ex abati a menare una grama vita in capanne nel deserto del Kalahari non me li immagino proprio!   

[Vicus]

Effettivamente il Signore potrebbe benissimo decidere di infliggere ora alla Chiesa un castigo. Ma definitivo.

Il vangelo, che dici di conoscere a menadito, dice espressamente che ciò non è possibile per quanti sforzi faccia certo clero cattolico

Il carnevale di Rio si poteva abolirlo prima, quando alla Chiesa era possibile

Solo i calvinisti potrebbero abolire il carnevale

Potete consolarvi soltanto osservando le natiche nude delle ballerine brasiliane.

Non mi piacciono le natiche al silicone

Così, mentre le guardate, vi dimenticate il declino della Chiesa in Sudamerica

Mi sa che dietro quest'oblio c'è molto altro

ex vescovi, ex cardinali ed ex abati a menare una grama vita in capanne nel deserto del Kalahari non me li immagino proprio!   

Uomo di poca fede:

[Massimo]

- il Vangelo parla di coloro che hanno predicato in nome di Cristo, hanno espulso demoni in nome di Cristo, hanno fatto opere potenti in nome di Cristo ai quali invece Cristo risponde: "Non vi ho mai conosciuti: andatevene da me,  OPERATORI DI ILLEGALITA'" . E se questi foste VOI? 
- Bene, allora tenetevi il Carnevale di Rio con le chiappe brasiliane al vento 
- Ho l'impressione che non ti piacciono neanche le chiappe al naturale. 
- non importa: consolatevi comunque così.   
- quello non è il deserto del Kalahari.  Sembra essere un paesaggio alpino e appenninico. Ci sono persone dalle motivazioni più disparate che fanno la stessa scelta di quel personaggio, comunque.

[Vicus]

- il Vangelo parla di coloro che hanno predicato in nome di Cristo, hanno espulso demoni in nome di Cristo, hanno fatto opere potenti in nome di Cristo ai quali invece Cristo risponde: "Non vi ho mai conosciuti: andatevene da me,  OPERATORI DI ILLEGALITA'" . E se questi foste VOI?

Non fare il piramidologo, devi leggere il passo precedente qui preso dalla Nuova Riveduta protestante, così non trovi da ridire:
Non chiunque mi dice: Signore, Signore! entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Si deve quindi desumere che un laico iscritto alla muratoria come forse te ha pronto un posto caldo nel pozzo infernale!

- Bene, allora tenetevi il Carnevale di Rio con le chiappe brasiliane al vento

Ma se non sono mai stato neppure in Brasile. E neppure al carnevale Sciacca

- Ho l'impressione che non ti piacciono neanche le chiappe al naturale.

Sapevo che avresti fatto un'uscita da fariseo, quando avevo altre convinzioni ci affondavo le mani, oggi preferisco le gioie dello spirito (il che non ha escluso vari fidanzamenti che a loro volta non escludono manifestazioni di affetto) e di certo sto meglio adesso di prima

- non importa: consolatevi comunque così.

Ma cosa posso fare io se la Chiesa si autodemolisce alla velocità della luce, senza contare la dilagante secolarizzazione

- quello non è il deserto del Kalahari. 

Conta che gli eremiti ci sono. E celebrano in latino. Poi non sono soltanto eremiti, vedi il noto caso di Myrna Nazzour che ho conosciuto di persona e di cui s'è già detto