Una risposta pronta ed esaustiva a Vicus

[Vicus]

- Paolo VI° muratore: la fantasia al potere! Che cosa NON SI INVENTA per NON assumersi le proprie responsabilità del proprio declino

Le MIE responsabilità sono assai poche non essendo né vescovo né monsignore. Quelle di questi ultimi le lascio giudicare a Dio. Su Paolo VI beato te che hai queste certezze senza prove, perché molti altri hanno seri dubbi (sulla base di indizi non trascurabili).

- no, le testimonianza di chi ne è uscito fuori

Allora linkala questa testimonianza. O hai amicizie particolari con ex seminaristi abusati da omosessuali?

- tu pensa alla tua di (non) gloria

E tu alla tua. Almeno non mi sono infeudato a strane conventicole per non ottenere poi nulla

- anche le suore femministe le fanno

Adesso ci mette pure le suore femministe, demiurgo bono. Neppure quelle che vanno in TV fanno discorsi simili.

- no; basta SUBIRE un tradimento per divorziare. E' stato consentito da Cristo

Questa è la posizione degli ortodossi, i cattolici osservano (e sono 2) che la gran parte dei divorzi seguono a un adulterio, per cui le parole di Cristo sull'indissolubilità del matrimonio verrebbero di fatto vanificate.

- sono presenti in famiglia? Bisogna vedere da presenti che combinano. Invece di contraddire in modo pietoso, TU dovresti tacere.

Ma taci tu che non li hai mai conosciuti

- in realtà sei tu a credere che gli asini volano quando credi alla transustanzazione. 

Hai dimenticato la tua fede nel GADU (me l'hai detto tu). La Transustanziazione è stata provata perfino scientificamente (ho postato foto, ci sono relazioni di università LAICHE non ci torno sopra).

- la Chiesa si interessava INTENSAMENTE delle lotte politiche secolari in tutta la sua (deprimente) Storia. Vedi, caro Vicus, che NON LA CONOSCI?

Per forza mica si trovava su Marte. Le potenze secolari avevano spesso interesse a impadronirsi della Chiesa facendo del Papa un cappellano del re.
Sai bene che la Chiesa aveva un territorio minuscolo rispetto alle grandi potenze (per non parlare del resto del mondo) e non aveva un esercito particolarmente potente. Basta vedere la fine che fece Giovanni delle Bande Nere contro i mercenari tedeschi protestanti, che imperversarono poi per l'urbe per ben 3 anni, dandosi a sfrenate violenze e saccheggi senza che il Papa potesse
far nulla (alla fine, dopo che avevano violentato e depredato tutto il possibile, li convinse ad andarsene per via diplomatica)

[Massimo]

- seri dubbi sull'idoneità di paolo VI° ad assumere il ruolo di Pontefice, sicuramente. Ma dubbi anche sulla sua affiliazione alla massoneria, caro Vicus! 
- quelli oramai sono un esercito; non è necessario conoscerli personalmente
- non faccio parte di nessuna conventicola. La tua qual'è? Comunione & Liberazione? 
- ma ci sono e fanno danni, caro Vicus! 
- appunto: i cattolici sbagliano (e non sarebbe la prima volta; gli ortodossi hanno ragione. 
- quello che so di loro è sufficiente. 
- Cos'è il GADU? Non lo conosco!  Le prove scientifiche della Transustanzazione? Queste sconosciute... 
- E spesso ci riuscivano.  Poi il territorio dello Stato Pontificio non era poi così minuscolo visto che comprendeva il Lazio, l'Umbria, le Marche, la Romagna e qaunto a Giovanni dalle Bande Nere, operava per conto della Lega orchestrata da Papa **** VII (pardon, volevo dire Clemente) con la Francia (ma che bel modo di imitare l'esempio di Cristo che aveva dichiarato che "il suo regno non faceva parte di questo mondo") e fu sconfitto dalle truppe imperiali di Von Frundsberg tra Governolo e Borgoforte. Roma fu presa e saccheggiata non solo dalle truppe imperiali che all'occorrenza utilizzarono i lanzichenecchi luterani ("darò una lezione a quel cialtrone di un Papa; forse è arrivata l'ora di Lutero" disse l'imperatore Carlo V°), ma anche dalle truppe spagnole cattolicissime che non si peritarono di violentare e depredare la capitale del cattolicesimo. Carlo V° era anche il re di Spagna e Clemente VII° fu così ***** da scontrarsi con il Sacro Romano Impero e la Spagna riuniti sotto un'unica corona, una superpotenza all'epoca. Le truppe sia imperiali che spagnole imperversarono per ben tre anni, come dici tu, anche perchè le truppe di soccorso comandate dal cattolico duca di Urbino si guardarono bene dall'intervenire per tentare di salvare il Papa il quale si rese conto che l'unico modo per venirne fuori era accordarsi con Carlo V° (in pratica, cedere) e poi incoronarlo a imperatore a Bologna. In cambio ottenne da lui le truppe spagnole per rimettere la sua famiglia al potere a Firenze, l'unica cosa che davvero gli premesse e gli stette a cuore. E così avvenne. Solo così ottenne lo sgombero delle truppe imperiali e spagnole da Roma. Questo per tua cultura, Vicus!

[Vicus]

- seri dubbi sull'idoneità di paolo VI° ad assumere il ruolo di Pontefice, sicuramente. Ma dubbi anche sulla sua affiliazione alla massoneria, caro Vicus! 

Pur di negarla difendi Paolo VI

- quelli oramai sono un esercito; non è necessario conoscerli personalmente

Come sempre lavori di congetture e insinuazioni, il fenomeno esiste ma se vuoi parlarne con credibilità devi essere ben informato e all'occorrenza citare le fonti invece di sparare le solite mink. come quella di tutti i seminari occupati da froci

- non faccio parte di nessuna conventicola

Nessuno che non vi faccia parte crede nel Grande Architetto. Trovane uno in rete e mi ricrederò.

- ma ci sono e fanno danni, caro Vicus! 

I CAV non sono gestiti da suore ma da laiciste come te

- appunto: i cattolici sbagliano

In tal caso sbaglierebbe anche il Vangelo a dire che il matrimonio è indissolubile e non sarebbe cambiato praticamente nulla dai tempi del ripudio mosaico, che Gesù esplicitamente riformò

- quello che so di loro è sufficiente. 

Ormai sono note le tue cortine di fumo (diabolico), io li conosce bene te no come si deduce dal tuo tono vago e insinuatorio senza prove di alcun genere

- Cos'è il GADU? Non lo conosco!

E' il Grande Architetto in hai detto di credere solo pochi giorni fa. Non te l'ho mica fatto dire io

Le prove scientifiche della Transustanzazione? Queste sconosciute... 

Dalla laica Wikipedia: Esami approfonditi furono effettuati soprattutto sul materiale relativo ai fenomeni del 1996: campioni dell'ostia furono inviati a due diversi laboratori, a Sydney e New York, ignari dell'origine del materiale. Le analisi mostrarono la presenza di tessuto miocardico e di globuli bianchi intatti, che non possono essere presenti nel tessuto cardiaco di un cadavere[1], tant'è che il professor Frederick Zugibe, primario di medicina legale e cardiologo della Columbia University di New York, incaricato degli esami, chiese sbalordito: "Come avete fatto ad estrarre da una persona un pezzo di cuore vivente?"[2]. Sempre il professor Zugibe, osservando il modo in cui i globuli bianchi avevano penetrato il tessuto miocardico, affermò che "il cuore era stato sottoposto a un duro stress, come se il suo proprietario fosse stato picchiato duramente all'altezza del torace"

Poi il territorio dello Stato Pontificio non era poi così minuscolo visto che comprendeva il Lazio, l'Umbria, le Marche, la Romagna e qaunto a Giovanni dalle Bande Nere, operava per conto della Lega orchestrata da Papa Clemente

Vedi che la tua tiritera non smentisce quanto ho detto: Giovanni fu sconfitto e il Papa dovette sorbirsi 3 anni di violenze e saccheggi (di ispirazione protestante), hai anche la faccia tosta di dire che non gli importava e che il Vaticano era uno Stato potente

[Vicus]

- pagliacciate! 

Bne argomentato mi hai convinto. Ma forse non hai convinto gli altri 24 lettori

- chi la fa, l'aspetti! Dopo le persecuzioni FATTE, arrivano le persecuzioni SUBITE. 

Sono arrivate prima quelle contro i cristiani. Quelle contro i valdesi sono cessate da un pezzo ma quelle contro i cattolici continuano in tutto il mondo, non solo nella valli piemontesi

- intanto i valdesi sono sopravvissuti a secoli di persecuzioni cattoliche. Per quanto mi riguarda, tanto di cappello! 

Non c'è paragone con quelle di oggi, i valdesi ci sono ancora, altri popoli non si sa

[Massimo]

- non difendo Paolo VI°: era un povero ***** che non aveva neppure capito i tempi nei quali viveva e le sfide che la Chiesa doveva affrontare in quegli anni e che in seguito avrebbe perso.
- le testimonianze di preti e dei MINORI abusati sono un vero esercito, caro Vicus. Al punto che persino il Papa ha dovuto fare ammenda. Sviato pure lui?
- Hai l'intelletto corto: bisogna essere dei massoni per paragonare Dio ad un architetto? Lo potrebbe fare anche un prete (ovviamente, "massonico") 
- nella Chiesa e nelle organizzazioni cattoliche ci sono le suore femministe e gli integralisti ingenui come te! 
- Gesù disse esplicitamente che "chiunque divorzia da sua moglie SE NON IN CASO DI FORNICAZIONE commette adulterio". Ergo, SI PUO' DIVORZIARE IN CASO DI ADULTERIO. O anche alla logica e alla lettera del Vangelo voi cattolici siete refrattari? 
- Ripeto: basta e avanza quello che so di loro. E' sufficiente per me! 
- chiamalo per intero, allora. Tutti i credenti credono nel Grande Architetto. Cioè Dio. Puoi definirlo anche Creatore Onnipotente, se vuoi! 
- sai benissimo che ogni prova si può creare Ex NOVO in laboratorio e/o falsificare. L'apostolo Paolo disse: "Camminiamo per fede, non per visione".
- Papa demente si sorbì il sacco di Roma per essersi occupato di politica e per avere pure puntato sul cavallo sbagliato. Complimenti al "Vicario di Cristo"!

[Vicus]

- non difendo Paolo VI°: era un povero ***** che non aveva neppure capito i tempi nei quali viveva e le sfide che la Chiesa doveva affrontare in quegli anni e che in seguito avrebbe perso.

Troppo comodo e troppo facile

- le testimonianze di preti e dei MINORI abusati sono un vero esercito, caro Vicus. Al punto che persino il Papa ha dovuto fare ammenda. Sviato pure lui?

Ma tu hai detto un'altra cosa: che tutti i seminari sono sentine di Sodoma. Il che è sicuramente falso. Quanto all'"esercito" alcune accuse sono state provate false (non ci sono soltanto quelle delle mogli) e si riferiscono a eventi, se ci sono stati, avvenuti decenni prima.
Infine i preti che hanno la concreta possibilità di abusare di minori non sono così tanti, può succedere in un luogo dove non ci sono i genitori, ad esempio un collegio COME QUELLO VALDESE ma non in una parrocchia.
Guarda caso in nessuna parrocchia o convento (e anche collegio) dove sono stato ho mai sentito neppure parlare di abusi, mentre ho conosciuto una varietà di preti con strane idee (che mi hanno dato una varietà di problemi) qualcuno addirittura usava un gergo muratorio come te.
- Hai l'intelletto corto: bisogna essere dei massoni per paragonare Dio ad un architetto? Lo potrebbe fare anche un prete (ovviamente, "massonico") 

- nella Chiesa e nelle organizzazioni cattoliche ci sono le suore femministe e gli integralisti ingenui come te! 

L'ingenuo (ma pure integralista) sei tu che pensi di risultare credibile affermando che sarei circondato da femministe di cui non mi sarei mai accorto

- Gesù disse esplicitamente che "chiunque divorzia da sua moglie SE NON IN CASO DI FORNICAZIONE commette adulterio". Ergo, SI PUO' DIVORZIARE IN CASO DI ADULTERIO. O anche alla logica e alla lettera del Vangelo voi cattolici siete refrattari? 

Le ripetizioni non fanno una verità, come credeva Huxley autore del noto libro sulla dittatura morbida

- chiamalo per intero, allora. Tutti i credenti credono nel Grande Architetto

Solo i muratori usano questa espressione, il motivo è evidente. E non ha nulla a che vedere col Dio biblico

- sai benissimo che ogni prova si può creare Ex NOVO in laboratorio e/o falsificare. L'apostolo Paolo disse: "Camminiamo per fede, non per visione".

Quando si tratta di miracoli, oltre alla fede noi cattolici vogliamo prove. Inoltre mentre il test del radiocarbonio sembra smentire la Sindone, i miracoli eucaristici vengono PUNTUALMENTE confermati: tessuto cardiaco vivente (cosa impossibile in natura), frammisto a molecole di pane in modo tale da rendere IMPOSSIBILE la falsificazione.
Non c'è neppure interesse a farlo, il vescovo di Buenos Aires, tale Bergoglio, ha fatto di tutto per tenere nascosta la cosa, non ha organizzato pellegrinaggi e fuori della chiesa dove è avvenuto il miracolo non ci sono cartelli per cui ci vai solo se lo conosci

- Papa Clemente si sorbì il sacco di Roma per essersi occupato di politica e per avere pure puntato sul cavallo sbagliato.

Non cambiare argomento: il sacco dimostra oltre ogni dubbio che lo Stato Pontificio non era potente, il Papa poteva avere influenza spirituale (neppure così tanta) ma NON politica. Figurarsi oggi con le guardie svizzere armate di spingarda ad avancarica

[Massimo]

- una cosa non deve essere necessariamente scomoda o difficile per essere vera!
- nelle scuole cattoliche canadesi dove sono stati FORZATAMENTE INVIATI I FIGLI DEI NATIVI  strappati dai loro genitori si è scoperto che il sottosuolo pieno di scheletrini di banbini prima abusati e poi uccisi, fidando sul fatto cxhe i loro genitori non erano in grado di difenderli e di reclamarli. Ottima definizione, quella di sodoma e Gomorra, caro Vicus. In Irlanda, gli abusi sessuali da parte del clero cattolico sono stati così gravi, ripetuti e devastanti che una volta che sono stati scoperti, l'Irlanda, da paese cattolico che era, è diventato un paese laico. Anche in questa occasione il Papa ha dovuto scusarsi.
- è ancora più grave: l'esistenza delle suore femministe è nota e la Chiesa, oramai in piena decadenza, lascia fare.
- meno ancora le scemenze che professate fanno una verità: soprattutto quando nascono dalle INTERPRETAZIONI e non dalla chiara lettura della Bibbia.
- chiunque PUO' usare questa espressione: non arrampicarti sugli specchi
- vedi? Il test del radiocarbonio smentisce la Sindone. Chissà quali sono le sue origini e chi ha prodotto quel manufatto. Quali miracoli "eucaristici", di grazia, verrebbero confermati? E come? 
- il sacco di Roma fu il risultato della stolidità politica di Giulio Dè Medici, al secolo Clemente VII°. Le guardie svizzere a quel tempo erano i soldati migliori.

[Vicus]

- una cosa non deve essere necessariamente scomoda o difficile per essere vera!

Curioso che quando si tratta di muratoria difendi perfino i papi!
C'è abbondante materiale in rete, per cui mettiamoci una pietra tombale (quella della famiglia di Paolo VI):

- nelle scuole cattoliche canadesi dove sono stati FORZATAMENTE INVIATI I FIGLI DEI NATIVI

Vedi di darle bene 'ste notizie:
1. L'idea di inviare forzatamente i nativi in scuole fuori della riserva non fu del papa ma del primo ministro MASSONE MacDonald (per questo era primo ministro)
2. Il 40% delle scuole NON ERA CATTOLICO ma protestante o altro
Oggi tutto ciò non sarebbe neppure possibile, anche nei collegi (pochi) i minori possono comunicare coi genitori, nelle parrocchie vanno quasi sempre coi genitori che comunque rivedono in giornata per cui sarebbe impossibile, o troppo rischioso abusare di qualcuno e non è oggettivamente sostenibile la tua solita iperbole che la Chiesa sia tutta un covo di abusatori seriali. In compenso, come hai detto giustamente tu stesso, i parroci massoni abbondano

- è ancora più grave: l'esistenza delle suore femministe è nota e la Chiesa, oramai in piena decadenza, lascia fare.

Solita tecnica di cambiare argomento: hai detto che ero circondato da suore femministe, ma non ci sono suore femministe tradizionali. Non mi risultano neppure attiviste femministe, al massimo vogliono diventare sacerdotesse o papesse ma, ripeto, nei CAV non ci sono suore ma femministe laiciste come te

- meno ancora le scemenze che professate fanno una verità: soprattutto quando nascono dalle INTERPRETAZIONI e non dalla chiara lettura della Bibbia.

Meno male che venditori di pantaloni e piramidologi a tempo perso, di cui condividi l'esegesi, vengono a spiegarla a noi

- chiunque PUO' usare questa espressione: non arrampicarti sugli specchi

Per nulla, è conosciuta solo in certi ambienti, prova ad andare al bar e dire di credere al Grande Architetto e vedi che faccia ti fanno

- vedi? Il test del radiocarbonio smentisce la Sindone. Chissà quali sono le sue origini e chi ha prodotto quel manufatto. Quali miracoli "eucaristici", di grazia, verrebbero confermati? E come? 

1. Sindone e miracoli non sono dogmi di fede, ci si può credere o no
2. La Sindone non è stata "smentita", il test fu effettuato su parti restaurate e altri test come quello della datazione e località dei pollini sembrano confermarla, anche se personalmente la questione Sindone non mi interessa
3. Sui miracoli eucaristici non scavalcare risposte già date:

Dalla laica Wikipedia: Esami approfonditi furono effettuati soprattutto sul materiale relativo ai fenomeni del 1996: campioni dell'ostia furono inviati a due diversi laboratori, a Sydney e New York, ignari dell'origine del materiale. Le analisi mostrarono la presenza di tessuto miocardico e di globuli bianchi intatti, che non possono essere presenti nel tessuto cardiaco di un cadavere[1], tant'è che il professor Frederick Zugibe, primario di medicina legale e cardiologo della Columbia University di New York, incaricato degli esami, chiese sbalordito: "Come avete fatto ad estrarre da una persona un pezzo di cuore vivente?"[2]. Sempre il professor Zugibe, osservando il modo in cui i globuli bianchi avevano penetrato il tessuto miocardico, affermò che "il cuore era stato sottoposto a un duro stress, come se il suo proprietario fosse stato picchiato duramente all'altezza del torace"

- il sacco di Roma fu il risultato della stolidità politica di Giulio Dè Medici, al secolo Clemente VII°. Le guardie svizzere a quel tempo erano i soldati migliori.

Di nuovo cambi argomento, non stiamo discutendo dell'inettitudine politica di un papa (che se ci fu conferma che la Chiesa non ha capacità politiche), ma del fatto che il piccolo Stato Pontificio (e ora il minuscolo Vaticano) sia uno Stato così potente, da non aver impedito l'invasione e 3 anni di sacco del suo territorio.
Oggi le guardie svizzere con alabarda non fanno paura neppure ai borseggiatori di strada (infatti il Vaticano si affida alla polizia italiana per l'ordine pubblico della zona fino ai piedi della basilica).
Il lettore non confonda la potenza di uno Stato (in primo luogo militare) con l'influenza spirituale del papa (oggi ridotta ai minimi termini perché, come diceva un poeta, "authority [also] comes from right reason")

[Massimo]

- non difendo nè alcuno papa (men che meno Paolo VI°, papa insignificante come pochi) nè la muratoria (che tu hai sempre in bocca).
- gli abusi ci furono ugualmente. Che le scuole fossero cattoliche o protestanti, questo non cambia i termini del problema. E il giudizio disgustoso che se ne può trarre. Quindi, secondo te, non si abusa perchè è troppo rischioso farlo? Non perchè fa schifo farlo? Complimenti! Adesso si capisce perchè prima quando i controlli erano inesistenti, si abusava tanto spesso. Quanto all'essere massoni (scuse ridicole, le tue!) non occorre essere massoni, caro Vicus, per essere un prete abusante; basta esserlo!
- non cambio argomento, caro Vicus: il fenomeno delle suore femministe che diffondono tesi femministe esiste. Qualcuna scrive persino su Famiglia Cristiana (la gerarchia cattolica si è evidentemente dimenticata dell'ordine imposto dall'apostolo Paolo: "mulier taceat in ecclesia. Te l'ho scritto in latino. Contento?)
- magari è la volta buona che della Bibbia arrivate a capire qualche cosa.
- se il barista è una persona di media cultura e media intelligenza, capisce che sto parlando di Dio. Se è Vicus, non capisce. 
- quando una reliquia dimostra di essere una ciofeca, allora non è (più) materia di fede. Quanto alle ostie, ma la transustanzazione non avviene al momento della comunione? Le ostie non impartite ai fedeli conservano il cuore di Cristo che resta lì?  Mai sentito!    Davvero, oggi le comiche!
- la calata dei lanzichenecchi era dovuta alla debolezza militare dell'Italia, non alla mancanza di capacità politiche di Demente VII° ( accertata pienamente) e quanto all'influenza spirituale del Papa, se oggi è ai minimi termini è solo perchè per secoli il Papa ha voluto soltanto esercitare soltanto il potere politico. Fallendo su tutta la linea.

[Vicus]

- non difendo nè alcuno papa (men che meno Paolo VI°, papa insignificante come pochi) nè la muratoria (che tu hai sempre in bocca).

Perché nessuna entità ha mai cospirato contro la Chiesa quanto la suddetta, anche le infiltrazioni di Servizi vari hanno sempre avuto uno scopo limitato, essenzialmente di tipo politico (nel senso che la Chiesa non si opponesse alla loro politica).

- gli abusi ci furono ugualmente. Che le scuole fossero cattoliche o protestanti, questo non cambia i termini del problema. E il giudizio disgustoso che se ne può trarre. Quindi, secondo te, non si abusa perchè è troppo rischioso farlo?

Non serve la laurea per capire che UNA COSA è dire che non possono esserci tutti quegli abusi perché sarebbe OGGETTIVAMENTE impossibile, o troppo rischioso, ALTRA COSA insinuare che tutti i preti abuserebbero dei parrocchiani se potessero. Non a caso si parla di luoghi chiusi come collegi (anche valdesi) e seminari (dove non ci sono minori). Poi in convento sono stato anch'io, non ho visto frati Berengari con la bava alla bocca, era tutta gente normalissima e non gratuitamente volgare come te.

questo non cambia i termini del problema.

Questo è verissimo: per esempio, se uomini di potere ad altissimo livello, laici e spesso anche un po' muratori non solo abusano, ma addirittura uccidono minori e maggiori per loro piacere o per ragioni esoteriche i termini cambiano solo in peggio, perché all'abuso si aggiunge l'assassinio anche di creature innocenti.
Sono schifezze BEN NOTE in rete ma di cui non parli mai: come quel tale che aveva un'isola privata dove personaggi di altissimo livello potevano sfogare i loro istinti più bestiali, che dico diabolici. O quel ristoratore che però non vendeva pizze ma bambini, e non a preti ma a uomini di potere innominabili. I convegni (una roba davvero allucinante) avvenivano in una cella frigorifera e sigillata dove a cose fatte si poteva "congelare" il tutto. Alcuni di questi criminali si sono rifugiati in Paesi i cui governi li coprono. Anche del Forteto si è detto molto in rete, acculturatevi.
Per cui vediamo di non sostenere la MENZOGNA che la civiltà "laica e illuminata" di oggi sia esente da queste porcherie, che pratica estensivamente non solo per perversa libidine, ma addirittura per motivi "magici" (l'ateismo è solo per abbrutire il popolo, ad alto livello non esiste MAI).

- non cambio argomento, caro Vicus: il fenomeno delle suore femministe che diffondono tesi femministe esiste.

Linkami una suora che difende i programmi femministi, in primis: 1. L'aborto 2. Il divorzio, tutta roba che approvi, o alla quale non ti opponi, e che viene da ambienti sedicenti laici. Pochi (ancora) si rendono conto che il divorzio è una piaga sociale che distrugge un Paese, l'aborto è addirittura un genocidio (6 milioni di italiani "smaltiti" in questo modo).

- se il barista è una persona di media cultura e media intelligenza, capisce che sto parlando di Dio

Per nulla, se dici al barista che credi al Grande Architetto ti prende per un tipo strano, lascio valutare al lettore. E non insistere sulla favola che il Grande Architetto sarebbe Dio, perché sono concetti di divinità radicalmente opposti. Il G.A. non è un Dio misericordioso, ma una divinità dualista di stile manicheo (ecco perché ti piacciono i catari) che incorpora in sé anche il male e commette anche il male.

- quando una reliquia dimostra di essere una ciofeca, allora non è (più) materia di fede

Una reliquia non è MAI materia di fede, qualunque cristiano è libero di considerarla falsa.

Quanto alle ostie, ma la transustanzazione non avviene al momento della comunione? Le ostie non impartite ai fedeli conservano il cuore di Cristo che resta lì?  Mai sentito!

Mai sentito perché forse non sei neppure battezzato. E' un fenomeno sacro che risulta ostico all'uomo scristianizzato di oggi, ma anche di ieri (v. Lutero) per cui ogni tanto il Signore ce lo ricorda coi miracoli eucaristici (non pochi).
Una volta non c'erano i laboratori MA OGGI SI' per cui è praticamente impossibile negare questi fatti.

- la calata dei lanzichenecchi era dovuta alla debolezza militare dell'Italia, non alla mancanza di capacità politiche di Clemente VII° (accertata pienamente) e quanto all'influenza spirituale del Papa, se oggi è ai minimi termini è solo perchè per secoli il Papa ha voluto soltanto esercitare soltanto il potere politico. Fallendo su tutta la linea.

Ma su quali specchi ti arrampichi? Come mai il Vaticano che secondo te sarebbe uno Stato potente e con enorme potere politico non è stato in grado di impedire 3 anni di sacchi e bagordi nel cortile del Papa?

[Massimo]

Perché nessuna entità ha mai cospirato contro la Chiesa quanto la suddetta, anche le infiltrazioni di Servizi vari hanno sempre avuto uno scopo limitato, essenzialmente di tipo politico (nel senso che la Chiesa non si opponesse alla loro politica).Non serve la laurea per capire che UNA COSA è dire che non possono esserci tutti quegli abusi perché sarebbe OGGETTIVAMENTE impossibile, o troppo rischioso, ALTRA COSA insinuare che tutti i preti abuserebbero dei parrocchiani se potessero. Non a caso si parla di luoghi chiusi come collegi (anche valdesi) e seminari (dove non ci sono minori). Poi in convento sono stato anch'io, non ho visto frati Berengari con la bava alla bocca, era tutta gente normalissima e non gratuitamente volgare come te.Questo è verissimo: per esempio, se uomini di potere ad altissimo livello, laici e spesso anche un po' muratori non solo abusano, ma addirittura uccidono minori e maggiori per loro piacere o per ragioni esoteriche i termini cambiano solo in peggio, perché all'abuso si aggiunge l'assassinio anche di creature innocenti.
Sono schifezze BEN NOTE in rete ma di cui non parli mai: come quel tale che aveva un'isola privata dove personaggi di altissimo livello potevano sfogare i loro istinti più bestiali, che dico diabolici. O quel ristoratore che però non vendeva pizze ma bambini, e non a preti ma a uomini di potere innominabili. I convegni (una roba davvero allucinante) avvenivano in una cella frigorifera e sigillata dove a cose fatte si poteva "congelare" il tutto. Alcuni di questi criminali si sono rifugiati in Paesi i cui governi li coprono. Anche del Forteto si è detto molto in rete, acculturatevi.
Per cui vediamo di non sostenere la MENZOGNA che la civiltà "laica e illuminata" di oggi sia esente da queste porcherie, che pratica estensivamente non solo per perversa libidine, ma addirittura per motivi "magici" (l'ateismo è solo per abbrutire il popolo, ad alto livello non esiste MAI).Linkami una suora che difende i programmi femministi, in primis: 1. L'aborto 2. Il divorzio, tutta roba che approvi, o alla quale non ti opponi, e che viene da ambienti sedicenti laici. Pochi (ancora) si rendono conto che il divorzio è una piaga sociale che distrugge un Paese, l'aborto è addirittura un genocidio (6 milioni di italiani "smaltiti" in questo modo).Per nulla, se dici al barista che credi al Grande Architetto ti prende per un tipo strano, lascio valutare al lettore. E non insistere sulla favola che il Grande Architetto sarebbe Dio, perché sono concetti di divinità radicalmente opposti. Il G.A. non è un Dio misericordioso, ma una divinità dualista di stile manicheo (ecco perché ti piacciono i catari) che incorpora in sé anche il male e commette anche il male.Una reliquia non è MAI materia di fede, qualunque cristiano è libero di considerarla falsa.Mai sentito perché forse non sei neppure battezzato. E' un fenomeno sacro che risulta ostico all'uomo scristianizzato di oggi, ma anche di ieri (v. Lutero) per cui ogni tanto il Signore ce lo ricorda coi miracoli eucaristici (non pochi).
Una volta non c'erano i laboratori MA OGGI SI' per cui è confutare questi fatti è praticamente impossibile.Ma su quali specchi ti arrampichi? Come mai il Vaticano che secondo te sarebbe uno Stato potente e con enorme potere politico non è stato in grado di impedire 3 anni di sacchi e bagordi nel cortile del Papa?

- ogni tanto un nemico serio ci vuole 
- la tua è stata un'esperienza breve e quindi POCO significativa
- chi ha mai detto che la "civiltàlaica" sia illuminata? Ma almeno NON pretende di rappresentare Dio. Come invece la chiesa LO PRETENDE!
- ti ho citato Famiglia Cristiana dove scrive addirittura una "teologa". Qualcuno le ha cortesemente spiegato che una donna NON può avere il magistero?
- dipende dal contesto del discorso. Se gli dico che la Creazione rivela la sapienza di un Grande Progettista o di un Grande Architetto, se è intelligente un barista capisce che mi sto riferendo a Dio. Se invece è Vicus, NON LO CAPISCE! 
- vallo a dire all' arcivescovo di Napoli riguardo ad un cattolico che non crede che il sangue di San Gennaro sia autentico e poi vedrai che ti risponde!  - alla transustanzazione oramai non crede più nessuno. Neppure i preti. E non solo quelli aderenti alla "massoneria".
- perchè uno ***** come Clemente VII° si è messo in testa di contrastare il sovrano temporale più potente d'Europa, Carlo V° al quale neppure il Re di Francia Francesco I° era riuscito a tenere testa. Anzi, l'anno prima del sacco di Roma era stato sconfitto e fatto prigioniero alla battaglia di Pavia e questo ***** di Papa che fa? Si mette contro l'imperatore che aveva appena sconfitto il Re di Francia: sacco di Roma assicurato. Quanto ad arrampicarsi sugli specchi, lo fai tu, caro Vicus, nel difendere l'indifendibile, cioè un *****come Clemente VII° che non aveva capito neppure con chi conveniva schierarsi politicamente (non aveva capito neppure che non conveniva negare il divorzio a Enrico VIII° se voleva salvare la Chiesa Cattolica in Inghilterra). Insomma, un vero ***** sul soglio pontificio. Che creerà disastri inimmaginabili a Roma e alla causa del cattolicesimo, mettendosi contro il principale alleato del Papato contro il protestantesimo che proprio in quegli anni si diffondeva in Europa e si era organizzato nella Lega di Smalcalda, cioè l'imperatore Carlo V°. 

[Vicus]

- ogni tanto un nemico serio ci vuole 

Ce ne son stati fin troppi, dai primi secoli che dico dai primi giorni

- la tua è stata un'esperienza breve e quindi POCO significativa

Chi ti dice che sia stata l'unica. Poi gli invertiti si vedono, non servono anni a capirlo

- chi ha mai detto che la "civiltàlaica" sia illuminata? Ma almeno NON pretende di rappresentare Dio. Come invece la chiesa LO PRETENDE!

Ma cosa c'entra? Il potere laico pretende di incarnare il migliore dei mondi possibili ma le magagne sono anche peggiori

- ti ho citato Famiglia Cristiana dove scrive addirittura una "teologa". Qualcuno le ha cortesemente spiegato che una donna NON può avere il magistero?

Spiegaglielo tu se ci riesci Sono al corrente del fatto e condivido pienamente quanto scritto da S. Paolo, ma Famiglia Cristiana è nota per avere idee ultraprogressiste, è stata già commissariata in passato per sospette difformità dal Magistero.
Tuttavia "teologa" è ancora ben lontano da "femminista". Se non è così nomina una femminista laureata in teologia

- dipende dal contesto del discorso. Se gli dico che la Creazione rivela la sapienza di un Grande Progettista o di un Grande Architetto

Le son cortine di fumo. L'espressione Grande Architetto dell'Universo non è di uso comune ed è usata esclusivamente in precisi ambienti. Tra l'altro il G. A. non è creatore, per cui non ha nulla a che vedere col Dio cristiano.

- vallo a dire all' arcivescovo di Napoli riguardo ad un cattolico che non crede che il sangue di San Gennaro sia autentico e poi vedrai che ti risponde!

Mi risponde la stessa cosa del mio insegnante di religione, che parlò proprio del miracolo di S. Gennaro: un cristiano NON E' TENUTO a crederci, anche se ciò non vuol necessariamente dire che sia falso (molte circostanze portano a ritenerlo vero).

- alla transustanzazione oramai non crede più nessuno. Neppure i preti.

E' un'esagerazione, ma non posso smentire i sondaggi in parte lo confermano. E SAI PERCHE'? Perché la Messa è stata protestantizzata in modo da rimuovere, o minimizzare qualsiasi accenno alla Presenza Reale. E come hanno detto vari Cardinali e anche Pio XII che "prevedeva" riforme, i fedeli avrebbero gradualmente perso la fede (se non credi a un solo dogma non hai la fede).

E non solo quelli aderenti alla "massoneria".

L'hai detto tu, e molte volte, che perfino il mio parroco sarebbe massone

- perchè uno ***** come Clemente VII° si è messo in testa di contrastare il sovrano temporale più potente d'Europa, Carlo V° al quale neppure il Re di Francia Francesco I° era riuscito a tenere testa.

Non so perché vomiti volgarità contro Clemente VII. Magari perché nonostante l'inettitudine politica che gli attribuisci (per un papa è quasi un complimento) ha fatto mangiare la polvere alla Repubblica Fiorentina? Oltretutto i banchieri fiorentini tenevano la "potente" Chiesa al cappio. E i cambiamenti di fronte di Clemente VII dimostrano soltanto che la Chiesa non aveva la "grande potenza politica" che gli attribuisci, semmai l'opposto: Clemente doveva barcamenarsi come poteva tra Francia e Spagna, potenze di ben altra caratura, che erano in guerra e cercavano di tirarlo dalla loro parte.

il protestantesimo che proprio in quegli anni si diffondeva in Europa e si era organizzato nella Lega di Smalcalda

E' indubbio che la Chiesa inizialmente sottovalutò il problema, soprattutto gli enormi mezzi (forniti da re e principi) di cui il protestantesimo disponeva, ma ANCHE l'invenzione della stampa che fu alla base di esso ("il libero esame") e della sua diffusione. Confermando ancora di più che la Chiesa non è una potenza politica, né ha particolare abilità politica. Stendiamo un velo pietoso sull'autoaffondamento presente, con la civiltà occidentale (che è indispensabile al cattolicesimo ma questo non si è ancora capito) abbandonata a se stessa, anzi fatta naufragare in un mare di "ottimismo" e di invasioni migratorie.
Meno male che Trump ha tolto i fondi alle ONG altrimenti aspetta cavallo.
Forse qualcuno pensa "tanto c'è l'Africa" (si vedrà un bel mondo) e l'"America Latina" (dove il cattolicesimo sarà presto minoranza), e qui sarei tentato di aggiungere pure io qualche asterisco rosso

[Massimo]

- sì, ma nel passato non erano nemici seri. Ora lo sono. Perciò la Chiesa stavolta rischia di soccombere.
- allora avrai senz' altro capito che di invertiti sono pieni conventi e seminari.
- pretenderà forse di incarnare " il migliore dei mondi possibili" ma di certo non pretende di rappresentare Dio
- se non ci riesci tu e non ci riesce la gerarchia a mettere in riga Famiglia Cristiana come vuoi che ci riesca io? E comunque la Zanardo che vi scriveva era sia teologa che femminista. Informati caro Vicus, informati.
- stiamo parlando del sesso degli angeli. Grande Progettista e Grande Architetto, come Grande Creatore sono termini che si possono applicare benissimo a Dio, come ogni persona di buon senso e media cultura e intelligenza capisce e comprende. Ogni persona, tranne Vicus, si capisce.
- prova a dire a Napoli che sei cattolico ma non credi a San Gennaro e poi vedi quello che ti succede. Come minimo, ti danno una coltellata. I cattolici napoletani.
- glielo ha ordinato il dottore, alla Chiesa Cattolica di farsi, come dici tu, "protestantizzare"? Oppure è stato il risultato della sua ignavia? E sai perché è successo? Perché non aveva nulla di valido da contrapporre alla sua protestantizzazione. Una volta venuto meno il potere coercitivo della Chiesa, si capisce!
- non ho affermato nulla del genere. Sei tu che vedi parroci, vescovi e cardinali massonici dappertutto. Per mascherare le vere manchevolezze della Chiesa, si capisce.
- perché era un  : volle solo occuparsi di politica e non riuscì bene neanche in quello: con la sua stolida alleanza con la Francia (era il cavallo sbagliato) provocò il sacco di Roma e nello stesso tempo non si accorse ( o meglio, se ne accorse ma se ne frego') del pericolo protestante che stava prendendo piede in Europa e non prese provvedimenti di sorta. Anzi, si inimicò l' imperatore Carlo V che poteva fermare e combattere il protestantesimo nel Sacro Romano Impero, ma Clemente VII aveva altro a cui voler pensare: la politica, non sapendo fare neppure quella. Quanto alla repubblica di Firenze, furono gli spagnoli a sopprimerla, non il Papa il quale chiese e ottenne da Carlo V il suo appoggio per ripristinare la famiglia Medici al potere. In cambio, Clemente VII cambiò campo e accettò di incoronare Carlo V imperatore a Bologna. Altro che "barcamenarsi". Scelse male con chi allearsi e poi, sconfitto, si arrese alla potenza avversaria. Il suo unico successo fu, oltre a riportare i Medici al potere a Firenze, fare sposare la nipote Caterina al figlio del re di Francia, Enrico. Guarda caso, favori alla sua famiglia. Guarda caso, nepotismo.
- la Chiesa ignorò a lungo il problema e il pericolo rappresentato dal protestantesimo perché volle continuare semplicemente a fare politica e a praticare il nepotismo. Punto. Se poi alla fine si decise ad affrontare il problema fu solo perché costretta (e sai da chi? Proprio dall' imperatore Carlo V che sollecitò la Chiesa a darsi una svegliata).

[Vicus]

- sì, ma nel passato non erano nemici seri. Ora lo sono. Perciò la Chiesa stavolta rischia di soccombere.

Sono 2000 anni e ormai 2000 post che rischia di soccombere. L'audience prima ottima sta calando e toccherà chiudere a breve.

- allora avrai senz' altro capito che di invertiti sono pieni conventi e seminari.

In seminario non sono stato, so che ce ne sono ma non spadroneggiano ovunque come sostieni tu. In convento non ne ho mai visto neanche uno, forse anche perché lì non si fa carriera

- pretenderà forse di incarnare " il migliore dei mondi possibili" ma di certo non pretende di rappresentare Dio

Basta la prima parte. Ma non è esente dalla seconda, le élite che ci governano non sono atee e ispirano i loro atti di governo a entità che definire diaboliche è il minimo. Basta vedere i simboli diabolici alle cerimonie di apertura delle varie Olimpiadi

- se non ci riesci tu e non ci riesce la gerarchia a mettere in riga Famiglia Cristiana come vuoi che ci riesca io? E comunque la Zanardo che vi scriveva era sia teologa che femminista. Informati caro Vicus, informati.

La Zanardo non era suora, ma se era femminista linka qualche artiolo compromettente, per esempio dove si dice  afavore dei cavalli di battaglia femministi come aborto e divorzio! No?

- stiamo parlando del sesso degli angeli

Stiamo pèarlando del Grande Archietto, abbreviato nella sigla GADU nei documenti ufficiali, una divinità massonica da non confondere con progettisti, ingegneri e cantieri stradali

- prova a dire a Napoli che sei cattolico ma non credi a San Gennaro e poi vedi quello che ti succede. Come minimo, ti danno una coltellata. I cattolici napoletani.

Ma via. Vieni a Napoli, garantisco io per te.

- glielo ha ordinato il dottore, alla Chiesa Cattolica di farsi, come dici tu, "protestantizzare"? Oppure è stato il risultato della sua ignavia?

Ignavia ci può stare ma si è ignavi di fronte a un nemico, la Chiesa non si è protestantizzata tutta da sola

- non ho affermato nulla del genere.

E invece sì. Hai detto più volte che perfino il mio parroco se la intendeva con la massoneria, confermando quanto dico


Sei tu che vedi parroci, vescovi e cardinali massonici dappertutto. Per mascherare le vere manchevolezze della Chiesa, si capisce.

Quanto alla repubblica di Firenze, furono gli spagnoli a sopprimerla

Questo conferma una volta di più che la Chiesa non era "potente" neppure al punto di sconfiggere l'insignificante Repubblica Fiorentina.
Clemente fece vari rovesciamenti di fronte, anche perché gli alleati non rispettavano i patti, che possono spiegarsi soltanto col fatto che la Chiesa non aveva la "potenza" per farsi sentire politicamente e militarmente

- la Chiesa ignorò a lungo il problema e il pericolo rappresentato dal protestantesimo perché volle continuare semplicemente a fare politica e a praticare il nepotismo

Non ignorò proprio nulla, condanno Lutero ma trattò la questione come una delle tante eresie medievali, sottovalutando la successiva espansione e potenza del movimento protestante in un Occidente in cui la religione cattolica stava già perdendo nettamente influenza sin dal '400. Perfino il popolare Umbero Eco afferma che "usciti dalle 'tenebre' dei medioevo, non seppero fare altro che darsi a cabala e magia"

. Punto. Se poi alla fine si decise ad affrontare il problema fu solo perché costretta (e sai da chi? Proprio dall' imperatore Carlo V che sollecitò la Chiesa a darsi una svegliata).

[Massimo]

- siamo già a 1177 visite. Mica male per un duetto tra me  ete: Forza, allora, che arriviamo a 1.200. 
- non spadroneggiano ma sono tanti e fanno danni. In convento non ne hai visto neppure uno perchè i conventi stanno chiudendo. Nell'abbazia di Chiaravalle un monaco con il quale ho parlato, mi ha detto che sono rimasti in tre (tutti con un'età superiore a settant'anni). 
- dovreste occuparvi dei problemi che avete VOI, invece di quello che fanno le èlite laiche. 
- Intanto la Zanardo scrive su Famiglia Cristiana. Qualcuno della gerarchia ecclesiastica ha pensato di darle una regolata? 
- per i massono sarà il Grande architetto, per tutti gli altri è Dio.
- ma cosa vuoi garantire TU? 
- per ignavia, la Chiesa si è fatta protestantizzare. Le due cose sono perfettamente collegate.
- il tuo parroco manco lo conosco. Figurati se so che è massone. Magari sarà pure vero. Se l'ho detto, è per fare una battuta. Che non hai capito affatto. 
- questo dimostra che la Chiesa era impregnata di politica. ma non la sapeva fare, con un  :censored:come Clemente VII°. Quanto alla Repubblica di Firenze, non era affatto insignificante, visto che gli spagnoli dovettero sostenere un assedio durissimo per averne ragione. Fu in quell'occasione che morì combattendo il prode Francesco Ferrucci, ucciso da Fabrizio Maramaldo quando era già moribondo. Quanto ai frequenti rovesciamenti di fronte, essi erano dovuti alla  , alla debolezza, alla mancanza di acume di Clemente VII° e al fatto che non ne imbroccava una. Infatti fu la sua stolidità a fare arrivare su Roma il flagello dei lanzichenecci luterani e dei soldati spagnoli cattolici. Certo che ce ne voleva, caro Vicus, per mettere insieme e d'accordo protestanti e cattolici sull'impresa di saccheggiare la capitale del cattolicesimo e di violentare le suore. Clemente VII° ci riuscì. Qualsiasi sul trono papale avrebbe fatto meglio. Quanto al fatto di non avere la "potenza" per farsi sentire politicamente e militarmente, la Chiesa ne aveva però voglia, desiderio e ambizione. Senza averne la potenza, però. E si attirò i disastri che arrivarono puntualmente e che meritò in pieno: Poi i patti non li rispettò il Papa abbandonando l'alleata Francia per mettersi d'accorso con l'imperatore Carlo V°. Purchè rimettesse la famiglia Medici al potere a Firenze, si capisce.
- questo dimosta la e la mancanza di lungimiranza della Chiesa agli inizi del Cinquecento, caro Vicus. Quanto al fatto che la Chiesa aveva perso influenza sin dal Quattrocento, sai perchè avvenne? Per lo scandalo dello scisma nella quale la Chiesa Cattolica era ancora una volta ricaduta e che aveva finito per stancare e disgustare i laici, preparando così il terreno alla Riforma Protestante. Tra l'altro, proprio nel bel mezzo del Concilio di Basilea nel 1415 la Chiesa si permise di condannare al rogo Giovanni Hus e Girolamo di Praga, violando persino il salvacondotto fornito loro dall'imperatore Sigismondo. Ciò fu tutta benzina per il fuoco della Riforma protestante. Il nepotismo e la corruzione che proprio nel Quattrocento prese piede nella Chiesa fece poi il resto.