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...... siete inutili ............ siete inutili .................. siete inutili
Stealth:
Eppure io credevo che la Tobin tax servisse proprio a scoraggiare le speculazioni inutili cvhe son opiù dannose che altro e a stimolare gli investimenti produttivi. Strana come cosa, eh.
Comunque, per quanto riguarda le visioni apocalittiche tipo risorse che si esauriscono da un giorno all'altro, laghi che si prosciugano, meteoriti che cadono sulla Terra e Armagedon varie, ripeto che sono cose strapompate da chi ha interesse a pomparle. Inoltre sono alimentate, oltre che da un pessimismo ormai cronico, da un odio verso la società odierna, in particolare quella definita "occidentale". Si tratta per lo più di desideri mascherati da pronostici: io odio la società odierna e quindi spero che avvenga una catastrofe, per cui la catastrofe credo che avverrà. Un po' come il paradiso dei cristiani...
Tra l'altro molte cose sono anche contraddittorie e irrazionali. Per esempio il fatto di fa tornare la gente a coltivare la terra... ma vi immaginate miliardi di esseri umani che vanno a coltivare al terra? Vorrebbe dire milioni di ettari di foreste di strutti, un vero disastro ecologico. Per riparare a veri o presunti disastri ecologici della moderna società industriale bisognerebbe procurare un disastro più grande. Secondo me questo è il segno che è l'odio verso il mondo e non un'analisi razionale a ispirare certe visioni del futuro.
mik:
--- Citazione da: Giubizza - Settembre 01, 2010, 10:11:51 am ---Eppure io credevo che la Tobin tax servisse proprio a scoraggiare le speculazioni inutili cvhe son opiù dannose che altro e a stimolare gli investimenti produttivi. Strana come cosa, eh.
Comunque, per quanto riguarda le visioni apocalittiche tipo risorse che si esauriscono da un giorno all'altro, laghi che si prosciugano, meteoriti che cadono sulla Terra e Armagedon varie, ripeto che sono cose strapompate da chi ha interesse a pomparle. Inoltre sono alimentate, oltre che da un pessimismo ormai cronico, da un odio verso la società odierna, in particolare quella definita "occidentale". Si tratta per lo più di desideri mascherati da pronostici: io odio la società odierna e quindi spero che avvenga una catastrofe, per cui la catastrofe credo che avverrà. Un po' come il paradiso dei cristiani...
Tra l'altro molte cose sono anche contraddittorie e irrazionali. Per esempio il fatto di fa tornare la gente a coltivare la terra... ma vi immaginate miliardi di esseri umani che vanno a coltivare al terra? Vorrebbe dire milioni di ettari di foreste di strutti, un vero disastro ecologico. Per riparare a veri o presunti disastri ecologici della moderna società industriale bisognerebbe procurare un disastro più grande. Secondo me questo è il segno che è l'odio verso il mondo e non un'analisi razionale a ispirare certe visioni del futuro.
--- Termina citazione ---
Infatti la decrescita prevede anche un calo ,graduale , della popolazione mondiale a livelli molto piu' bassi dell'attuale.
Poi, l'ecologia c'entra poco: il problema non e' l'inquinamento o l'effetto serra, e' la graduale(non sara' improvvisa) riduzione delle fonti energetiche .
Pessimista lo sono, come ho gia' avuto modo di scrivere altre volte.
C'e' un forte rifiuto verso questo tipo di mondo e come e' organizzato e l'auspicio di un forte cambiamento, ma la contraddizione piu' grande io la vedo in chi si oppone al femminismo e ,in qualche modo, spalleggia il tipo di struttura economica e sociale che lo ha generato.
Sulla razionalita' dell'analisi della situazione energetica odierna e futura, e' sufficiente fare alcuni calcoli.
ciao
Zoltan2:
Sono d'accordissimo con Giubi. Molte persone hanno la strana abitudine a pronosticare Armagheddon vari, utilizzando problemi energetici o ecologici come scuse.
C'è chi ad esempio pronostica crisi alimentari poiché calcola la superficie coltivabile e deduce che presto non ci saranno abbastanza campi coltivati per sostenere l'umanità. Ma qualcuno può spiegare a questa gente che tale limite sarà abbattuto dall'avvento di nuove tecnologie, come l'agricoltura verticale e lo sviluppo di nuove piante e animali OGM?
E quando finirà il petrolio? Oddio... il mondo esploderà!!! Aiuto!!! ...No... semplicemente, si costruiranno più centrali nucleari, o pannelli solari, o eolici... ma le possibilità, grazie a quella cosa chiamata "inventiva", sono teoricamente infinite...
Anzi... è proprio in presenza di una crisi che il progresso è costretto ad "accelerare".
Jason:
--- Citazione da: Zoltan2 - Settembre 01, 2010, 13:26:22 pm ---Sono d'accordissimo con Giubi. Molte persone hanno la strana abitudine a pronosticare Armagheddon vari, utilizzando problemi energetici o ecologici come scuse.
C'è chi ad esempio pronostica crisi alimentari poiché calcola la superficie coltivabile e deduce che presto non ci saranno abbastanza campi coltivati per sostenere l'umanità. Ma qualcuno può spiegare a questa gente che tale limite sarà abbattuto dall'avvento di nuove tecnologie, come l'agricoltura verticale e lo sviluppo di nuove piante e animali OGM?
E quando finirà il petrolio? Oddio... il mondo esploderà!!! Aiuto!!! ...No... semplicemente, si costruiranno più centrali nucleari, o pannelli solari, o eolici... ma le possibilità, grazie a quella cosa chiamata "inventiva", sono teoricamente infinite...
Anzi... è proprio in presenza di una crisi che il progresso è costretto ad "accelerare".
--- Termina citazione ---
Ma perchè, quando dicono che la Terra è sovrappopolata, non è lo stesso una menzogna gigante ?MA col tasso di natalità bassissimo in occidente e il numero elevatissimo di morti (specie di bambini ) nei paesi poverissimi, come può essere sovrappopolata la Terra ?!
mik:
--- Citazione da: Zoltan2 - Settembre 01, 2010, 13:26:22 pm ---Sono d'accordissimo con Giubi. Molte persone hanno la strana abitudine a pronosticare Armagheddon vari, utilizzando problemi energetici o ecologici come scuse.
C'è chi ad esempio pronostica crisi alimentari poiché calcola la superficie coltivabile e deduce che presto non ci saranno abbastanza campi coltivati per sostenere l'umanità. Ma qualcuno può spiegare a questa gente che tale limite sarà abbattuto dall'avvento di nuove tecnologie, come l'agricoltura verticale e lo sviluppo di nuove piante e animali OGM?
E quando finirà il petrolio? Oddio... il mondo esploderà!!! Aiuto!!! ...No... semplicemente, si costruiranno più centrali nucleari, o pannelli solari, o eolici... ma le possibilità, grazie a quella cosa chiamata "inventiva", sono teoricamente infinite...
Anzi... è proprio in presenza di una crisi che il progresso è costretto ad "accelerare".
--- Termina citazione ---
Certo, Zoltan, la crisi alimentare sara' risolta coltivando terrazze e balconi, come dubitarne.
Il problema centrale dell'agricoltura e' che l'aumento di resa dei campi(anche il semplice mantenimento sui valori attuali in molti casi) e' ottenuto con l'uso crescente di prodotti basati su combustibili fossili e la bassa percentuale di coltivatori(0,7% della forza lavoro in U.S.A.) e' possibile grazie alla meccanizazione(a sua volta possibile grazie alle energie non rinnovabili).
OGM. progetti e sogni, per ora; nel futuro? forse si', o forse no. La realizzazione in laboratorio di nuove specie testimonia 2 cose:la perdita di contatto con la realta' e la superbia umana.Noi siamo qui perche' una certa evoluzione(che ha impiegato miliardi di anni) si e' verificata creando le condizioni adatte alla nostra esistenza: introdurre cambiamenti genetici improvvisi nell'eco-sistema significa non capire che ogni cosa al suo interno e' connessa:cio' significa una reazione di fronte alla novita'.la natura di tale reazione e' imprevedibile(essendo incalcolabili le variabili in gioco). E qui entra in gioco l'altro elemento :la superbia.L'umanita' ha generato l'immagine della divinita' a seconda del livello culturale in cui si trovava e delle sue conoscenze:con lo sviluppo della societa' industriale ha di fatto liquidato Dio per prenderne il posto, in un'illusione di onnipotenza(illusione che si basa sullo sviluppo tecnologico industriale,che a sua volta e' basato sulla presenza di abbondanti riserve a basso costo di combustibili fossili).
Incoscienza e superbia sono elementi molto rassicuranti circa le future prospettive di sopravvivenza dell'umanita'.
Energia eolica e solare: ottime per sostenere una civilta' basata sui bassi consumi(per bassi consumi non si intende la miseria), incapaci di sostenere una crescita produttiva e consumistica senza limiti.
Nucleare.: centrali a fusione:e' da quando sono bambino che si assicura che tra 40 anni saranno costruite, i decenni passano ma gli anni ancora da attendere restano sempre 40.Molti scienziati sostengono che non verranno costruite mai: sbagliano? forse, ma il punto non risede solo nel se ma anche e soprattutto nel quando: fra 100 anni sara' troppo tardi.
Centrali a fissione: i piu' ottimisti ritengono che ci sia ancora uranio per 80 anni(a questi livelli di consumi, se si costruiscono centinaia di nuove centrali durera' molto meno_attualmente in tutto il mondo sono poco piu' di 400).
Reattori autofertilizzanti :conosci la vicenda esemplare del Superphenix?
Le costruiamo comunque, ok: per quanto tempo l'occidente si illudera' di poter mantenere il monopolio? Quante decine di stati avranno entro pochi anni, scegliendo questa strada, armi nucleari?
Tralascio il problema delle scorie perche' e' un argomento non interessante per una societa' capitalista :a differenza delle culture del passato, ha perso ogni capacita' di preoccuparsi realmente della sopravvivenza a lungo termine della specie, mirando solo al tutto e subito:ai posteri i problemi.
E' piu' irragionevole invitare una persona che accusa rapida riduzione di peso(ad alimentazione invariata) a rivolgersi ad un medico il piu' in fretta possibile, o consigliarla di non fare nulla ora ed aspettare passivamente?
La fiducia cieca nel progresso e' essa stessa figlia della civilta' industriale, cioe' dei combustibili fossili che l'hnno premessa.
Una volta si confidava in Dio, ora si confida in un tecnico che gioca a fare l'apprendista stregone.
ciao
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