Autore Topic: ...... siete inutili ............ siete inutili .................. siete inutili  (Letto 21690 volte)

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beh no se i cinesi hanno copiato un cattivo modello è colpa loro, potevano sceglierne uno migliore o inventarne uno nuovo vincente. i cinesi non sono alunni e gli occidentali non sono maestri. poi vabbé che ci sono anche minorenni a lavorare è la solita pacottiglia cinese.
qualche malizioso potrebbe pensare che tutti i vari allarmismi contro il consumismo/capitalismo/inquinamento, sia un ennesima trovata per far produrre e consumare
in modo diverso i ricchi. e i poveri stanno lì impotenti a tremare ... o forse a sperare che tutto ciò sia vero per crepare e basta.
Certo e' colpa del partito comunista(!) cinese, questo e' sicuro. Che l'occidente non si atteggi a maestro, beh non fa altro da molto tempo:noi li abbiamo illusi, a noi chiederanno il conto.
Infatti dietro l'allarme sull'inquinamento ci sono anche enormi interessi:lo useranno come scusa per spingere la gente a consumare prodotti "ecologici" in misura sempre maggiore.
ciao

Offline Giulia

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Certo e' colpa del partito comunista(!) cinese, questo e' sicuro. Che l'occidente non si atteggi a maestro, beh non fa altro da molto tempo:noi li abbiamo illusi, a noi chiederanno il conto.

ciao
ma cosa ma chi abbiamo illuso?! son secoli che i cinesi vengono in occidente, si fanno assumere  nelle nostre aziende per imparare a produrre i nostri prodotti, e poi ritornano nel loro paese, aumentano le ore di lavoro, dimezzano gli stipendi e ci fregano perché così lo possono vendere ad un prezzo stracciato.  i cinesi sono un popolo millenario, la cina è  ricchissima di storia e di risorse, i problemi più gravi non sono ceto l'aver copiato l'occidente .
a mew non sembra che vogliamo fare i maestri. cmq  la differenza è che un occidentale fa spesso autocritica a volte anche esagerando , dicendo che vogliamo fare i maestri o chissà che altro. ci sono una marea di dittatori - non occidentali-  che si atteggiano a dei, dove l'autocritica o la contraddizione verso se stessi proprio non esiste.
Citazione
Infatti dietro l'allarme sull'inquinamento ci sono anche enormi interessi:lo useranno come scusa per spingere la gente a consumare prodotti "ecologici" in misura sempre maggiore.
sì, ma se uno non ha soldi da spendere...non li spende.


Offline mik

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ma cosa ma chi abbiamo illuso?! son secoli che i cinesi vengono in occidente, si fanno assumere  nelle nostre aziende per imparare a produrre i nostri prodotti, e poi ritornano nel loro paese, aumentano le ore di lavoro, dimezzano gli stipendi e ci fregano perché così lo possono vendere ad un prezzo stracciato.  i cinesi sono un popolo millenario, la cina è  ricchissima di storia e di risorse, i problemi più gravi non sono ceto l'aver copiato l'occidente .
a mew non sembra che vogliamo fare i maestri. cmq  la differenza è che un occidentale fa spesso autocritica a volte anche esagerando , dicendo che vogliamo fare i maestri o chissà che altro. ci sono una marea di dittatori - non occidentali-  che si atteggiano a dei, dove l'autocritica o la contraddizione verso se stessi proprio non esiste.sì, ma se uno non ha soldi da spendere...non li spende.
Fino al 1800 l'Asia(in particolare la Cina e L'India) rappresentavano circa il 70% della produzione manifatturiera mondiale:la qualita' tecnologica dei prodotti era superiore(fu Adam Smith a sostenere che la Cina era piu' ricca di tutta l'Europa ai suoi tempi).
Le cose cambiano quando, a cannonate, gli Inglesi(guerre dell'oppio contro la Cina nel 1839 e 1856) e gli Americani(Perry nel 1854 contro il Giappone) impongono i primi "trattati ineguali":l'apertura forzata dell'economia ai nuovi prodotti industriali occidentali(senza dazi).Stessa cosa in India:il risultato fu la cancellazione totale della manifattura (cotone,produzione maggiore di quella inglese)in India e un forte declino in Cina.
Poi interventi militari(rivolta dei Boxers nel 1899 in Cina),spartizione di fatto tra potenze occidentali,sostegno ai vari signori della guerra. Dopo la vittoria di Mao, sostegno a Taiwan(Chaing kai Shek):inizialmente per contenere il comunismo:oggi di comunista in Cina e' rimasto giusto il nome del partito che la governa, ma il sostegno U.S.A. a Taiwan(stato non riconosciuto ) continua(fornitura armi,promessa di sostegno in caso di guerra,ecc).
Dopo l'apertuta di Deng Xiao Ping, migrazione di industrie occidentali e di paesi alleati in Cina con sviluppo capitalistico(riuscito) delle prime 4 aree speciali, diffusione di consumi occidentali in quelle zone(pil di quelle aree 10 volte maggiore rispetto a quelle rurali), adozione in toto del modello di sviluppo occidentale.
Il comportamento dei Cinesi, che vengono a farci concorrenza in casa, tengono bassi i salari e aumentano la produzione(e' cosi' che si sono sviluppati tutti gli stati capitalistici,e' l'unico modo all'inizio)e' moralmente molto meno indegno del diretto colonialismo applicato nel "secolo buio" da noi contro di loro.
Il problema piu' grave della loro millenaria civilta' e' stato negli ultimi 200 anni avere a che fare con l'occidente in cerca di mercati e vantaggi unilaterali:le idee adottate dalla Cina dal '900 in poi(incluso il comunismo di Mao ) da chi le hanno imparate?
Cio' non toglie per niente la responsabilita' politica dell'elite dirigente cinese.

Sull'autocritica dell'occidente confondi 2 piani:l'autocritica e' venuta da gruppi di opposizione che, piu' o meno seriamente, si proponevano un cambiamento generale della societa'(qui e nel mondo): essendo per lo piu' fanatici con intenti di conquista del potere (vedi i vari partiti comunisti occidentali) hanno spesso visto il male solo da una parte(la nostra) e dipinto il terzo mondo come il luogo di tutte le virtu'.
La politica degli stati occidentali e' un'altra cosa: mira(e continuera' a mirare finche' ne avra' la forza) a garantirsi vantaggi e a contenere concorrenti:Iraq(1991,2003) ,Afghanistan(dal 2001), Iran (la prossima):cosa c'e' in quest'area di cosi' interessante per noi da farci diventare i paladini dell'esportazione della democrazia(non in Arabia Saudita,stranamente) e spaventati da una bomba atomica(fra quanti anni l'avranno, se mai l'avranno? Che fine fanno se la usano?)?
L'Iran e' l'unico alleato cinese nella zona:tolto il regime iraniano, i cinesi sono fuori dal petrolio.

Il tuo riferimento ai dittatori non occidentali era forse all'attuale leader iraniano(impossibile da scriverne il nome) e a Khamenei e a Khomeini?
Ricordi Mossadeq: un modernizzatore che tento' uno sviluppo autonomo dell'Iran assumendo il controllo(nazionalizzazione) dell'industria petrolifera iraniana(i cui profitti allora andavano tutti all'occidente ed alle elite locali) :rovesciato nel 1953 da un'operazione pianificata da U.S.A. e Regno Unito.Da allora,appoggio totale allo scia' ed ai suoi metodi, fino all'inevittabile avvento di una teocrazia reazionaria:non ha colpe l'occidente? Se magari non derubava gli iraniani di cio' che era loro, ora ci sarebbe un altro regime(piu' amichevole) in Iran.

Si', se uno non ha soldi da spendere non li spende:nel frattempo decine di milioni di americani si sono indebitati fino al collo ipotecando case sopravvalutate rispetto ai valori immobiliari del dopo-bolla. Tutto al solo scopo di consumare sempre di piu'.

ciao



Offline Giulia

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 andassero a rompere le palle agli inglesi e agli americani. ma tanto i cinesi son condannati, le nuove generazioni di cinesi maschi, non ci avranno una femmina con cui riprodursi. con la loro politica del figlio unico con una esagerata discriminazione sessuale sui feti, si son condannati all'estinzione. secondo me non esiste il buono in assoluto o il cattivo in assoluto. l'occidente come l'oriente ha generato ottime cose come cose pessime.

Citazione
da chi le hanno imparate?
saranno mica ritardati che si fanno imparare da altri esseri umani come loro, ciò che può danneggiarli.
o pensi che l'occidente è superiore per tanto se insegna non deve commettere mai nessun errore, oppure pensi che l'occidente in quanto imperfetto, possa essere un cattivo modello da copiare.
noi italiani le nostre colpe naziste ce le siamo prese, e chi dice il contrario è ricoperto di insulti e considerato un criminale.
non stiamo certo qui a rivendicare vendente contro i tedeschi per ciò che di male ci hanno insegnato. e non ostante i tedeschi si son tirati su prima e meglio di noi, lo diciamo senza problemi e senza rancore.
i cinesi non credo siano più idioti da non saper fare altrettanto.
per quanto riguarda il comunismo in cina, non credo sia solo un fatto apparente, c'è ed è colpa loro ritenerlo giusto.
« Ultima modifica: Agosto 29, 2010, 15:24:05 pm da Giulia »

Offline Stealth

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Secondo me quello che non si vuole ammettere è che il modello vincente è proprio il capitalismo. E' vincente perché consente di produrre a minor costo possibile e sarà vincente finché non ci sarà un sistema economico che consentirà di produrre a costi ancora minori.

Offline mik

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andassero a rompere le palle agli inglesi e agli americani. ma tanto i cinesi son condannati, le nuove generazioni di cinesi maschi, non ci avranno una femmina con cui riprodursi. con la loro politica del figlio unico con una esagerata discriminazione sessuale sui feti, si son condannati all'estinzione. secondo me non esiste il buono in assoluto o il cattivo in assoluto. l'occidente come l'oriente ha generato ottime cose come cose pessime.
saranno mica ritardati che si fanno imparare da altri esseri umani come loro, ciò che può danneggiarli.
o pensi che l'occidente è superiore per tanto se insegna non deve commettere mai nessun errore, oppure pensi che l'occidente in quanto imperfetto, possa essere un cattivo modello da copiare.
noi italiani le nostre colpe naziste ce le siamo prese, e chi dice il contrario è ricoperto di insulti e considerato un criminale.
non stiamo certo qui a rivendicare vendente contro i tedeschi per ciò che di male ci hanno insegnato. e non ostante i tedeschi si son tirati su prima e meglio di noi, lo diciamo senza problemi e senza rancore.
i cinesi non credo siano più idioti da non saper fare altrettanto.
per quanto riguarda il comunismo in cina, non credo sia solo un fatto apparente, c'è ed è colpa loro ritenerlo giusto.


Non sono solo Inglesi e Americani a beneficiare della politica degli stati guida dell'occidente:ci siamo anche noi.
La loro politica del figlio unico e' stata caratterizzata da gravi eccessi nel passato e da pratiche di selezione dei feti(piu' favorevoli ai maschi) conseguenti alle loro tradizioni(e' il figlio maschio che tradizionalmente si fa carico dei genitori anziani)ed all'assenza di uno stato sociale adeguato.
Se non avessero comunque preso provvedimenti, altro che estinzione:all'inizio del 1800 erano 100 milioni, ora sono 1 miliardo e 300 milioni(c'e' chi contesta queste cifre e ritiene che la popolazione effettiva sia maggiore).

Il buono e il brutto in assoluto non esistono, e' vero:io infatti non l'ho mai detto.Se ci siamo noi (occidente) nel Golfo e' perche' (per ora) siamo i piu' forti.Se lo fossero gia' ora i Cinesi, ci sarebbero loro( e forse fra qualche anno ci saranno).

Loro non sanno ancora che questo sistema e' senza via d'uscita cosi' com'e', come non lo sappiamo noi:quindi non sono assolutamente piu' stupidi di noi.
L'occidente ha qualche cosa di buono da salvare, cosi' come la Cina ha qualche cosa di buono a sua volta da salvare:non esistono societa' perfette o totalmente negative.

Non so cosa intendi quando scrivi che noi le nostre colpe naziste ce le siamo prese:non mi risulta(ma potrei sbagliarmi,naturalmente) che l'Italia si sia assunta la propria parte di responsabilita' nella complicita' ed appoggio che una parte degli Italiani ha dato ai nazisti nell'aiutarli nel deportare Ebrei ed altri nei campi di sterminio:c'e' stata una forte condanna del fascismo, questo si', ma non l'ammissione di responsabilita' in quanto stato come ha fatto la Germania(ovviamente con responsabilita' enormemente maggiori).
Ovviamente, ammissione di colpa che andava fatta allora: le colpe non si ereditano(come vogliono far credere le femministe).
I tedeschi ci hanno fatto del male(stragi,rappresaglie,torture) durante la guerra, ma non ci hanno insegnato nulla: il fascismo e' un'invenzione italiana, purtroppo, che noi abbiamo insegnato a loro.

Cio' che c'e' in Cina oggi assomiglia a quello che c'era in Inghilterra nell''800 (naturalmente e' un paragone forzato, le cose non si ripetono mai uguali):non cambiano nome al partito principalmente perche' la giustificazione ideologica della loro permanenza al potere cadrebbe.
Ma e' vero che in un certo senso non sono cambiati:le elite dirigenti di quel paese, ma anche dell'U.R.S.S., si sono sempre preoccupate di mantenersi al potere(gia' a cominciare da Lenin) ;il ruolo di avanguardie della rivoluzione proletaria e' sempre stata una frottola per giustificare il proprio potere.
ciao

Offline mik

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Secondo me quello che non si vuole ammettere è che il modello vincente è proprio il capitalismo. E' vincente perché consente di produrre a minor costo possibile e sarà vincente finché non ci sarà un sistema economico che consentirà di produrre a costi ancora minori.

Sicuramente, Giubizza: il modello vincente ora e' il capitalismo, credo ben pochi possano seriamente negarlo.
ciao

Offline Giulia

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Secondo me quello che non si vuole ammettere è che il modello vincente è proprio il capitalismo. E' vincente perché consente di produrre a minor costo possibile e sarà vincente finché non ci sarà un sistema economico che consentirà di produrre a costi ancora minori.
lo penso anch'io.
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Non sono solo Inglesi e Americani a beneficiare della politica degli stati guida dell'occidente:ci siamo anche noi.
La loro politica del figlio unico e' stata caratterizzata da gravi eccessi nel passato e da pratiche di selezione dei feti(piu' favorevoli ai maschi) conseguenti alle loro tradizioni(e' il figlio maschio che tradizionalmente si fa carico dei genitori anziani)ed all'assenza di uno stato sociale adeguato.
Se non avessero comunque preso provvedimenti, altro che estinzione:all'inizio del 1800 erano 100 milioni, ora sono 1 miliardo e 300 milioni(c'e' chi contesta queste cifre e ritiene che la popolazione effettiva sia maggiore).
il controllo delle nascite con ogni mezzo possibile, tra cui l'emancipazione della donna, è anch'esso un modello occidentale.
bisogna scindere tra ciò che è semplicemente pratico o necessario, tra ciò che può essere immorale.
tutte le cattiverie perpetuate dall'occidente spesso sono state utili a se stessi, per non fare la fine del cinese o dell'iraniano o dell'indiano, eccetera eccetera.

per quanto riguarda i dittatori, non mi riferivo solo a quelli più discussi , ma ad esempi come bokassa .spesso  dare aiuti, dare potere a chi non ne ha, non sarà migliore di un  occidentale.non ne farà buon uso per il suo popolo o per gli altri.anzi.





« Ultima modifica: Agosto 29, 2010, 16:30:04 pm da Giulia »

Offline Archiloco

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Vabbé, le solite solfe ecologiste che mi ricordo da quando ero bambino che erano scritte su Topolino. Mah, io sono diffidente su questo. Secondo me alcune cose sono vere ma altre sono frutto di esagerazione. Io credo che l'ecologismo fondi i suoi discorsi su una base di verità ma che li pompi e ci marci sopra in quanto ha interesse a fare ciò.
Inoltre si intravede un discorso reazionario in tutto questo, come il disprezzo verso la tecnica produttiva e sociale moderna. Io credo che questo sia infondato. Anzi, penso proprio che per sfamare una quota crescente di popolazione e anche per attuare buone politiche di tutela ambientale c'è bisogno proprio di maggiore meccanizzazione e maggiore progresso tecnico.
Secondo me oggi c'è la possibilità di vivere in un buono stato di benessere e non in uno mondo più che spartano come vorrebbero alcuni, deve solo essere gestito meglio, lavorando e producendo meglio e un po' meno e distribuendo meglio. Tutto qui.
Già.....i discorsi ecologisti estremi non mi hanno mai convinto.Anzi secondo me, la tecnologia in certi casi può risolvere i problemi dell'uomo.

Offline mik

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lo penso anch'io. il controllo delle nascite con ogni mezzo possibile, tra cui l'emancipazione della donna, è anch'esso un modello occidentale.
bisogna scindere tra ciò che è semplicemente pratico o necessario, tra ciò che può essere immorale.
tutte le cattiverie perpetuate dall'occidente spesso sono state utili a se stessi, per non fare la fine del cinese o dell'iraniano o dell'indiano, eccetera eccetera.

per quanto riguarda i dittatori, non mi riferivo solo a quelli più discussi , ma ad esempi come bokassa .spesso  dare aiuti, dare potere a chi non ne ha, non sarà migliore di un  occidentale.non ne farà buon uso per il suo popolo o per gli altri.anzi.



Come ho gia' detto, e' fuori dubbio che il capitalismo sia il sistema vincente oggi:quanto sia umanamente sano e quanto sia destinato a durare sono un'altra faccenda.

Ma infatti ho scritto prima che i metodi utilizzati sono stati anche molto gravi.
Il controllo delle nascite e' una disperata necessita' per nazioni con tasso d'incremento com'era quello cinese o come e' ancora in altri paesi del terzo mondo.
Nessun dubbio che gente come Bokassa siano stati una calamita' per i loro popoli, e cosi' la maggior parte dei governanti nel terzo mondo:molti,pero', sono arrivati al potere e,spesso, ci sono rimasti a lungo grazie al sostegno occidentale.
Di quello che ha fatto l'occidente, ne beneficiamo quasi tutti qui in termini di stili di vita consumistici.
ciao







Offline Archiloco

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Si sono d'accordo con Giulia, è un pò il complesso del vecchio occidentale colonizzatore.La storia umana è complessa e non si può ridurre il tutto a buoni e cattivi,indiani e cow boys.
L'occidentale ambientalista è convinto che le popolazioni indigene prima di venire a contatto con i colonizzatori vivessero in una condizione edenica,ma non è così.....
Questo non giustifica ovviamente il colonialismo occidentale come tutti gli altri lati negativi della storia,ma bisogna guardare i fatti con obiettività.Altrimenti si rischia di prendere un abbaglio antropologico.......
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacrifici_umani_nella_cultura_azteca

Offline Giulia

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Si sono d'accordo con Giulia, è un pò il complesso del vecchio occidentale colonizzatore.La storia umana è complessa e non si può ridurre il tutto a buoni e cattivi,indiani e cow boys.
L'occidentale ambientalista è convinto che le popolazioni indigene prima di venire a contatto con i colonizzatori vivessero in una condizione edenica,ma non è così.....
Questo non giustifica ovviamente il colonialismo occidentale come tutti gli altri lati negativi della storia,ma bisogna guardare i fatti con obiettività.Altrimenti si rischia di prendere un abbaglio antropologico.......
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacrifici_umani_nella_cultura_azteca
infatti.

Offline Barnart

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andassero a rompere le palle agli inglesi e agli americani. ma tanto i cinesi son condannati, le nuove generazioni di cinesi maschi, non ci avranno una femmina con cui riprodursi. con la loro politica del figlio unico con una esagerata discriminazione sessuale sui feti, si son condannati all'estinzione.

Telegraficamente.

1- Ufficialmente la politica del figlio unico è stata lanciata nel 1979. Nel momento in cui una simile politica venga davvero praticata, la popolazione deve iniziare a calare, subito e inevitabilmente (perché subito il numero dei morti supera quello dei nati). Non è accaduto nulla di simile. Al contrario, la popolazione cinese ha continuato a crescere.
Nel 1996, mentre mi trovavo a Pechino, il ministro degli affari sociali annunciò (amaramente) che i cinesi l'anno prima erano cresciuti di altri 15 milioni (sic!).
I dati non coincidono (fonti diverse) ma ancora nel 2005 sarebbe cresciuta di 3 - 7 milioni. Il che significa che vi è un tasso di riproduzione superiore ai 2,1 figli per donna. In Italia siamo ad 1,4 e non è stato pianificato alcun controllo delle nascite. Dove è dunque la politica del figlio unico? Là o ...qui?!  E' lecito sospettare che tale politica sia in Cina quasi un vuoto proclama (cui non corrispondono davvero i fatti) e qui invece un fatto cui non corrisponde alcun progetto/piano palese/dichiarato.  (ma, dicono alcuni, ...occulto...).
Dati mancanti o contraddittori, ministri che (probabilmente) mentono. Cosa si può dire di certo?
Quel che è certo è che i cinesi non stanno diminuendo, ergo la politica del figlio unico non è la realtà.

2- Si parla poi della selezione dei maschi con la soppressione delle femmine. Nessuno è in grado di citare la fonte di questa affermazione. Non ho mai trovato fonti. Fino a controprova mi permetto di sospettare che questa realtà sia "vera" quanto la precedente.

RDV
« Ultima modifica: Agosto 29, 2010, 18:36:26 pm da Barnart »

Offline Giulia

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Telegraficamente.

1- Ufficialmente la politica del figlio unico è stata lanciata nel 1979. Nel momento in cui una simile politica venga davvero praticata, la popolazione deve iniziare a calare, subito e inevitabilmente (perché subito il numero dei morti supera quello dei nati). Non è accaduto nulla di simile. Al contrario, la popolazione cinese ha continuato a crescere.
Nel 1996, mentre mi trovavo a Pechino, il ministro degli affari sociali annunciò (amaramente) che i cinesi l'anno prima erano cresciuti di altri 15 milioni (sic!).
I dati non coincidono (fonti diverse) ma ancora nel 2005 sarebbe cresciuta di 3 - 7 milioni. Il che significa che vi è un tasso di riproduzione superiore ai 2,1 figli per donna.
Dove è dunque la politica del figlio unico? Là o ...qui?!  E' lecito sospettare che tale politica sia in Cina quasi un vuoto proclama (cui non corrispondono davvero i fatti) e qui invece un fatto cui non corrisponde alcun progetto/piano palese/dichiarato.  (ma, dicono alcuni, ...occulto...).
Dati mancanti o contraddittori, ministri che (probabilmente) mentono. Cosa si può dire di certo?
Quel che è certo è che i cinesi non stanno diminuendo, ergo la politica del figlio unico non è la realtà.



RDV

il governo cinese non lo fa solo per diminuire la popolazione, è anche un mezzo per spillare soldi; se si vuole o capita il secondo figlio. chi può pagare la penale lo può tenere, chi non può lo può vendere. molti cinesi sostengono che il traffico di bambini, cioè vendere l'eventuale secondo figlio ad altre famiglie,  sia controllato dal governo stesso.
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In Italia siamo ad 1,4 e non è stato pianificato alcun controllo delle nascite.

altro discorso è la politica attuata in italia, e in gran parte dei paesi democratici,
il principio di imporre solo un figlio per legge, sarebbe antidemocratico e anticostituzionale, per cui è necessario creare altri diritti piuttosto che divieti:
diritto alla non riproduzione-tramite i contraccettivi, vedi la pillola che la offrono su un piatto d'argento per ogni "malessere" femminile,   
diritto a  non essere  solo moglie e madre come realizzazione ultima- favorendo e sollecitando lemancipazione femminile in tutti i settori possibili.
 
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2- Si parla poi della selezione dei maschi con la soppressione delle femmine. Nessuno è in grado di citare la fonte di questa affermazione. Non ho mai trovato fonti. Fino a controprova mi permetto di sospettare che questa realtà sia "vera" quanto la precedente.
ce ne sono pure troppe di fonti, poi però si potrebbe dire: "chi può garantire l'assoluta certezza che siano fonti attendibili?"

Offline mik

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Si sono d'accordo con Giulia, è un pò il complesso del vecchio occidentale colonizzatore.La storia umana è complessa e non si può ridurre il tutto a buoni e cattivi,indiani e cow boys.
L'occidentale ambientalista è convinto che le popolazioni indigene prima di venire a contatto con i colonizzatori vivessero in una condizione edenica,ma non è così.....
Questo non giustifica ovviamente il colonialismo occidentale come tutti gli altri lati negativi della storia,ma bisogna guardare i fatti con obiettività.Altrimenti si rischia di prendere un abbaglio antropologico.......
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacrifici_umani_nella_cultura_azteca

E questo non vale solo per la civilta' azteca :gli Irochesi in Nord America erano estremamente bellicosi, torturatori e dediti al cannibalismo rituale( ed erano anche un popolo matrilineare). C'e' chi ha sostenuto, credo a ragione, che siano stati i piu' vicini a costituire un vero e proprio matriarcato tra i popoli conosciuti.

Crudelta' si trova facilmente in qualunque civilta':gli occidentali la esercitano di piu'(in forme dirette ed indirette) anche perche' sono i  piu' forti,al momento.
ciao