Autore Topic: ma il video non è diverso?  (Letto 22811 volte)

0 Utenti e 2 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Zoltan2

  • Affezionato
  • **
  • Post: 1069
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #75 il: Novembre 01, 2010, 15:57:51 pm »
Purtroppo è così. Anche il più coscienzioso fra i giudici non è messo in condizione di fare il suo lavoro: applicare in modo preciso la legge al caso concreto.
Questo perchè la legge non gli impone vincoli sufficientemente stringenti. Quindi la colpa è innanzitutto del legislatore. E' vero che il codice risale al 1930 e che sono stati fatti dei tentativi per sostituirlo, ma quel codice è ancora qui.
La colpa secondaria è di chi accetta di fare il giudice in queste condizioni. Primi fra tutti, gli esaltati (e le esaltate).
Ma io mi sento di estendere le responsabilità ad altre due categorie.
In primo luogo, a chi insegna. Oggi quasi tutti gli aspiranti magistrati hanno in testa un elenco di opinioni (di giudici e dottori). Ma non ha senso studiare le opinioni non conformi alla legge. Bisognerebbe abituare a ragionare sulle leggi e, ancor prima, su quei concetti fondamentali che sono la base per lo studio di qualsivoglia materia. Questo basterebbe e questo manca, dal primo anno di università al corso specialistico per il concorso (salvo rarissime eccezioni).
In secondo luogo, ad alcuni giudici costituzionali. Essi, in quanto giudici, dovrebbero usare solo quanto c'è di giuridico nella Costituzione (e cioè i comandi e non i proclami) e, ancor di più, solo quanto realmente c'è nella Costituzione.
Da tutto ciò consegue che il diritto cessa di essere ordine e diventa caos.

Finché si lascerà che le leggi possano essere "interpretate" e "adattate alle situazioni" allora ci sarà solo caos.

Se si volesse avere reale giustizia, bisognerebbe stilare un codice legislativo chiaro, completo e senza possibilità di interpretazioni. Danno arrecato ---> Pena. Chiara semplicità.
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

Offline ilmarmocchio

  • WikiQM
  • Pietra miliare della QM
  • ***
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #76 il: Novembre 01, 2010, 16:27:47 pm »
Gia', l'interpretazione. Il fatto e' che le leggi contengono gia' il germe dell'arbitrio. Basta pensare alle aggravanti, alle attenuanti, ecc, quando invece si dovrebbe definire una volta per tutte il reato e sanzionarlo di conseguenza. ma fa comodo introdurre l'aletaorieta'. Specie ai politici, che infatti sfruttano sempre i cavilli, i requisiti formali, quando invece forma e sostanza dovrebbero coincidere

Online Ryu

  • Affezionato
  • **
  • Post: 908
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #77 il: Novembre 06, 2010, 16:57:41 pm »
E' impossibile levare l'arbitrarietà. le leggi devono prevedere fatti astratti e teorici simili a quelli che acadranno in concreto e regolamentarli. fare tutto a priori è impossibile. infatti pochi reali sono uguali a quelli per legge tanto è vero che vengono puniti per analogia.

Il problema è sociale e di mentalità, l'Inghilterra è un sistema legislativo basato quasi tutto sulla consuetudine 8il contrario di qui) ed hanno un livello di democrazia superiore. E' che non essendoci un popolo coeso, anzi non essendoci proprio un popolo, ma un'accozzaglia di regioni buttate li fa si che la società non abbia un insieme condiviso di valori (mentalità) e quindi l'italia è frazionata in tantissimi gruppi portatori di interessi specifici...
E' per questo che attecchisce facilmente la sub-cultura... per cui se una ragazza ti dà uno schiaffo in pieno centro la gente ride, viceversa chiama l'esercito  :D
ed è per questo che poi tutti noi sappiamo che ci sono conflitti di interessi, di ogni genere, nei giudici sessisti, regionali ecc ecc :(
Odio il femminismo perché amo le donne

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #78 il: Novembre 06, 2010, 17:58:17 pm »
E' per questo che attecchisce facilmente la sub-cultura... per cui se una ragazza ti dà uno schiaffo in pieno centro la gente ride, viceversa chiama l'esercito  :D

già, alla faccia di tanti proclami sul genocidio femminile  :w00t:
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline ilmarmocchio

  • WikiQM
  • Pietra miliare della QM
  • ***
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #79 il: Novembre 12, 2010, 15:02:02 pm »
http://www.apcom.net/newscronaca/20101112_135307_af8611_102870.html

Burtone rimane in carcere : Niet da parte del tribunale della liberta' :doh:

Offline Giuseppe83

  • Affezionato
  • **
  • Post: 859
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #80 il: Novembre 22, 2010, 00:09:32 am »
infatti pochi reali sono uguali a quelli per legge tanto è vero che vengono puniti per analogia.
Art. 14 delle disposizioni sulla legge in generale (quelle che precedono il cod. civ.): "Le leggi penali [...] non si applicano oltre i casi e i tempi in esse considerati"
L'analogia in diritto penale è vietatissima. Questo divieto, peraltro, costituisce un evidente principio di civiltà, che ha caratterizzato gli ultimi secoli della nostra parte del mondo.
Se c'è un giudice che condanna taluno per un fatto da questi commesso, non in base ad una legge che punisce direttamente quel fatto, ma in base ad una legge che punisce un fatto analogo, sappi che quel giudice è un criminale. 

Offline Zoltan2

  • Affezionato
  • **
  • Post: 1069
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #81 il: Novembre 22, 2010, 02:17:15 am »
E' impossibile levare l'arbitrarietà. le leggi devono prevedere fatti astratti e teorici simili a quelli che acadranno in concreto e regolamentarli. fare tutto a priori è impossibile. infatti pochi reali sono uguali a quelli per legge tanto è vero che vengono puniti per analogia.

No, bisogna stilare un sistema dove a ogni danno arrecato corrisponde una pena. E che definisca chiaramente cose si può fare e cosa non si può fare. Chiaro e semplice.

Tutto il resto non conta nulla, perché è legato all'interpretazione personale.

Se fosse stato così, il caso di questo ragazzo si sarebbe risolto molto semplicemente.
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

Online Ryu

  • Affezionato
  • **
  • Post: 908
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #82 il: Novembre 22, 2010, 23:01:06 pm »
Art. 14 delle disposizioni sulla legge in generale (quelle che precedono il cod. civ.): "Le leggi penali [...] non si applicano oltre i casi e i tempi in esse considerati"
L'analogia in diritto penale è vietatissima. Questo divieto, peraltro, costituisce un evidente principio di civiltà, che ha caratterizzato gli ultimi secoli della nostra parte del mondo.
Se c'è un giudice che condanna taluno per un fatto da questi commesso, non in base ad una legge che punisce direttamente quel fatto, ma in base ad una legge che punisce un fatto analogo, sappi che quel giudice è un criminale. 

Ma no l'analogia penale, lo so non dicevo questo.. tra l'altro nel penale nessuno può essere condannato se un fatto non è espressamente vietato da una norma (nel civile non è così) è che la legge deve prevedere fatti che ancora non sono da compiere analogia in quel senso tra eventi astratti e casi concreti (che per legge devono essere risolti tutti nel civile, nel penale se c'è la legge) tipo omicidio (coltellata, bomba, schiaffato sotto con la macchina, cocktail di medicinali) è una categoria ampia il legislatore ha previsto omicidio che vale per tutto ciò, ora è scontato che se uno dà una coltellata ad un altro o gli spara i  risulatati sono i medesimi ma non è così scontato sempre.. analogia il quel senso non giuridica
Odio il femminismo perché amo le donne

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #83 il: Dicembre 02, 2010, 20:41:35 pm »
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_dicembre_2/maricica-perizia-difesacolpa-medici-1804293911671.shtml


«Maricica uccisa da medici negligenti»
La difesa di Burtone attacca

Perizia dei legali del ragazzo che l'8 ottobre scorso diede un pugno in faccia ad un'infermiera dopo una lite

ROMA - Maricica Hahaianu non è morta per il pugno sferratole in faccia da Alessio Burtone la mattina dell'8 ottobre dopo una banale alla lite alla metro Anagnina di Roma. A determinare il decesso dell'infermiera romena è stato il comportamento negligente dei medici che l'hanno avuta in cura per una settimana al Policlinico Casilino.

LA DIFESA - Ad affermarlo è l'avvocato Fabrizio Gallo, difensore del 20enne in carcere dal 18 ottobre con l'accusa di omicidio preterintenzionale. Il penalista, forte di una consulenza tecnica firmata dal professor Alfredo Fontana Romero, neurochirurgo, e dal medico legale Gianluca Albertacci, convinti che siano state inadeguate le cure applicate alla romena, ha presentato già oggi un'istanza di scarcerazione al gip Sandro Di Lorenzo ritenendo che il suo assistito sia al massimo responsabile del reato più lieve di lesioni. «Da quando è a Regina Coeli - si è sfogato l'avvocato Gallo - Burtone è in regime di isolamento. Manco fosse un mafioso o un terrorista».

LA PERIZIA - Per i consulenti della difesa, Maricica, destinata a essere dimessa dall'ospedale nel giro di pochi giorni, come era stato fatto capire ai suoi familiari in un primo momento, si sarebbe aggravata la notte del 12 ottobre dopo essersi estubata accidentalmente. La mattina del 13, a seguito di un «abbassamento della pressione parziale di ossigeno», sarebbe emerso dalla visita neurologica un «progressivo impegno cerebrale da edema che ha portato ad un primo arresto cardiaco». Solo dopo la paziente è stata reintubata ma oramai era in atto una «compromissione edemigena» tale da provocare un danno al tronco dell'encefalo «fino al decesso», avvenuto ufficialmente la sera del 15 ottobre.

«MORTE NON CAUSATA DA PUGNO» - La consulenza afferma, infine, che «è possibile affermare con un ragionevole grado di certezza che la catena casuale tra il trauma primitivo (il colpo inferto da Burtone ndr) ed il decesso della paziente viene a interrompersi». «La perizia è chiara: la morte della donna non è stata causata dal colpo inferto da Burtone - conclude Gallo - ma dagli errori messi atto dai medici del reparto di rianimazione del policlinico Casilino. Chiederò al pm titolare dell'inchiesta di inoltrare una denuncia nei loro confronti e chiedo al presidente Polverini che si faccia una indagine sulla responsabilità dei medici, cosa che sarebbe dovuta già avvenire quando il marito della donna accusò chiaramente i medici dell'ospedale per la morte».

LA FAMIGLIA DI MARICICA - «Per noi non cambia nulla, siamo sereni e fiduciosi nella giustizia». Così i familiari di Maricica Hahaianu hanno commentato con il loro legale, l'avvocato Alessandro Di Giovanni, la perizia depositata dai legali di Burtone. «Ho parlato con il cognato della donna - spiega Di Giovanni -, la situazione processuale per noi non cambia così come per il Pm che ho contattato questa mattina». Il legale afferma, inoltre, che le altre perizie effettuate «hanno confermato che la morte di Maricica è stata causata dal trauma «massivo» al cranio dovuto alla violenta caduta dopo il colpo al volto sferrato da Burtone».


Offline Red-

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 2728
  • Sesso: Maschio
    • Primo Forum italiano sulla Questione Maschile
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #84 il: Dicembre 03, 2010, 00:59:06 am »
Citazione
"La perizia è chiara: la morte della donna non è stata causata dal colpo inferto da Burtone..."
«Per noi non cambia nulla, siamo sereni e fiduciosi nella giustizia».
Probabilmente al legale Alessandro Di Giovanni converrebbe sposare la stessa tesi dei legali di Burtone...
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline ilmarmocchio

  • WikiQM
  • Pietra miliare della QM
  • ***
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #85 il: Dicembre 03, 2010, 13:59:19 pm »
Il pugno non poteva essere potentissimo perche' tra l'altro fu sferrato arretrando, senza caricarlo col peso del corpo.
Anzi, a me sembro' piu' una spinta che non un pugno.

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #86 il: Dicembre 03, 2010, 14:20:30 pm »
Il pugno non poteva essere potentissimo perche' tra l'altro fu sferrato arretrando, senza caricarlo col peso del corpo.
Anzi, a me sembro' piu' una spinta che non un pugno.

Concordo...
Le conseguenze di un pugno "vero" sarebbero state assai diverse.

OT:
Ilmarmocchio, il nuovo avatar è inquietante... :lol:
La cosa bella è che impugna un simil-GSH, unica vera soluzione alla QM (o ne ammazza qualcuna o si spara lui, in entrambi i casi ha risolto  :P)

Offline Giulia

  • Veterano
  • ***
  • Post: 3166
  • Sesso: Femmina
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #87 il: Dicembre 03, 2010, 14:58:14 pm »

OT:
Ilmarmocchio, il nuovo avatar è inquietante... :lol:

perché quello di prima no? :lol:

Offline Fazer

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4194
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #88 il: Dicembre 03, 2010, 15:24:48 pm »
perché quello di prima no? :lol:

Ehm... :D

Però ci permetteva di "inquadrare" subito il personaggio
Mitico predecessore dei moderni "segaossa"    :lol:
E poi mi ricordava Assassin's Creed... ^_^

Offline ilmarmocchio

  • WikiQM
  • Pietra miliare della QM
  • ***
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: ma il video non è diverso?
« Risposta #89 il: Dicembre 03, 2010, 16:09:33 pm »
Il mio precedente avatar, che avevo cercato a lungo, in realta' era piuttosto funebre.
Quello nuovo e' una riproduzione del gatto ( Behemot) de " il maestro e margherita " di Bulgakov, mio romanzo preferito.
mettiamola cosi' : Satana e suoi amici, ( tra cui Behemot) combattono contro il femminismo, invece che contro il conformismo sovietico :D