Autore Topic: Silenzio. Parla la scienza  (Letto 4000 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Silenzio. Parla la scienza
« il: Ottobre 22, 2009, 19:19:23 pm »
Papa' assiste al parto? Mamma a rischio cesareo

Roma, 19 ott. (Adnkronos Salute) - Il futuro papà vuole assistere al parto? Ne risentirà la salute della mamma. E c'è di più: "L'ambiente ideale per dare alla luce un bambino è quello totalmente privo di figure maschili che girano attorno alla partoriente. Meglio una sala silenziosa, con accanto solo una ostetrica d'esperienza". E' la teoria del ginecologo francese Michael Odent, che l'ha anticipata al tabloid britannico 'Daily Mail' prima di esporla in occasione della conferenza annuale del Royal College of Midwives in programma a Manchester (Gb) a novembre.Pare dunque che la presenza del proprio compagno nella sala parto possa nuocere al benessere delle donna: "Allunga e rende più difficile tutta l'operazione - assicura l'esperto - e spesso ha effetti negativi a causa dell'ansia che la partoriente 'respira' dal suo uomo. Può addirittura aumentare il pericolo di dover ricorrere al taglio cesareo. Insomma, sono 50 anni che accompagno le donne al momento di dare alla luce i loro bambini in Francia, Inghilterra e Africa. E posso dire con certezza che se è presente solo un'ostetrica il parto diventa più facile e veloce".Bando anche a infermieri e medici appartenenti al 'sesso forte', dunque, e largo solo al 'gentil sesso' in sala parto. "In questo modo - spiega - si evita la produzione di adrenalina, che rallenta la produzione di ossitocina, ormone essenziale per la buona riuscita del parto". Le conseguenze della scelta di far assistere il papà al lieto evento non si limitano alla salute: secondo l'esperto è anche un modo per far calare l'attrazione sessuale nella coppia, portandola al divorzio.

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #1 il: Ottobre 22, 2009, 19:20:06 pm »
Questi uomini. Fanno solo danni ! :rofl1:

Grifone.nero

  • Visitatore
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #2 il: Ottobre 22, 2009, 19:56:34 pm »
Questi uomini. Fanno solo danni ! :rofl1:

In poche parole, per evitare di divorziare dalla mia futura moglie, basta che non venga in sala parto. grazie per l'informazione  :D :D

Poi magari, se mia moglie VUOLE che io assista, cosa le dico? Che saremo poi a rischio divorzio? divorzierà LEI all'istante  :D :D

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #3 il: Ottobre 22, 2009, 20:02:53 pm »
Dille che cala l'ossitocina, ma , sopratutto, NON ti sposare. Niente mogli, niente divorzio

Grifone.nero

  • Visitatore
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #4 il: Ottobre 22, 2009, 20:05:01 pm »
Dille che cala l'ossitocina, ma , sopratutto, NON ti sposare. Niente mogli, niente divorzio

Bhe, ho 20 anni, sarebbe un pò presto, non trovi ;)
Vedremo come cambieranno le leggi, se in negativo o in positivo (più probabile quest'ultima)

E infatti youtube è stracolmo di video del genere

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #5 il: Ottobre 22, 2009, 20:24:12 pm »
Non e' mai troppo presto

Offline Una

  • Affezionato
  • **
  • Post: 134
  • Sesso: Femmina
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #6 il: Ottobre 23, 2009, 10:20:47 am »
Mah, io non interpreterei la notizia proprio nel modo in cui avete fatto.
Diciamo innanzitutto che non è affatto vero che sono gli uomini che vogliono (che vorrebbero, se vivessero in condizioni psichiche libere e normali) assistere a tutti i costi al parto, è solo un'orrenda moda che in quanto tale le donne seguono ciecamente da qualche decennio a questa parte.
L'Odent qui dice soltanto che era meglio come si faceva una volta, e cioè senza uomini e senza medici in giro, o forse l'ostetrica che aiutava mia bisnonna a partorire A CASA odiava gli uomini perché non ne voleva in giro? Se per millenni si è partorito in quel modo un motivo ci sarà. Senza stare lì a misurare le adrenaline e le ossitocine (questa mi sembra la cazzata semmai), semplicemente avere confusione e persone stressate attorno di sicuro non aiuta, non c'è bisogno di misurare nessun ormone, basta un po' di buon senso.

Direi che la soluzione anche questa volta è l'utero artificiale, anzi no, perché nessun governo finanzia la ricerca di un cicciobello ancora più simile a un vero bambino così uno se lo va a comprare direttamente al supermercato un cuccioletto di umanoide?

Meglio una sala silenziosa, con accanto solo una ostetrica d'esperienza. E' la teoria del ginecologo francese Michael Odent

Questo dice, non che gli uomini sono cattivi e anche solo la loro presenza è negativa tout court!

Offline Guit

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 3277
  • Sesso: Maschio
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #7 il: Ottobre 23, 2009, 12:46:09 pm »
Quello che non ho mai capito è perché dovrei assistere a quella scena. Per caso se si opera vostro padre al cuore andate ad assistere in sala chirurgica all'intervento? L'uomo ci dovrebbe stare solo se vivi in una capanna e non c'è nessuna donna esperta a cui rivolgersi.

Se una mia ipotetica moglie me lo chiedesse le risponderei di no.

Trovo inoltre verosimile che il padre porti in quella situazione nessun vantaggio pratico e semmai solo un po' più di ansia.

Take the red pill

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #8 il: Ottobre 23, 2009, 12:58:46 pm »
Trovo inoltre verosimile che il padre porti in quella situazione nessun vantaggio pratico e semmai solo un po' più di ansia.

O di colpa.
Del resto viene contrapposto, cioè reso visibile agli occhi dell'uomo, il contributo maschile (l'orgasmo), a quello femminile (i dolori del parto).

Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Tullio

  • Affezionato
  • **
  • Post: 341
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #9 il: Ottobre 23, 2009, 14:54:18 pm »
Papa' assiste al parto? Mamma a rischio cesareo

Roma, 19 ott. (Adnkronos Salute) - Il futuro papà vuole assistere al parto? Ne risentirà la salute della mamma. E c'è di più: "L'ambiente ideale per dare alla luce un bambino è quello totalmente privo di figure maschili che girano attorno alla partoriente. Meglio una sala silenziosa, con accanto solo una ostetrica d'esperienza". E' la teoria del ginecologo francese Michael Odent, che l'ha anticipata al tabloid britannico 'Daily Mail' prima di esporla in occasione della conferenza annuale del Royal College of Midwives in programma a Manchester (Gb) a novembre.Pare dunque che la presenza del proprio compagno nella sala parto possa nuocere al benessere delle donna: "Allunga e rende più difficile tutta l'operazione - assicura l'esperto - e spesso ha effetti negativi a causa dell'ansia che la partoriente 'respira' dal suo uomo. Può addirittura aumentare il pericolo di dover ricorrere al taglio cesareo. Insomma, sono 50 anni che accompagno le donne al momento di dare alla luce i loro bambini in Francia, Inghilterra e Africa. E posso dire con certezza che se è presente solo un'ostetrica il parto diventa più facile e veloce".Bando anche a infermieri e medici appartenenti al 'sesso forte', dunque, e largo solo al 'gentil sesso' in sala parto. "In questo modo - spiega - si evita la produzione di adrenalina, che rallenta la produzione di ossitocina, ormone essenziale per la buona riuscita del parto". Le conseguenze della scelta di far assistere il papà al lieto evento non si limitano alla salute: secondo l'esperto è anche un modo per far calare l'attrazione sessuale nella coppia, portandola al divorzio.


In fondo io sarei anche daccordo, ci sono cose da uomini e cose da donne, il parto e´ cosa da donne.
Cio avvalora a mio parere la complementarieta´ dei due sessi, a scapito della intercambiabilita´ perfetta, che va molto di moda oggi.



omissis

Offline ilmarmocchio

  • Moderatore
  • Pietra miliare della QM
  • *****
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #10 il: Ottobre 23, 2009, 19:12:52 pm »
Il ginecologo francese ha perso una buona occasione per stare zitto. Ci hanno rotto i c......i per anni volendo un mammo che assistesse al parto ( probabilmente per instillare sensi di colpa, come ha ben detto Animus ), e ora, scoprendo l'acqua calda, viene fuori col " compagni dietrofront " ? Se ne vada al diavolo lui e la sua ostetrica. Per inciso, al parto della mia convivente, l'unica che creato dello stress e' stata proprio l'ostetrica, talche' ho dovuto chiamare il ginecologo, perche' la mia compagna si stava giustamente incazzando ( premetto che  Lei e' una che non ha mai fatto storie e non ha avuto mai un problema ).

Milo Riano

  • Visitatore
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #11 il: Ottobre 23, 2009, 19:25:40 pm »
Citazione da: Baubo
Diciamo innanzitutto che non è affatto vero che sono gli uomini che vogliono (che vorrebbero, se vivessero in condizioni psichiche libere e normali) assistere a tutti i costi al parto, è solo un'orrenda moda che in quanto tale le donne seguono ciecamente da qualche decennio a questa parte.

http://questionemaschile.forumfree.net/?t=39983554

SUL PUDORE
Lezioni Spirituali per Giovani Samurai, Yukio Mishima

Solitamente il pudore viene considerato una caratteristica femminile. Ormai è divenuto una remota leggenda, ma un tempo si pensava che la virtù ed il fascino femminili fossero associati ed alimentati dal pudore, come dimostra l'immagine di Venere, rappresentata nell'atto di celare con verecondia il seno.

Il pudore maschile, al contrario, è sempre stato negletto. Un tempo solo gli inglesi contendevano al nostro popolo il primato nella timidezza e nella pudicizia. E' proverbiale, ad esempio, l'atteggiamento di elegante imbarazzo che assumono gl' inglesi quando rimangono per ore seduti senza parlarsi perché nessuno li ha presentati. Vi è forse in questo una componente di orgoglio,ma la causa principale è la loro peculiare timidezza.

Purtroppo mi accorgo dolorosamente che dal dopoguerra è scomparso in Giappone non solo il pudore femminile ma persino quello maschile. Non posso limitarmi a lamentare questa tendenza del mondo moderno.

Perché io stesso, a mia insaputa, sono influenzato dall'epoca in cui vivo e sto gradualmente perdendo il mio pudore maschile.Me ne accorsi quando mia moglie partorì per la prima volta ed io rimasi nella clinica in ansiosa attesa; e quando finalmente il bambino venne alla luce, mi precipitai ad un telefono pubblico per comunicare a mio padre la nascita del suo primo nipote, ma dimenticai ripetutamente d'inserire la moneta da dieci yen e non riuscii a comunicare. Quando infine mi ricordai della moneta e potei parlare con lui, fui stupito dalla sua voce imprevedibilmente aspra. Non sembrava affatto felice della notizia.In seguito ne compresi il motivo: mio padre è un uomo nato nell'era Meiji, e ha un pudore d'altri tempi. Si vergognava persino del fatto che suo figlio fosse andato in clinica ad attendere che la moglie partorisse. Un figlio che aveva raggiunto il massimo della spudoratezza telefonandogli con voce emozionata dalla clinica. Un uomo giapponese, quando la moglie partorisce, dovrebbe celare i suoi sentimenti, uscire con gli amici o comunque fingere indifferenza. E questo, ritengo, non per un senso di disprezzo verso la donna, bensì per il timore e il trepido rispetto verso un dominio prettamente femminile, ed anche per un atteggiamento di sfida mascherante una certa timidezza virile. Gli uomini dell'epoca Meiji non osavano camminare a fianco di una donna. Molti di loro precedevano sempre di qualche passo la loro compagna, per non essere giudicati dei viziosi, e si vergognavano persino di passeggiare al fianco della moglie.

Probabilmente non era una consuetudine peculiare di noi giapponesi: nel dopoguerra s'è radicata la tendenza ad attribuire immancabilmente simili comportamenti alle inveterate usanze feudali del nostro paese, ma ricordo un episodio analogo di un indimenticabile vecchio film americano. Non rammento il titolo, ma ricordo che era interpretato da Gary Cooper, e narrava la vita semplice e avventurosa di un uomo del West. Il protagonista rifiutava ripetutamente le profferte amorose di una ragazza capricciosa e prepotente e, pur essendone innamorato, fingeva indifferenza, e quando lei lo baciava si puliva le labbra con il dorso della mano. Nell'ultima scena la ragazza baciava le labbra ormai esangui dell'amato morente, ed il suo dolore era forse accresciuto dal pensiero chela morte impediva all'uomo di ripulirsele con il dorso della mano. Suppongo che tra i giovani giapponesi moderni non vi sia nessuno così stolto da pulirsi rapidamente le labbra dopo essere stato baciato da una donna.Tuttavia questa forma di pudore è strettamente associata alla virilità. Un elemento indispensabile dell' amore romantico era che l'uomo e la donna mantenessero rigorosamente le distanze, e che, sebbene profondamente innamorati, non rivelassero apertamente i loro sentimenti. Tale comportamento esercitava una notevole influenza sull' intera gamma dei sentimenti: nei tempi antichi si riteneva che mostrare un'ostentata insofferenza fosse la massima espressione dell'amore.

Ai nostri tempi un simile modo di comportarsi sopravvive soltanto tra i bambini che tendono inconsapevolmente a manifestare ostilità proprio nei confronti delle bambine da cui più si sentono attratti: ma a sei o sette anni sono già uomini della nostra epoca, così lontana dall'era Meiji. I rapporti tra l'uomo e la donna, a causa dell'influenza americana, sono diventati artificiosamente paritari, e si manifestano in una reciproca e assolutamente disinibita espressione dei propri sentimenti amorosi. Persino il pudore femminile viene considerato un retaggio feudale, in grado di nuocere alla parità tra i sessi: più il ritegno femminile dilegua, più svanisce anche il pudore virile, come l'impronta dell'alito sul vetro, così uomini e donne, tanto disinvolti nel manifestare i propri desideri, hanno perduto le loro simboliche caratteristiche sessuali,e la nostra si avvia a divenire l'epoca della cosiddetta neutralità.II pudore non si manifesta soltanto nell'ambito della sessualità. Noi giapponesi stiamo gradualmente perdendo l'abitudine di offrire regali dicendo: << è soltanto una cosa da nulla >>, << è un oggetto insignificante >>.

Abitudini di stile americano si sono ovunque diffuse. E abbiamo l'impressione di vivere in un'epoca di vasta libertà e di estesi diritti individuali. La nostra è un'epoca in cui, basandosi sulla libertà di parola, ciascuno si sente autorizzato a sostenere a gran voce le proprie opinioni immature o insulse, dimenticando ogni doveroso riserbo. La gente esprime ormai senza più alcun ritegno le proprie idee, persino sulla politica.

Quando i giovani cresciuti nel dopoguerra vomitano baldanzose sentenze, gli adulti li ascoltano con ammirazione credendo che essi rappresentino la nuova immagine dell'uomo giapponese; anche noi, da giovani, avevamo idee simili alle loro, ma un indicibile pudore ci impediva di esprimerle, e non avevamo la sfrontatezza di ostentare di fronte agli adulti le nostre giovani, immature opinioni. La tentazione di pavoneggiarci veniva contrastata da un sentimento d'inferiorità, e un profondo orgoglio combatteva con l'irrefrenabile desiderio di essere valutati.Se osserviamo il modo in cui i giovani moderni esprimono le proprie opinioni, appare evidente che la mancanza di pudore deriva in loro dalla scarsa attitudine a riflettere.Una ragazza m'inviò un giorno una cartolina con questo messaggio: << Per essere uno scrittore sei un ignorante e un incolto: hai accumulato più di venti errori di ortografia in una sola pagina. Correggili immediatamente >>. Non solo quella ragazza non conosceva l'ortografia classica, ma non si soffermò neppure un istante a riflettere sulla propria ignoranza.

Il pudore sessuale sarebbe invece, secondo il marchese di Sade, una semplice questione geografica: infatti in una certa regione del mondo le donne si vergognano a mostrare il seno, in un'altra le parti intime, altrove i piedi. A questo proposito ricordo un episodio delle Memorie di Casanova: trovandosi in un paese arabo, tentò inutilmente per tutta una notte di irretire una donna del luogo, senza neppure riuscire a toglierle il velo nero ed a rubarle un bacio: lamentatosi con un amico di quello che considerava l'unico smacco della sua vita, fu deriso per la sua ignoranza: non sapeva infatti che le donne arabe acconsentivano con facilità a concedere la parte inferiore del corpo, ma rifiutavano incrollabilmente i baci. Persino le donne giapponesi, quando il pudore era molto vivo tra loro, non esitavano ad allattare in pubblico o a prendere il bagno nude insieme agli uomini. Ma il pudore non riguarda soltanto una parte del corpo, è un problema culturale e spirituale. Sono fermamente convinto che l'amore romantico dilegui con la scomparsa del pudore; d'altronde, finché esisterà un essere umano,il senso del pudore riapparirà, prima o poi, sotto una forma imprevedibile.

Offline Una

  • Affezionato
  • **
  • Post: 134
  • Sesso: Femmina
Re: Silenzio. Parla la scienza
« Risposta #12 il: Ottobre 23, 2009, 21:11:45 pm »
Esattamente. Non conoscevo questo pezzo, grazie Milo.

Anche alcuni stralci di "Confessioni di una maschera" potrebbero offrire non pochi spunti di riflessione qui dentro.