L'idea di immaculata conceptio

[Giulia]

boh, quello nerettato mi sembra un po' la questione. C'è chi dice no, non avverrà mai, c'è chi dice sì. 


p.s.: però, scusate, ma il dogma dell'Immacolata Concezione non dice che Maria ha concepito e partorito Gesù rimanendo vergine, dice che Maria è stata concepita senza peccato originale. Il che farebbe supporre che si teorizza anche l'incapacità di commettere il peccato.

infatti rita: l'Immacolata Concezione è la madonna.
ma se non ricordo male il sentire la madonna pura, priva di ogni peccato, fu un sentire popolare, poi divenuto dogma cattolico, o ricordo male?

PS:
cmq la madonna schiaccia la testa al serpente...dunque ... non può che essere una immacolata concezione il credo mariano.

[Animus]

eheheh Ciro, se per Immacolata Concezione intendi la nascita di Gesù da Maria vergine, sei fuori strada
il dogma dell'Immacolata Concezione è del 1800 e si riferisce al concepimento di Maria, cioè alla nascita di Maria, la quale è nata senza peccato originale

Eheh  Cosmos, l'ho chiamata immaculata conceptio proprio perchè non intendo quello, e del resto l'ho già scritto e ripetuto che non mi riferisco al dogma della Chiesa del XIX secolo.

Ma che bisogna fare per farsi capire?

[COSMOS1]

Ma che bisogna fare per farsi capire?

usa le parole che usano tutti:
Incarnazione
dogma della verginità di Maria
Maria Sposa dello Spirito
dogma dell'Annunciazione

tutti aspetti di quella Immacolata Conceptio che intendi tu

ma se usi termini consueti nel loro significato consueto, è + facile capirsi

[jorek]

beh il Vangelo di Giovanni è quello piu teologico di tutti...ovviamente non scritto da Giovanni l'apostolo, ma presumibilmente da un giudeo ellenizzato, ha moltissimi richiami neoplatonici e sara la base della teologia dei Padri della Chiesa. Se non altro ai vari Tertulliano, Agostino etc.. come vangelo risultava piu comprensibile rispetto agli altri visto che questi signori erano imbevuti di filosofia latino-ellenistica e trovavano in quel testo il giusto humus per sviluppare il loro pensiero teologico.

[COSMOS1]

ma se non ricordo male il sentire la madonna pura, priva di ogni peccato, fu un sentire popolare, poi divenuto dogma cattolico, o ricordo male?

pensa che negli anni precedenti la proclamazione del dogma c'erano dei preti cosidetti maculatisti (era una corrente culturale) i quali negavano l'Immacolata Concezione. Quando andavano nelle parrocchie a predicare e toccavano l'argometo, il popolo li cacciava dalla chiesa, dovevano scappare dalle ire della gente comune!

[Animus]

sinceramente risponderei.....ma che cazzo c'entra questo discorso dell' immacolata concezione?

Animus,

Non sto capendo molto. Qual'è l'importanza dell'immacolata concezione, sia in senso generale, sia in ambito QM?

Ormai solo i mentecatti non vedono l'evidente correlazione.

Un sparuta minoranza direte voi.
Ma perbacco! E' la maggioranza!

http://www.metromaschile.it/forum/dialoghi-sulla-qm/femminismo-e-cristianesimo-si-stringono-la-mano/msg22982/#msg22982

P.S.
Figlia avuta con la fecondazione assistita.
Per ora...

[Red-]

Sono molto perplesso.
Scusa Animus, penso che tu la stia sparando un pò grossa, penso che forse dovresti prenderti un pò di riposo. Senza offesa, spero. E' detto con amicizia.
Red.

[Animus]

Sono molto perplesso.
Scusa Animus, penso che tu la stia sparando un pò grossa, penso che forse dovresti prenderti un pò di riposo. Senza offesa, spero. E' detto con amicizia.
Red.

Pensa quello che vuoi Red, tanto l'importante non è quello che pensi te, che vale quanto il due di picche, ma è quello che sentono le donne .... che vale quanto la donna di cuori.
 

 

[COSMOS1]

Pensa quello che vuoi Red, tanto l'importante non è quello che pensi te, che vale quanto il due di picche, ma è quello che sentono le donne .... che vale quanto la donna di cuori.
 

a cosa servono gli attacchi personali? non basterebbe dire su cosa si è d'accordo e su cosa no?  

[Animus]

a cosa servono gli attacchi personali? non basterebbe dire su cosa si è d'accordo e su cosa no?  

No, non serve, e poi non è un attacco ma è la verità.

Gli uomini che pensano .... non capiranno mai nulla.
Bisogna sentire.... (il sentire delle donne)

http://www.metromaschile.it/forum/dialoghi-sulla-qm/aphorismen/msg22995/#msg22995
http://www.metromaschile.it/forum/dialoghi-sulla-qm/aphorismen/msg22473/#msg22473
http://www.metromaschile.it/forum/dialoghi-sulla-qm/aphorismen/msg16426/#msg16426
http://www.metromaschile.it/forum/dialoghi-sulla-qm/aphorismen/msg17172/#msg17172
http://www.metromaschile.it/forum/dialoghi-sulla-qm/aphorismen/msg17294/#msg17294

[Utente cancellato]

a proposito della madonna:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZmsDasJjYYs
(fonte protestante)

in merito alla questione posta da animus penso che se si abolisse la "fecondazione divina" della madonna, il cristo automaticamente risulterebbe solo uomo e quindi si avrebbe un'altra religione.  più simile all'islam od all'ebraismo che alll'attuale cristianesimo.

l'immacolata concezione, la verginità della madonna post nascita di cristo, il culto  mariano mi sembrano  non essere attinenti con la bibbia.

il culto mariano secondo me è  secondo me un sintomo dela nuova tendenza di guardare al femminile  però il legame con la fecondazione assistita mi sembra eccessivo, anche perchè la madonna partorisce un uomo.
(tra l'altro, il pre.quel di star wars ha un evento simile.... e l'impatto culturale della fantascienza ormai è notevole)  

la nascita  dal cristo con padre divino invece secondo me è pienamente coerente con il patriarcato e la religione: è il padre a trasmettere la divinità , è lui il genitore importante.
una nascita al contrario : il padre umano e la madre divina , in quel contesto culturale, sarebbe stata di sapore prometeico.

ah, io sono ateo.

[COSMOS1]

[Inserisci citazione]
a proposito della madonna:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZmsDasJjYYs
(fonte protestante)

le sparano grosse, eh?
è il solito metodo protestante: deridono il cattolicesimo per come a loro sembra che sia, senza alcun serio approfondimento. Ci sono fior fiore di teologi cattolici specialisti in mariologia. Chissà perchè i grandi teologi   protestanti non si confrontano con loro ma con la casalinga che esce dal santuario (senza nulla togliere alla casalinga).

l'immacolata concezione, la verginità della madonna post nascita di cristo, il culto  mariano mi sembrano  non essere attinenti con la bibbia.

posso accettare che a te il culto mariano sembri non attinente con la Bibbia
è una opinione tua
molti altri credono che invece sia attinente
tra questi anch'io

il culto mariano secondo me è  un sintomo della nuova tendenza di guardare al femminile  

  nuova tendenza? il culto mariano risale al 200-300 D.C.! e se vogliamo vedere è proprio oggi che si affievolisce!

 

la nascita  dal cristo con padre divino invece secondo me è pienamente coerente con il patriarcato e la religione: è il padre a trasmettere la divinità , è lui il genitore importante.

interessante come riflessione ...
io oggi ne facevo altre: il discendente di Davide a cui fu promesso il Messia è Giuseppe, il quale sembra che non sia il padre di Gesù. La genealogia di Maria non la sappiamo!
In ogni caso sono cose troppo alte e troppo profonde. Si potrebbe discuterne una vita e non basterebbe.

Ma gli occhi da Dio diletti e venerati, forse meriterebbero ben più di una vita di riflessione ...

[Massimo]

Alle femministe l'idea dell'Immacolata Concezione piace di sicuro. Soltanto che
la vorrebbero estesa a tutte le donne in generale le quali non avendo colpa di
nulla sono senz'altro senza peccato (sia originale che derivato).   Il prossimo
passo sarebbe quello di elevare la donna a Dio, al posto ovviamente di Cristo
(versione femminista dell'Adozionismo). Il passo finale è quello di eliminare Dio
in quanto Ente Inutile essendoci già la Donna. La scritta "Dio è donna" esposta
dalla rock star Gianna Nannini in stato interessante va in questa direzione.

P.S.: sapevate che al concilio di Efeso nel 431 per poco Maria non era divenuta
        la terza Ipostasi o Persona della trinità? Un'occasione mancata per piacere
        e compiacere le femministe!

[Animus]

- L'apparizione ordina ai propri seguaci di venerare la propria statua (materia)
- Non venerate nessuna scultura (trad. a braccio, non venerate la materia, Deuteronomio)
- Dio stesso identifica la regina del cielo (Maria) con una dea pagana...
- Chi o che cosa sta dietro queste manifestazioni?

[Massimo]

Già,Animus, la Bibbia dice di NON venerare la regina del Cielo, ma la Chiesa dice
che Maria è la Regina del Cielo e sarebbe da venerare. Quindi, come la mettiamo?