L'idea di immaculata conceptio

[COSMOS1]

dai ragazzi, non facciamo confusione per il gusto di fare confusione
Maria è e rimane una creatura
e non è immacolata per merito proprio ma per merito del figlio
si venera come si venera una creatura, certo la più bella e perfetta delle creature ma sempre una creatura
ed è regina del cielo che è comunque la parte alta della terra, ma nessun cielo contiene il Padre, ed è regina per la benevolenza del Padre non per virtù propria
poi se vogliamo banalizzare la teologia cattolica, vabbé, ma dove arriviamo? da nessuna parte, perchè comunque i cattolici continueranno a fare teologia ad altissimo livello mentre di color@ che sparano fregnacce domani non si ricorderà nessuno

[Red-]

Ipotizziamo che lassù non esista alcun signore con la barba bianca che taglia a metà i cattivi: le religioni sarebbero comunque un insieme di regole coerente, intelligente e saggio, teso a durare nel tempo. E non potrebbe mai durare nel tempo, e nn sarebbe saggio nè intelligente, un sistema in cui la donna -già potente di per sè, cioè per natura- avesse anche il potere di governare e dettare le regole sociali e legali. Per questo e solo per questo, (cioè per equilibrare i due poli) secondo me tutte le grandi religioni (quelle che hanno resistito all'esame del tempo) prevedono una precisa gerarchia ..apparente. Ed ogni tentatvio di dire che non è così è  quasi una contraddizione in termini, sarebbe come dire che il calore può congelare l'acqua: non può essere.

[Massimo]

Quindi........cattive sarebbero quelle religioni che valorizerebbero (come se ce ne
fosse bisogno) l'elemento femminile già oggetto di per sè di adorazione a dir poco
idolatrica e mistificatoria al giorno d'oggi.

[Giulia]

Alle femministe l'idea dell'Immacolata Concezione piace di sicuro. Soltanto che
la vorrebbero estesa a tutte le donne in generale le quali non avendo colpa di
nulla sono senz'altro senza peccato (sia originale che derivato). 

che alle femministe possa piacere la figura e il ruolo di maria ci credo poco.
l'immacolata concezione fu voluta dal popolo. l'idea che il figlio di dio potesse nascere da una donna comune, era inaccettabile. quindi non solo vergine ma senza nessun peccato.
essere senza peccato però significa anche sottomissione a dio, obbedienza, virtù e sacrifici.
credo che assistere alla morte del proprio figlio sia tra tutti il dolore  più grande che ci possa essere.

non credo possa piacere, proprio in virtù del fatto che nessuna  donna vorrebbe mai un tale fardello. quindi è impensabile volerla  estesa a tutte le donne,  non vi sarebbe nemmeno una in fila per vivere quel ruolo.

per quanto riguarda  invece la società laica: siamo tutti   innocenti  fino a prova contraria.

[Massimo]

Non per le femministe, Giulia: per esse i maschi sono colpevoli fino a prova
contraria e anche in questo caso le eventuali punizioni per qualche motivo
sarebbero loro utili e le meriterebbero comunque (anche gli uomini accusati
ingiustamente di stupro possono imparare da questa esperienza,  ha detto
una di loro, ineffabile), le donne sono innocenti fino a prova contraria e in
questo caso la colpa sarebbe comunque da cancellare perchè condizionate
dalla cultura maschilista imperante. E' quello che sono riuscite a fare nella
terra di Zapatero dove se accusano falsamente di violenza gli uomini poi
non vengono condannate). Per quanto riguarda Maria, non è certo la figura
e l'esempio di Maria che le femministe intendono proporre alle donne, bensì
il concetto di immacolata concezione che a loro interessa non per certo
per i suoi significati religiosi ma per il potere e l'impunità che le donne ne
ricaverebbero. Non dal peccato, ma dalle colpe che esse non hanno. Mai!

[Giulia]

Non per le femministe, Giulia: per esse i maschi sono colpevoli fino a prova
contraria e anche in questo caso le eventuali punizioni per qualche motivo
sarebbero loro utili e le meriterebbero comunque (anche gli uomini accusati
ingiustamente di stupro possono imparare da questa esperienza,  ha detto
una di loro, ineffabile),

questo è vero, ma solo quando  c'è   un confronto  uomo-donna.
ed  è sostenuta solo sul piano morale, per la legge non è assolutamente così. ogni qualvolta c'è un uomo sospettato di aver fatto qualcosa contro la donna iniziano i media a fare il processo contro questo. ma in altri contesti non è così. vedi l'esempio del 14.  c'è stata   violenza, ma non   sulla donna= tutti liberi.

le donne sono innocenti fino a prova contraria e in
questo caso la colpa sarebbe comunque da cancellare perchè condizionate
dalla cultura maschilista imperante. E' quello che sono riuscite a fare nella
terra di Zapatero dove se accusano falsamente di violenza gli uomini poi
non vengono condannate).

  bisogna fare una denuncia  per calunnia.
quando vi è un caso di falso stupro, non vi è più attenzione sull'argomento...sinceramente non so, e nemmeno è facile sapere l'evolversi di ogni singolo caso.

Per quanto riguarda Maria, non è certo la figura
e l'esempio di Maria che le femministe intendono proporre alle donne, bensì
il concetto di immacolata concezione che a loro interessa non per certo
per i suoi significati religiosi ma per il potere e l'impunità che le donne ne
ricaverebbero. Non dal peccato, ma dalle colpe che esse non hanno. Mai!

sinceramente di femministe che intendono proporre l'immacolata concezione alle donne, non le ho mai sentita. è un concetto che sembra non essere chiaro nemmeno da chi ha avuto un educazione  cristiana.  essendo qualcosa che va oltre le regole sociali umane, non può certo servire alla politica femminista.  le femministe  gridavano né sante né puttane, proprio perché non tolleravano  il dualismo  bene-male   del cristianesimo

[nonmorto]

Secondo me sopravvalutate le religioni, la mia generazione non ne sa nulla. Io ho fatto catechismo ed il libro non spiegava nulla di religione, era un libro "politicamente corretto" che spiegava che è tanto bello l'amore, l'indifferenza è tanto brutta ed altre cavolate simili.

Un giorno sarebbe venuto una specie di prete importante o un vescovo, non ricordo, a farci delle domande e ci fecero imparare i 10 comandamenti a memoria, ci raccomandarono tanto di studiarli per non far fare a loro (ai catechisti) brutta figura.

Avevamo due insegnanti di catechismo, una era una bella ragazza sui 25-30 ed un'altra una donna anziana, non ci davano compiti o altro e l'unica cosa che si faceva era chiacchierare su un tema. In realtà i nostri discorsi all'uscita erano su quanto fosse bona la catechista. Cercavamo sempre di dare ragione alla giovane ed eravamo tutti d'accordo con lei. C'erano ragazzi bulletti che per essere d'accordo facevano discorsi ridicoli sull'amore e poi facevano i duri all'uscita.

A scuola nell'ora di religione non facevamo nulla, è tipo un'ora di riposo, guardavamo alla tv dei film su un tema e poi se ne discuteva. Anche perché essendo facoltativa l'insegnante temeva che le persone se ne andassero e si guardava bene dal dare compiti o di farci studiare qualcosa, poi metteva sempre bei voti che facevano media.

In famiglia non ho mai ricevuto nessuna nozione cristiana di nessun tipo, al massimo pagana sull'albero di natale.

Da piccolo andavo in chiesa solo vicino natale perché i miei mi portavano a vedere i presepi delle varie chiese. Da adulto solo ai matrimoni ed alle comunioni dei bambini.

Io non credo di essere tanto diverso dalla totalità delle persone della mia generazione, probabilmente in pochi sanno anche solo i comandamenti.

Nei discorsi con altre persone della mia età non ricordo quasi mai di aver parlato di religione, se non in ambito "filosofico".

L'unica cosa di vagamente cristiana che è rimasta oggi sono i nomi delle vie e delle zone, ma recentemente ho sentito due donne parlare, dovevano andare ad una conferenza in un posto e quando dicevano i riferimenti per raggiungerlo dicevano "dove è stata ammazzata questa" o "dove è stata stuprata quest'altra", in pratica avevano sostituito le santine femministe con quelle cristiane anche per le zone geografiche.

La religione è morta e sepolta, almeno qui in occidente, per la mia generazione e successive (anni 80).

[nonmorto]

Secondo me se si devono studiare i memi femministi e morali moderni, si deve quasi ignorare la religione, non ha nessuna influenza, bisogna studiare le serie tv, i film, i talk show. Questi sono la cultura e la morale moderna.

Inutile studiare i memi degli "intellettuali", di una cultura che non esiste se non in un gruppetto di poche persone che proprio non riesco a chiamare elite.

[Zoltan2]

Non posso che confermare ciò che dice nonmorto. Io sono nato a cavallo della caduta del muro di Berlino, da piccolo sono andato a catechismo perché mi obbligavano a farlo e nessuno dei miei compagni prendeva sul serio quel pochissimo che provavano a insegnarci. Io non volevo andarci perché già avevo capito quanto assurdi fossero i loro insegnamenti e le loro tesi, e mi dava fastidio che dovessi andarci perché i miei non avevano il coraggio di interrompere questa sciocca tradizione. L'ora di religione a scuola per la mia generazione è sempre stata una buffonata, qualcosa che non aveva nulla a che fare con la spiritualità. Religione? Cristianesimo? Ma che è sta roba?! Penso che ce ne siano davvero poche di persone giovani, oggi, che prendono sul serio queste cose (e se lo fanno, spesso vengono evitati dagli altri o quantomeno derisi). Non perché non si abbia senso spirituale, anzi... è perché nessuno crede più nel cristianesimo e nelle sue contraddizioni. Intorno a me non trovo mai persone che parlano seriamente di cristianesimo, a meno che non ci campino con quella roba (preti). Oggi la gente è più sveglia, non crede più alle fantasticherie, vuole qualcosa di tangibile, di reale.

Le religioni come il cristianesimo si reggono ancora in piedi per miracolo, grazie solo all'abitudine e alla tradizione. Una religione è per definizione un codice di condotta morale, un insieme di regolamenti di vita: Le religioni più praticate nel nostro paese oggi sono il calcio, il culturismo, il femminismo, la ricerca scientifica... questi sono i "credi" della popolazione.
Un programma come il grande fratello in Italia ha oggi un potere ben superiore rispetto all'istituzione cristiana. E non parlo solo del nord. Anche se al sud la religione tiene ancora abbastanza bene, anche lì sta piano piano cedendo il passo alla modernità e all'apertura mentale.

Quindi... se volete cercare le radici della nostra attuale cultura, non fossilizzatevi solo sul cristianesimo. Quello non vale più nulla!

[Massimo]

Ti do ragione in toto...ti correggo solo in un punto. Al Sud non tiene banco la
religione, ma la superstizione.

[Giulia]

Le religioni come il cristianesimo si reggono ancora in piedi per miracolo,

è mitica questa!

[Massimo]

Perchè, non è vero che viviamo in una società secolarizzata?

[Rita]

Credo che intendesse dire che i miracoli sono un fenomeno esclusivamente religioso.
E quindi che chi è non credente consideri un miracolo che il cristianesimo si regga in piedi è una contraddizione in termini 

[Massimo]

Il miracolo è un fenomeno esclusivamente.........superstizioso!

[Giulia]

Credo che intendesse dire che i miracoli sono un fenomeno esclusivamente religioso.
E quindi che chi è non credente consideri un miracolo che il cristianesimo si regga in piedi è una contraddizione in termini 

già . diciamo che è un gioco di parole che mi piace.
secondo me anche tra   i più scettici c'è un inclinazione alla fede. poi sono ovviamente chi ha il compito di nutrire questa fede che ci possono deludere.
per quanto riguarda l'argomento
sarebbe interessante considerare che gesù non è stato l'unico dio a nascere da una vergine.

Nascita di Mitra e nascita di Gesù
Nascita da una vergine [modifica]

Secondo una leggenda iranica Mitra sarebbe nato da una donna vergine, come Gesù. Il tema della nascita delle divinità da vergini è presente in moltissime religioni antiche. In alcune culture il calendario cominciava originariamente nella costellazione della Vergine, pertanto il Sole sarebbe "nato da una Vergine".[3] Altri racconti iranici vogliono che il dio sia nato da Arədvī Sura Anahita, che tradotto dalla lingua iranica significa «Arədvī la Maestosa e Immacolata», una divinità elamitica e mesopotamica delle acque, estranea ai culti solstiziali, che avrebbe generato Mitra per partenogenesi.

Per quanto riguarda il cristianesimo nel vangelo di Matteo[4] la nascita verginale di Gesù è messa in relazione con un brano del profeta Isaia[5] (tratto dalla Bibbia detta dei Settanta, una versione in lingua greca composta intorno al II secolo a.C. e in seguito la più diffusa in ambiente cristiano). Isaia rivolto alla «casa di Davide» annuncia di una vergine che concepirà un figlio, il quale sarà chiamato Emanuele, ovvero dio è con noi, per la liberazione dal peccato e dal male in cui era caduto Israele. La nascita verginale di Gesù, raccontata da Matteo, è funzionale a dimostrare che la profezia di Isaia si era avverata.

Un'altra analogia è riscontrata nel fatto che Mitra è uno yazata (divinità minore o angelo) che nasce da una vergine per combattere il male, nella lotta finale col bene, per il dominio del mondo, creato originariamente da Ahura Mazda. Sull'origine divina di Gesù poi e l'ordine che gli spetterebbe nella creazione e i rapporti di questo con il Dio padre le prime chiese cristiane non erano concordi, prima dell'elaborazione teologica nicena, e alcune delle dottrine considerate oggi eretiche presentano maggiori affinità con il mitraismo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo