Autore Topic: perchè Animus ha torto  (Letto 31428 volte)

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #30 il: Dicembre 22, 2010, 13:11:37 pm »
Citazione
Non è stato IL Creatore Dio a farsi uomo, Giulia, è stato "UN" DIO Gesu' Cristo a
farsi uomo,
scusa eh, chiediamo all'esperto: cosmos non è dio che si è fatto uomo?

Online Massimo

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #31 il: Dicembre 22, 2010, 13:21:13 pm »
Ti cito il vangelo di Giovanni 1:1
In principio era la Parola (Logos) e la Parola era con DIO (Il Padre) e la Parola era
UN dio (di natura divina)
Il Logos è Gesù Cristo. Questio "dio" nacque come uomo da Maria non DIO (Padre)

Offline Animus

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #32 il: Dicembre 22, 2010, 13:44:28 pm »
Massimo, quando hai ragione ti do ragione, ma in questo caso, è meglio che il piccolo teologo lo lasci fare agli altri... ;)
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Online Massimo

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #33 il: Dicembre 22, 2010, 14:00:57 pm »
Ho menzionato il Vangelo: è già "piccola" teologia, questa? Se è così, magari tutti
la facessero!

Offline renato.dg

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #34 il: Dicembre 23, 2010, 12:58:47 pm »
Quel renato pierri (purtroppo mi accomuna anche il nome :doh:) vorrebbe anche Dio donna.Purtroppo non è un caso isolato,di femministi che dicono queste cose è pieno ovunque.


Non concordo col dire che il cristianesimo è il fondamento del femminismo, però è vero che il femminismo è nato e cresciuto in Europa e nel nord america che sono società cristiane  culturalmente.E questo non è assolutamente un caso.In giappone per quanto io sappia non esiste il femminismo, neanche in cina.

Gli elementi del cristianesimo che hanno ccontribuito alla nascita del femminismo oltre ai cambiamenti storici ed epocali sono:


1) nel cristianesimo la donna ha avuto un ruolo   non secondario  nella chiesa.Contrariamente a quanto si pensi il fatto che la donna non fosse sacerdote e oratore non ha ridotto la sua importanza negli eventi della chiesa.A differenza delle altri religioni nel cristianesimo la donna non ha solo partecipato a riti religiosi in modo parallelo a quello maschile, ma ha influenzato la storia della chiesa della società e teologicamente ha rivelato eventi e teorie; i fatti hanno dimostrato e comunicato che  la donna di fronte a Dio ha la pari dignità che l'uomo.E questo non lo hanno detto gli uomini di chiesa ma è Dio stesso che ha rivelato questo.A differenza delle altre religioni nel cristianesimo, Dio si rivela e parla agli uomini e coi fatti dimostra che la donna è  importante quanto l'uomo.La Madonna è stata una donna che è stata  elevata da Dio in santità sopra ogni persona che è esistita e che esisterà.Le donne hanno avuto visioni importanti teologicamente quanto gli uomini.Nel cristianesimo non gli uomini, ma Dio ha rivelato coi fatti  che l'uomo e la donna hanno un anima e sono ugualmente importanti difronte ai suoi occhi perchè in entrambi i casi l'anima è l'immagine di Dio creata,  e uomini e donne sono chiamati a far parte della natura divina , a vivere in Dio.In nessuna altra religione c'è questa convergenza della origine umana in Dio.
Il femminismo è potuto nascere perchè nella  civiltà cristiana c'è la consapevolezza negli uomini e nelle donne , che di fronte a Dio uomini e donne sono della stessa natura ,anime incarnate  con la stessa potenzialità intelligente seppur espressa in modi diversi.Questa consapevolezza ha creato nella donna una forte autocoscienza di sè e questa è stata la spinta al femminismo.

2) nella civiltà cristiana a differenza delle altre è emerso molto di piu l'individuo  nella sua complessità sia razionle che soprattutto sentimentale.I sentimenti e l'individuo sono la vera novità che il cristianesimo ha portato.Non che le altre civiltà non li avessero, ma nelle civiltà cristiane è emerso l'individuo non come un meccanismo facente parte del gruppo, ma come singolo che interagisce con gli altri  che ha una sua individualità nei pensieri  e nei sentimenti.L'individuo e sentimenti sono la vera rivelazione del cristianesimo.

3) e qui un altro discorso teologico, penso che lo gnosticimo sia anche una componente chel'eresia cristiana  ha ereditato seppur in piccola parte al femminismo.Lo gnosticismo come eresia cristiana disprezza lla materia come elemento costitutivo della umanità, lo gnosticismo ritiene che lo spirito sia la cosa nobile della natura umana e che la materia ( anche  la carne) un peso inutile da cui liberarsi e che ostacola l'elevazione dello spirito.Il femminismo prende dallo gnosticismo la concezione per cui di fatto l'uomo e la donna siano uguali in tutto( meglio l'uomo è uguale alla donna) è il corpo sia solo una differenza puramente materiale di bassa lega da superare. In realtà la materia, il corpo, non è solo una differenza anatomica, ma è anche una differenza che si esprime nel modo di comportarsi e di pensare.E questa differenza il cristianesimo non lo nega neanche per le anime dei trapassati.
Il femminismo vuole  imporre questa utopica  idea  superando  le differenza di sesso puramente fisico e dire che  l'unica differenza è stata la discriminazione della donna.Iin realtà partono col piede sbagliato perchè la  differenze tra uomini e donne sono anche psicologiche( non in quanto quoziente intellettivo, ma nel modo di ragionare e di agire).Le femministe non   lo vogliono ammettere e nanche lo riconoscono  a se stesse che l'ugualismo a tutti i costi  è sbagliato nel  principio, per cui non le rimane che consumarsi di quel brutto sentimento che è l'invidia vera protagonista della donna liberata e  di cui ne riparlerò in altro post nella sezione osservatorio sul femminismo.
« Ultima modifica: Dicembre 23, 2010, 14:08:19 pm da renato.dragonetti »
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Offline COSMOS1

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #35 il: Dicembre 23, 2010, 13:42:06 pm »
@ Massimo: sei un po'  :wub: fuori strada. Per chiarirti un pochino potresti leggere il commento al Vangelo di San Giovanni di San Tommaso, edizioni Città Nuova. Non è UN Dio tra altri che si è incarnato, ma l'Unico Dio Onnipotente Eterno Immutabile etc etc È un po' paradossale, illogico, cozza con la nostra ragione? embe? da quando la nostra ragione è la misura del reale? non è il reale a doversi adeguare alla nostra ragione, ma viceversa

@ Renato: sono quasi d'accordo su tutto, eccetto che il femminismo che noi combattiamo è una ideologia specifica, non è semplicisticamente una difesa generica dei diritti e della dignità della donna. Le femministe dei diritti e della dignità se ne fottono: basta vedere come usano violenze e stupri per dare addosso ai maschi: quando sui giornali non c'è una notizia di violenza o un qualunque pretesto per darci contro, le paucineuroniche sono a lutto. Il femminismo è una ideologia che divide il mondo in maschi e femmine e proclama unilateralmente la guerra tra i due sessi, fino alla vittoria, cioè alla supremazia eterna di uno sull'altro. Ma la supremazia, essendo un ordine gerarchico ( f > m) non può essere mantenuto se le f tra loro sono tutte =. Xciò tra le f il femminismo introduce una guerra all'ultimo sangue per stabilire la regina tra tutte, colei che può affogare nel sangue qualunque delitto di lesa maestà. Questo femminismo ovviamente può essere che abbia rapporti con le varie eresie cristiane, lo gnosticismo e il manicheismo tra tutte, ma ovviamente non con il cristianesimo ortodosso. A meno di non amare la notte in cui tutte le vacche sono nere.

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Offline renato.dg

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #36 il: Dicembre 23, 2010, 13:55:48 pm »
cosmos hai ragione ma io non ho parlato del  femminismo che  difende i diritti delle donne, ho cercato di dire come il cristianesimo ha influenzato la nascita del femminismo considerando tre punti fondamentali: la autocoscienza di se stessa per la consapevolezza di avere la stessa potenzialità intelligente di fronte a Dio quanto gli uomini( in quanto entrambi chiamati a far parte della vita divina), la rivelazione dell'individuo e dei sentimenti, la influenza dell'eresia  gnostica cristiana che vuole eliminare le differenze in nome di un ugualitarismo assoluto.
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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #37 il: Dicembre 23, 2010, 14:27:38 pm »

rettifico una cosa, sopra ho scritto che Dio ha elevato la madonna in santità sopra tutti (l'ho letto piu volte)non perchè la madonna era una donna piu intelligente o di natur superiore delle altri o degli altri.La madonna era una donna normalissima come tutte le altre , quello che voglio dire è che la madonna è una cosa unica nella religioni di tutto il mondo.  la sua figura  è la dimostrazione per secoli e secoli di generazioni che  la donna ha la stessa natura dell'uomo perchè per Dio è così e questo ha determinato piu dinamicità nel rapporto m-f e una autocoscienza di se stessa   che non esiste in altre religioni.

@cosmos: si anche col cristianesimo ortodosso.




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Offline Guit

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #38 il: Dicembre 23, 2010, 15:44:51 pm »

Io credo che il cristianesimo abbia creato le condizioni per lo sviluppo dei razionalismi. L'egualitarismo cristiano che induce al femminismo lo considero personalmente un punto di civiltà.

Ma il femminismo si va sviluppando come un derivato di seconda mano, un nipote: è figlio del razionalismo che è figlio del cristianesimo e diviene via via uno dei punti chiave dello scontro di civiltà in atto tra Stato Laico e Vaticano.

Lo stesso laicismo nasce nel cristianesimo e oggi è in antitesi ad esso.

Oggi supportare l'idea per cui il cristianesimo sia causa del femminismo equivale ad aiutare quest'ultimo, che vede nella Chiesa Cattolica l'ultimo baluardo di resistenza della dignità maschile.

L'attacco alla Chiesa è parallelo e speculare a quello contro il genere maschile.

La Chiesa ha una tradizione sincretica e tende a integrare ogni modificazione sociale, non mi stupisce quindi che faccia lo stesso con il donnismo imperante. La Chiesa è fatta di umani, spesso incapaci di vedere alcune cose, proprio come tutti gli altri. Ma mantiene alcuni simboli chiave dell'autonomia psicoemotiva maschile dalla donna, in primis la castità. E dà fastidio a molti/e.


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Offline Guit

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #39 il: Dicembre 23, 2010, 15:55:17 pm »
Tra il simbolo della castità sacerdotale e quello massmediatico della cedevolezza maschile c'è oggi un contrasto crescente, e questo è stupefacente stante il fatto che nello stesso messaggio massmediatico, malgrado le apparenze, c'è anche una forte spinta puritana e sessuofobica.

Più passa il tempo più la castità diventa eversiva rispetto al mito della cedevolezza, che è il fondamento di ogni usurpazione femminile.


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Online Massimo

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #40 il: Dicembre 23, 2010, 23:01:11 pm »
@ COSMOS1
Tu mi citi il commento al Vangelo di San Giovanni di Tommaso d'Aquino, io ti cito
il Vangelo stesso. Quale dei due è più autorevole secondo te? Lì viene detto e
CHIARAMENTE che ad incarnarsi è il Logos (Gesù Cristo) non DIO IL PADRE. Ti
rendi conto, COSMOS, di quale assurdità è asserire che UNA DONNA è MADRE DI
DIO (IL PADRE) il quale nell'orto di Getsemani pregava se stesso? E ti rendi conto
quali siano le implicazioni femministe di questo (assurdo) dogma? E quindi quali ne
siano le conseguenze (disastrose) per gli uomini e per la causa maschile? Voglio
manzionarti una frase di uno studioso del cinquecento, Socini: "Possono esserci
cose AL DI SOPRA della ragione umana, ma non cose CONTRO la ragione umana".
Ora, il concetto che Maria sia DEIPARA, MADRE DI DIO, non è al di là della ragione
è CONTRO la ragione, anzi è una BESTEMMIA!!! Ed è suscettibile di danni enormi
per il valore maschile ed il valore dell'elemento maschile.
Tu hai detto ad Animus che su tale dogma sono concordi il cattolicesimo e la
religione ortodossa. E con ciò? Se la religione cattolica e quella ortodossa
fossero concordi nell'insegnare che i maschi sono delle bestie il cui dovere è
soddisfare le donne in tutto e compiacerle, ti piegheresti a tale dogma? Io non
so quello che faresti tu. Io correrei subito a convertirmi alla religione di Maometto.
Noi dobbiamo seguire la massima di NIETZSCHE: "Tutto ciò che è dannoso a me è
dannoso in se stesso". Quindi "tutto ciò che è dannoso ai maschi è dannoso in sé"
Il dogma secondo il quale Maria è MADRE DI DIO è DANNOSO A NOI MASCHI.
Quindi......il dogma secondo il quale Maria è MADRE DI DIO è DANNOSO IN SE
STESSO. Ergo, deve da noi essere respinto. In toto.

Offline Red-

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #41 il: Dicembre 23, 2010, 23:16:02 pm »
Io credo che il cristianesimo abbia creato le condizioni per lo sviluppo dei razionalismi. L'egualitarismo cristiano che induce al femminismo lo considero personalmente un punto di civiltà.

Ma il femminismo si va sviluppando come un derivato di seconda mano, un nipote: è figlio del razionalismo che è figlio del cristianesimo e diviene via via uno dei punti chiave dello scontro di civiltà in atto tra Stato Laico e Vaticano.

Lo stesso laicismo nasce nel cristianesimo e oggi è in antitesi ad esso.

Oggi supportare l'idea per cui il cristianesimo sia causa del femminismo equivale ad aiutare quest'ultimo, che vede nella Chiesa Cattolica l'ultimo baluardo di resistenza della dignità maschile.

L'attacco alla Chiesa è parallelo e speculare a quello contro il genere maschile.

La Chiesa ha una tradizione sincretica e tende a integrare ogni modificazione sociale, non mi stupisce quindi che faccia lo stesso con il donnismo imperante. La Chiesa è fatta di umani, spesso incapaci di vedere alcune cose, proprio come tutti gli altri. Ma mantiene alcuni simboli chiave dell'autonomia psicoemotiva maschile dalla donna, in primis la castità. E dà fastidio a molti/e.
Condivido praticamente ogni parola.  :ok:
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline Animus

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #42 il: Dicembre 24, 2010, 01:08:41 am »
@ COSMOS1
Tu mi citi il commento al Vangelo di San Giovanni di Tommaso d'Aquino, io ti cito
il Vangelo stesso. Quale dei due è più autorevole secondo te? Lì viene detto e
CHIARAMENTE che ad incarnarsi è il Logos (Gesù Cristo) non DIO IL PADRE. Ti
rendi conto, COSMOS, di quale assurdità è asserire che UNA DONNA è MADRE DI
DIO (IL PADRE) il quale nell'orto di Getsemani pregava se stesso? E ti rendi conto
quali siano le implicazioni femministe di questo (assurdo) dogma? E quindi quali ne
siano le conseguenze (disastrose) per gli uomini e per la causa maschile? Voglio
manzionarti una frase di uno studioso del cinquecento, Socini: "Possono esserci
cose AL DI SOPRA della ragione umana, ma non cose CONTRO la ragione umana".
Ora, il concetto che Maria sia DEIPARA, MADRE DI DIO, non è al di là della ragione
è CONTRO la ragione, anzi è una BESTEMMIA!!! Ed è suscettibile di danni enormi
per il valore maschile ed il valore dell'elemento maschile.
Tu hai detto ad Animus che su tale dogma sono concordi il cattolicesimo e la
religione ortodossa. E con ciò? Se la religione cattolica e quella ortodossa
fossero concordi nell'insegnare che i maschi sono delle bestie il cui dovere è
soddisfare le donne in tutto e compiacerle, ti piegheresti a tale dogma? Io non
so quello che faresti tu. Io correrei subito a convertirmi alla religione di Maometto.
Noi dobbiamo seguire la massima di NIETZSCHE: "Tutto ciò che è dannoso a me è
dannoso in se stesso". Quindi "tutto ciò che è dannoso ai maschi è dannoso in sé"
Il dogma secondo il quale Maria è MADRE DI DIO è DANNOSO A NOI MASCHI.
Quindi......il dogma secondo il quale Maria è MADRE DI DIO è DANNOSO IN SE
STESSO. Ergo, deve da noi essere respinto. In toto.

Concordo quasi in toto, ed ovviamente concordo con la citazione su Nietzsche il quale, è stato il primo a sollevare una questione maschile "La vista dell'uomo rende ormai stanchi – che cos'altro è oggi nichilismo, se non è questo? Noi siamo stanchi dell'uomo."
Quasi, perchè mi rende perplesso la tua affermazione secondo cui Gesù sarebbe un altro Dio (perchè Gesù è il logos e Dio non è il logos).

Infatti Giovanni dice "e il Verbo (cioè il logos) era Dio".
Boh....
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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #43 il: Dicembre 24, 2010, 01:36:01 am »
Condivido praticamente ogni parola.  :ok:

Ràga (Red/Guit) secondo me dovete capire una cosa:-> ogni trasformazione comporta una distruzione.
La farfalla non è certamente un bruco...ma non è quello stesso bruco che per trasformarsi in farfalla ha dovuto distruggere quel bruco?

Certo che il femminismo nega (Chiesa, cattolicesimo, cristianesimo), ma perchè li nega?
Perchè è la sintesi, il loro superamento (in senso hegeliano, tesi,antitesi->sintesi).
Se si riesce a vederlo in questa maniera, si vede che, il seme, la pianta è il frutto sono diversi, ma perchè ognuno nega l'altro, per superarlo.

Riporto un breve brano di Cioran che serve a spiegare il concetto.

I valori non si accumulano:una generazione apporta qualcosa di nuovo solo calpestando quello che di unico c'era nella generazione precedente.Questo vale ancora di più per la successione delle epoche: Il Rinascimento non ha potuto salvare la profondità, le chimere  ... del Medioevo; il secolo dei Lumi ... non ha serbato del Rinascimento ... il pathos ... .
La modernità ha fatto perdere all'uomo il suo fondamento nell'eternità, la sua sostanza.
Ogni conquista - spirituale o politica - implica una perdita; ogni conquista è un'affermazione ... micidiale.
Un ideale non si istaura se non sulla rovina di quello che lo ha preceduto.
..
Una certa forma dello spirito non potrebbe assumerne un'altra; si è qualche cosa soltanto per esclusione.
----

Vedete insomma, che l'argomento secondo cui il femminismo non c'entra con il cristianesimo/cattolicesimo, solo perchè uno nega l'altro, non sta in piedi ... non regge.
Sembra contraddittorio in una concezione statica, è del tutto coerente invece, in una dinamica.

Mi spiace ma la tesi del reazionario non regge proprio.
Regge solo in quanto, appunto, reazionaria ... conservatrice.  


  
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Offline Giulia

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Re: perchè Animus ha torto
« Risposta #44 il: Dicembre 24, 2010, 04:47:13 am »
@ COSMOS1
Tu mi citi il commento al Vangelo di San Giovanni di Tommaso d'Aquino, io ti cito
il Vangelo stesso. Quale dei due è più autorevole secondo te? Lì viene detto e
CHIARAMENTE che ad incarnarsi è il Logos (Gesù Cristo) non DIO IL PADRE. Ti
rendi conto, COSMOS, di quale assurdità è asserire che UNA DONNA è MADRE DI
DIO (IL PADRE) il quale nell'orto di Getsemani pregava se stesso?
«Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo» (Lc 1,35). Si sta per realizzare il mistero della incarnazione, il grande evento della storia della salvezza, che contiene già in sé, come in germe, anche gli sviluppi che si avranno man mano nella vita di Gesù e nel tempo della Chiesa.
 I protagonisti di questo mistero sono da una parte le tre Persone della SS. Trinità, e dall'altra Maria, che in quell'evento rappresenta l'umanità con la quale Dio vuole dialogare e stabilire una comunione di amore.

etc etc.
logos  significa raccontare, discorso
quindi il verbo.  l Verbo si è fatto carne...il verbo di chi? di dio e di chi se n?!
che vi sia un unico dio nella religione cristiana è forse uno dei concetti più chiari di tutti.
Citazione
E ti rendi conto
quali siano le implicazioni femministe di questo (assurdo) dogma? E quindi quali ne
siano le conseguenze (disastrose) per gli uomini e per la causa maschile?

ci sto riflettendo sulle implicazioni..
ma cmq c'erano  religioni precristiane  con una valanga  di vere dee, non umili serve di dio che poteva essere madre di dio solo se dio vuole.
gesù per essere un vero essere umano,  non poteva che essere concepito nel ventre di  una donna, come tutti gli umani. e per essere veramente dio è stato  concepito per opera dello spirito santo.

secondo me bisognerebbe distinguere tra ciò che è veramente maria come figura cristiana, da quello che effettivamente è il fenomeno mariano che si è creato con il tempo. su questo concordo tra l'altro l'unico mediatore tra i credenti  e dio, è gesù.
il fatto che vi siano stati tanti apparizioni mariane e miracoli che non hanno nessuna attinenza con gesù e con quelli fatti da lui, molti credenti hanno di ciò tutt'altra idea su queste questioni... e non sono  positive.
restando invece sul piano razionale può essere che sulla  figura di maria vi sia stata  data un importanza maggiore alla figura che aveva in origine, forse  perché  togliere via  con un colpo di spugna tutte quelle dee precristiane non è stato così facile...ricordiamoci che la fissa mariana è un fenomeno legato al popolo soprattutto.

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secondo me ogni culto religioso può essere ritenuto contro la ragione umana.
cmq la madonna non è una dea alla para di  gesù.
maria è madre di dio, ma gesù è anche figlio dell'uomo. gesù è vero dio e vero uomo...
così ti insegnano ...

Citazione
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so quello che faresti tu. Io correrei subito a convertirmi alla religione di Maometto.
se tu fossi nato musulmano non potresti mai dire di voler essere altro.  lo puoi dire da cristiano  o da occidentale ateo. nonostante il cristianesimo sia - come ogni cosa - criticabile  non credo sia quello che può dar potere alle donne. ciò che ci ha reso liberi, è secondo me  una cultura laica e razionale che mette al primo posto la volontà  degli esseri umani con tutti i propri difetti.