Autore Topic: Ancora stupri: tutti falsi!  (Letto 325879 volte)

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Offline krool

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #585 il: Settembre 22, 2012, 11:10:27 am »
Però fare sesso con un uomo ubriaco non mi risulta sia stupro, o sbaglio?

Certo, se è ubriaco fradicio nemmeno gli si alza. Ma è un caso abbastanza estremo.

Offline vnd

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #586 il: Settembre 22, 2012, 12:28:05 pm »
Però fare sesso con un uomo ubriaco non mi risulta sia stupro, o sbaglio?

Certo, se è ubriaco fradicio nemmeno gli si alza. Ma è un caso abbastanza estremo.

Sicuro che non si alza?

In ogni caso, quello che mi chiedo ogni capodanno....
Ma se due sono ubriachi e non si rendono conto di quello che fanno, perché si dice sempre che è lui a violentare lei e mai viceversa?

Se nessuno dei due ricorda cosa è successo, chi lo stabilisce che non sia stata lei a scoparsi lui?
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Offline Stealth

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #587 il: Settembre 22, 2012, 12:32:14 pm »
Però fare sesso con un uomo ubriaco non mi risulta sia stupro, o sbaglio?

Certo, se è ubriaco fradicio nemmeno gli si alza. Ma è un caso abbastanza estremo.

E' di qualche annetto fa la notizia (non so se vera o una bufala) di una ragazza che fece sesso orale con un ragazzo ubriaco fradicio e fu condannata ... a sei mesi.

Offline vnd

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #588 il: Settembre 22, 2012, 12:44:35 pm »
E' di qualche annetto fa la notizia (non so se vera o una bufala) di una ragazza che fece sesso orale con un ragazzo ubriaco fradicio e fu condannata ... a sei mesi.

Azz...
Solo sei mesi?

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Offline Giulia

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #589 il: Settembre 22, 2012, 12:54:46 pm »
...Ma c'è qualcosa che non quadra in tutta la storia.
La violenza sessuale è lei che la stabilisce, lei decide se c'è stata o no, non lo decidono gli altri, nemmeno il giudice. E' lei che decide se quegli uomini le hanno usato violenza oppure no.
Questo caso tanto strombazzato potrebbe essere nient'altro che fumo negli occhi. Un modo per far vedere che le violenze vere vengono riconosciute da quelle false, mentre invece non è così.

Qui mancano gli elementi per poter valutare correttamente, (evidentemente c'è un "dettaglio" che ci sfugge) cmq una cosa è certa: se davvero gli inquirenti riconoscono le violenze vere da quelle false, allora tutte (o quasi) quelle date per vere, sono vere. Io sapevo che non si può far sesso con una donna che ha bevuto due bicchieri di troppo, altrimenti è violenza sessuale. Ci stanno prendendo per il culo.

Anche qui, vi chiederei cortesemente di spiegarmi dove sbaglio (altrettanto cortesemente, se possibile). Mi fa piacere migliorarmi.
Io non ho mai creduto che il reato di stupro si possa basare su ciò che decide lei, altrimenti non comprendo il senso del topic dove si collezionano fatti di cronaca che riguardano appunto casi di presunto stupro e si stabilisce che sono falsi, non da una analisi oggettiva, o da una verità giudiziaria ma a sensazione degli utenti.
Cmq il sesso non è un crimine, questo credo sia condiviso da tutti, si deve stabilire se vi è stata un imposizione per ritenerlo un reato.

Il discorso del bere non lo sapevo, credevo che l'essere ubriachi non giustifichi una violenza, del tipo: "ho forzato un rapporto sessuale , ma non ragionavo perché ero ubriaco", forse in questo caso qui, o forse in quei casi dove  l'abuso sessuale lo si consuma mentre la tipa è incosciente perché ha bevuto troppo o si è drogata.

Solo due anni fa, in altri forum, mi dicevano:  "ma perché una donna dovrebbe dire una bugia simile?!" tutti cascavano dal pero, come se mentire fosse un fenomeno soprannaturale, oggi questo modo di vedere non c'è più...è poco ma è già qualcosa.
 

Offline Red-

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #590 il: Settembre 22, 2012, 13:49:01 pm »
Io non ho mai creduto che il reato di stupro si possa basare su ciò che decide lei, altrimenti non comprendo il senso del topic dove si collezionano fatti di cronaca che riguardano appunto casi di presunto stupro e si stabilisce che sono falsi...
Non seguo quel topic perchè non ho molto tempo e non riesco a seguire tutto, ma quello di cui parli è la famosa questione dell'inversione dell'onere della prova, che non è precisata sulla carta, però si permette che diventi possibile. La magistratura o chi per essa ha preso questo indirizzo perchè, datosi che i rapporti sessuali di solito avvengono solo tra due persone, al chiuso e senza testiomini, e datosi che facilmente non lasciano segni evidenti, hanno pensato che se si cercano prove oggettive, il violentatore la può fare franca molto spesso. E, visto l'andazzo dei rapporti tra i sessi, vista l'immigrazione etcetera, si deve tamponare una probabile "falla sociale".
Da questo è nata l'aberrazione dell'inversione, di fatto, dell'onere della prova. Questa cosa peraltro l'abbiamo ripetuta infinite volte; abbi pazienza Giulia e non ti inkazzare, ma certamente l'hai già letta. :)
I casi stabiliti come falsi sono quelli in cui, appunto, gli accusati hanno portato prove difficilmente contestabili a loro discarico.
Nella notizia in oggetto, se è vera, per me è impossibile che lei ad esempio fosse ubricaca (condanna sicura) oppure che non vi fossero prove incontrovertibili a favore degli imputati. Ergo la notizia è quasi sicuramente incompleta e/o mal riportata, molto probabilmente è tendenziosa, come a dire "...vedete: se siete innocenti non vi condanniamo, e tutti quelli condannati sono colpevoli", ovviamente una enorme bugia.
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #591 il: Settembre 22, 2012, 13:58:31 pm »

Certo, se è ubriaco fradicio nemmeno gli si alza. Ma è un caso abbastanza estremo.


 NON è detto, sai! NON è detto!
 Il mio Medico mi ha detto che, prima dell'"incontro" in camera, lui e la prostituta vadano al Bar a scolarsi insieme un'intera bottiglia di whisky torbato!


 

Offline Giulia

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #592 il: Settembre 22, 2012, 14:38:56 pm »
   

Da questo è nata l'aberrazione dell'inversione, di fatto, dell'onere della prova. Questa cosa peraltro l'abbiamo ripetuta infinite volte; abbi pazienza Giulia e non ti inkazzare, ma certamente l'hai già letta. :)

Eh per così poco dai ^_^
mi sembra che vero mummio cercava di chiarire proprio questo punto.
 
Citazione
I casi stabiliti come falsi sono quelli in cui, appunto, gli accusati hanno portato prove difficilmente contestabili a loro discarico.

Ecco, no questo non è affatto vero, nel senso che non sono questi gli unici casi. I casi che si rivelano poi con lo sviluppo delle indagini, essere falsi stupri riguardano anche le semplici denunce che si dimostrano incoerenti, cioè molto prima che vi sia un imputato con nome e cognome, accusato di stupro e costretto a dimostrare la sua innocenza in un processo.
Ve ne sono tanti di esempi, quella che ha accusato un rom, quella turista a roma, che per un rapporto consenziente con uno sconosciuto temeva di aver preso l'hiv per il preservativo rotto,  questo caso qui di questa inglese, e altri ancora che denunciano uno stupro che poi con le sole indagini si dimostra falso da mettere la denunciate sulla "graticola" e farla confessare della balla, ritorcendo su di lei l'accusa di falso procurato allarme etc etc.
Lo so Red che questo inclina il discorso che si è sempre fatto, sul fatto che vale solo la sua parola e indebolisce la tesi in cui vi è una disparità dei diritti tra uomini e donne, sicuramente c'è un ipersensibilita per i casi di stupro, molto molto più forte ahimé per altri casi che non suscitano uno sdegno adeguato...( non so a me lascia basita per esempio quello che sta venendo fuori sul il patto tra mafia e stato ad esempio...) però non è è coerente con la realtà sostenere che i casi di falsi stupri riguardano SOLO quando l'uomo accusato riesce a dimostrare la sua innocenza o estraneità all'accusa che viene fatta, questa tesi può essere smontata con un sacco di denunce stroncate sul nascere.
 
Citazione
Nella notizia in oggetto, se è vera, per me è impossibile che lei ad esempio fosse ubricaca (condanna sicura) oppure che non vi fossero prove incontrovertibili a favore degli imputati. Ergo la notizia è quasi sicuramente incompleta e/o mal riportata, molto probabilmente è tendenziosa, come a dire "...vedete: se siete innocenti non vi condanniamo, e tutti quelli condannati sono colpevoli", ovviamente una enorme bugia.
Ma voglio dire se si dimostra che non vi è stato stupro, se non coincide nulla da farlo intendere come stupro...che devono fare?
Forse non era così ubriaca da essere priva di coscienza e quindi da ritenerla vittima di un abuso mentre era svenuta...converrai che non puoi fare sesso con chi non è cosciente... no?
Poi la notizia può anche essere faziosa per carità ... ma chi ti dice che il messaggio è per gli uomini! Non potrebbe essere per le donne? Del tipo: "occhio, state molto attente ad usare la legge come un arma perché se mentite noi vi becchiamo subito e vi (in senso metaforico) facciamo il culetto!"

Online fabriziopiludu

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #593 il: Settembre 22, 2012, 14:58:04 pm »



 

Inghilterra scandalosa
Prima l'orgia con tre uomini poi si pente e li denuncia per stupro
Rosie Dodd, ragazza 23enne inglese, è stata condannata per aver ostacolato la giustizia
Dopo la denuncia, il trio è stato arrestato trascorrendo quasi 50 ore in custodia cautelare al comando di polizia ma, dopo un'ulteriore indagine, gli agenti l'hanno smascherata convincendola a confessare



Prima li denuncia per stupro poi si scopre che la violenza in realtà era una vera e propria orgia. La protagonista di questa vicenda è Rosie Dodd, 20enne di Nottingham; la ragazza aveva raccontato alla polizia che 3 uomini, rispettivamente di 21, 23 e 25 anni, l'avevano aggredita in una casa di Clifton, nel Nottinghamshire, nelle prime ore del mattino di un sabato di giugno. Il trio è stato arrestato trascorrendo quasi 50 ore in custodia cautelare al comando di polizia prima di essere stati rilasciati su cauzione. Purtroppo, dietro a quella denuncia si nascondeva soltanto un gran senso di colpa per aver fatto sesso con tre uomini diversi. Adesso la sua bugia le è costata cara e Rosy è stata condannata a 2 anni di carcere per aver ostacolato il corretto svolgimento della giustizia.

Il sospetto - Dopo aver effettuato ulteriori indagini, la polizia si è insospettita spingendo la Dodd verso la confessione e la detective Gina Farrell, che si è occupata del caso, ha dichiarato: “Prendiamo ogni segnalazione di stupro e aggressione sessuale molto sul serio, proprio come abbiamo fatto in questo caso. Ma era evidente che ci fossero delle incongruenze nel racconto della ragazza. La ragazza non ha mai mostrato un briciolo di rimorso per quello che ha fatto passare al trio ingiustamente accusato di violenza sessuale”

http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/1079843/Prima-l-orgia-con-tre-uomini--poi-si-pente-e-li-denuncia-per-stupro.html

 21,23, 25... dunque, due ragazzi e un uomo.


 
 

Offline Giulia

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #594 il: Settembre 22, 2012, 15:03:43 pm »


 
 21,23, 25... dunque, due ragazzi e un uomo.


 
 
Davvero non si è più ragazzi dopo i 25?
Che palle!! :cry:

Offline cancellatow

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #595 il: Settembre 24, 2012, 08:49:51 am »
Una recente legge del governo inglese (Blair, mi pare, ma potrei sbagliare) ha stabilito che fare sesso con una donna ubriaca è strupro. Si cerchi in rete, la cosa fu discussa sul forum.

mi pare hanno messo anche una soglia di alcool sopra la quale la donna la si considera non in grado di opporsi

Offline Warlordmaniac

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Re:Fa orgia con 3 uomini, dopo ci ripensa e li denuncia per stupro
« Risposta #596 il: Settembre 24, 2012, 10:15:26 am »
....

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Re:Ancora stupri: tutti falsi!
« Risposta #597 il: Ottobre 01, 2012, 09:21:49 am »
Lo stupro di Mondello: i due del http://www.questionemaschile.org/forum/index.php?topic=27.msg70086#msg70086 sono stati scarcerati

aspettiamo la sentenza definitiva per aumentare il contatore

ma intanto hanno ricevuto un preavviso di licenziamento

http://livesicilia.it/2012/09/26/lo-stupro-di-mondello-liberi-i-due-indagati/

Citazione
Lo stupro di Mondello Liberi i due indagati height=300 PALERMO- Liberi. Venticinque giorni dopo essere finiti all'Ucciardone. L'ordinanza di custodia cautelare è stata annullata. Alle 16 si sono riaperte le porte della cella per Maurizio Mortillaro, magazziniere di 32 anni, e Antonino Mangano, salumiere di 35. Su di loro continua a pendere l'accusa di avere violentato due ventenni sulla spiaggia di Mondello. Preferiscono non parlare. È la fine di un incubo si limitano a dire. Da oggi si difenderanno da uomini liberi.
...
entrambi impiegato (sic) al Centro Olimpo e raggiunti da un preavviso di licenziamento mentre erano detenuti

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Re:Ancora stupri: tutti falsi!
« Risposta #598 il: Ottobre 01, 2012, 09:33:01 am »
stupro Vitalone

 :wacko: sarà ...

http://www.iltempo.it/roma/2012/09/27/1365963-carcere_stupro_alexandro_vitalone.shtml?refresh_ce

Citazione
si incontrano per caso verso le 16,30 in via Veneto. Lui, racconta la studentessa, la invita a bere qualcosa. Lei accetta. Il pomeriggio lo trascorrono insieme alzando molto il gomito nei locali della strada celebre in tutto il mondo. Quindi la cena in un ristorante, dove scorre altro alcol. Alle 23 i due raggiungono Campo de' Fiori e qui, in una traversa, Vitalone aggredisce la studentessa, la violenta e si allontana, lasciandola lì da sola. La vittima torna a casa in uno stato pietoso. È talmente ubriaca che non ricorda bene la sequenza dell'agghiacciante film di cui è appena stata protagonista suo malgrado. I genitori la convincono a  sporgere denuncia al commissariato Trevi-Campomarzio.

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Re:Ancora stupri: tutti falsi!
« Risposta #599 il: Ottobre 01, 2012, 09:46:06 am »
lo stupro di Isernia

possiamo discutere se una donna possa essere violentata in aperta campagna da due uomini valorosi

risulta difficile credere che possa essere caricata a forza in macchina in città ...  :wacko:

http://www.altromolise.it/notizia.php?argomento=cronaca&articolo=52059

Citazione
una donna di 50 anni, straniera, che lavora ad Isernia. Secondo il suo racconto sarebbe stata avvicinata nelle vie del centro cittadino da due giovani di circa trent'anni, entrambi italiani, che le avrebbero fatto delle pesanti avances. Al suo rifiuto di andare con loro, i due avrebbero reagito trascinandola con la forza nella loro auto in una strada poco trafficata e l'avrebbero portata in campagna, alla periferia della città, dove l'avrebbero violentata nonostante i suoi tentativi di difendersi
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