Come ti motivo la recluta con l'ufficiale donna

[Massimo]

Lo Stato d'Israele (lì il servizio militare è obbligatorio e dura 3 anni) ha escogitato
una pensata assurda per restituire il mordente a delle reclute con gravi problemi
psicologici e con difficoltà di adattamento alla vita di caserma: le ha mandate a
sostenere un corso di addestramento obbligatorio sotto il comando di giovani
donne ufficiali. Lì agli ordini e sotto lo sguardo vigile di ragazze graduate hanno
svolto le normali esercitazioni militari previste e si sono riadattati alla vita militare.
Pare che l'esperimento abbia avuto successo. Ma vi pare possibile? Boh!
(COSMOS, tu che sei medico e psicologo batti un colpo! A me pare assurdo!)

[Utente cancellato]

Lo Stato d'Israele (lì il servizio militare è obbligatorio e dura 3 anni) ha escogitato
una pensata assurda per restituire il mordente a delle reclute con gravi problemi
psicologici e con difficoltà di adattamento alla vita di caserma: le ha mandate a
sostenere un corso di addestramento obbligatorio sotto il comando di giovani
donne ufficiali. Lì agli ordini e sotto lo sguardo vigile di ragazze graduate hanno
svolto le normali esercitazioni militari previste e si sono riadattati alla vita militare.
Pare che l'esperimento abbia avuto successo. Ma vi pare possibile? Boh!
(COSMOS, tu che sei medico e psicologo batti un colpo! A me pare assurdo!)

un link su quanto detto da Massimo:
http://www.israele.net/sezione,,2587.htm

[Massimo]

Ma secondo voi maschi demotivati che vengono mandati a prendere ordini da
giovanni donne ridiventano motivati?

[Fazer]

Queste minchiate mi provocano la diarrea. 
Che tanto, poi, nella brigata Golani a scannarsi con Hamas ci vanno le gentili signore, come no...

[ilmarmocchio]

anche a me diarrea & flatulenza

[Massimo]

Un avviso al marmocchio e a Fazer: bisogna però riconoscere che l'esercito israeliano è ancora il migliore del mondo. Ci sarà pure un motivo.

[Fazer]

Un avviso al marmocchio e a Fazer: bisogna però riconoscere che l'esercito israeliano è ancora il migliore del mondo. Ci sarà pure un motivo.

Si Massimo, ma ha poco a che vedere con gli ufficiali in gonnella.
1) Israele vive uno stato di guerra perenne, è come se fosse in regime di continuo addestramento.
2) Gli stanziamenti (anche grazie ai generosi contributi USA) raggiungono livelli impensabili in altre nazioni.
3) In un mondo di "guerra tecnologica" contano molto di più i mezzi, ed è sui mezzi che Israele basa la propria superiorità, ma...
La particolare situazione di Israele ha portato le industrie a sviluppare mezzi utilizzabili solamente (o quasi) in determinati contesti.
Penso ai trasporti truppe corazzati derivati da scafi di T-55 (LOL) o addirittura di Merkava, come il Namer, che risulterebbe ingestibile per qualsiasi altro esercito a causa dell'impossibilità di essere trasportato per via aerea.



Penso allo stesso Merkava, iperprotetto (e quindi ottimo contro gli RPG palestinesi) ma poco mobile.
Questo per dire che le forze armate israeliane sono sì tra le migliori, ma...a casa loro.
Ottimizzate per la guerra che si combatte laggiù da una vita, risulterebbero assai scarse in altri contesti.
Ti immagini Tsahal tra le nevi o nella giungla?
Quattro bavaresi ubriachi o quattro Tigri Tamil sballate se lo mangerebbero in un boccone (esagero ovviamente  ).
E' ora di sfatare il mito di Tsahal invincibile: è risultato invincibile contro quattro straccioni disperati, combattendo a casa sua.
L'esercito globale, in grado di passare indifferentemente dal deserto alle alpi, dalla controguerriglia alle operazioni su vasta scala, è un'altra cosa.
Bisogna dire anche che questa fama di invincibilità Israele l'ha conquistata grazie alla pochezza di coloro che lo attaccarono (Sei Giorni, Yom Kippur, Cast Lead).
E non c'è dubbio sul fatto che i soldati israeliani siano tra i più motivati, vista la posta in palio.
Ma gli ufficiali in gonnella, che addestrano e non combattono, che insegnano e non rischiano, non hanno meriti in questo.
Infatti, in prima linea non ci sono mai...

[Salar de Uyuni]

Un avviso al marmocchio e a Fazer: bisogna però riconoscere che l'esercito israeliano è ancora il migliore del mondo. Ci sarà pure un motivo.

E' per quello che non sono riusciti nemmeno a entrare in Libano nel 2006,è bastato un migliaio di Hezbollah ben motivati a bloccarli.Più comodo bombardare la striscia di Gaza.
P.s. la guerra dei 6 giorni la stavano perdendo,sono riusciti a vincerla,solo grazie al sostegno degli Usa.

[Massimo]

@Salar:
In Libano nel 2006 non ci sono entrati per il semplicissimo motivo che gli Hezbollah
si erano infossati come talpe in bunker sottoterra: qualora fossero andati avanti
se li sarebbero ritrovati alle spalle. E gli israeliani lo sapevano. Per stanarli c'era
bisogno di tempo e Israele non ce l'aveva. La comunità internazionale non glielo
avrebbe mai dato. Quando Israele si muove, il mondo intero si mobilita a fermarlo.
@Fazer
Hai mai sentito parlare dell'operazione di Entebbe? Da manuale!
Domanda: Quale esercito avrebbe saputo programmare in due giorni un'operazione
del genere a 10.000 chilometri lontano da casa? I marines americani? Le SAS
britanniche? Ultimamente stanno combinando solo guai! La divisione Folgore?
Lasciamo perdere! Dai retta a me: gli israeliani si possono non amare, ma non si
può non ammirarli!
 

[Fazer]

@ Salar:
Volendo, avrebbero raso al suolo l'intero Libano.
I mezzi c'erano, le palle piene pure.
Questioni di opportunità politica (il timore di perdere l'appoggio incondizionato dei soliti "finanziatori") hanno fatto si che ci si fermasse prima.

@ Massimo.
Massimo, il raid di Entebbe (Mivitsa Kadur Ha'ram, Operazione Fulmine, poi ribattezzata Mivitsa Yonatan in onore di Yoni Netanyahu, caduto in azione) è stata un operazione di commandos del reparto antiterrorismo Sayeret Matkal, con l'appoggio di fanti della Sayeret Golani e di parà della Sayeret Tzanhanim, e il fondamentale apporto di agenti infiltrati del Mossad e dell'Aman, quindi non si è trattato di un operazione convenzionale.
Peraltro non sarebbe stata realizzabile senza l'apporto di:
USA: Attraverso il National Reconnaissance Office che, su richiesta dell'allora capo della CIA George W. Bush, posizionò uno dei suoi satelliti spia Big Bird KH-9 su Entebbe, fornendo immagini dettagliatissime dell'aeroporto nel quale erano tenuti prigionieri i passeggeri del volo Air France.
Attraverso gli apparati di ascolto dell'US Navy ad Asmara, che seguirono il volo Air France nel suo spostamento da Bengasi ad Entebbe.
Francia: dopo aver ottenuto la liberazione dei passeggeri di nazionalità francese, Giscard D'Estaing permise che venissero interrogati da agenti Mossad, i quali ottennero cosi delle preziose informazioni sul numero dei terroristi, il loro armamento, e l'entità dell'appoggio fornito dagli ugandesi.
Le stazioni d'ascolto della Marine Nationale a Gibuti seguirono anch'esse il volo da Bengasi ad Entebbe.
Inghilterra: Uno dei passeggeri, Patricia Heyman, inglese, liberata poichè al sesto mese di gravidanza e in preda ad una crisi, venne interrogata da agenti MI-6 e Mossad, fornendo informazioni sul dirottamento e i terroristi.
Germania: Fornì le fotografie dei due terroristi tedeschi Wilfred Bose e Brigitte Kuhlmann.
Kenya: Permise l'atterraggio e il rifornimento prima del B-707 trasformato in ospedale volante e poi dei C-130 Hercules di ritorno dall'Uganda. Permise inoltre il trasporto dei due ostaggi feriti all'ospedale Jomo Kenyatta di Nairobi.
Mise a disposizione il controllo del traffico aereo di Nairobi per "prendere in carico" l'aereo proveniente da Bengasi.
Come vedi, si trattò di un'operazione "internazionale".
Aggiungo che ebbe successo anche grazie al famoso "stratagemma della Mercedes nera", un inganno mediante il quale si mirava a ritardare la reazione dei soldati ugandesi di guardia all'aeroporto. Niente a che vedere con la guerra "classica", quindi.
Non mischiamo le carte.
Peraltro, SAS, SEAL, Delta, KSK, GOI e compagnia bella sarebbero perfettamente in grado di svolgere un'azione simile.
La Folgore non c'entra nulla.

[Guit]

Massimo devi citare la fonte altrimenti vale zero. Non è che con la fonte vale necessariamente di più però almeno uno si orienta.

La maggior parte di queste notizie sono distorsioni indotte da chi le riporta, colpito dal virus dell'adulazione donnista.

[Massimo]

Fazer, sei molto informato e complimenti. Devo però puntualizzare che:
- reparti dell'esercito israeliano si sono recati in Svizzera per addestarsi allo sci e
questo per muoversi anche sulle nevi del Monte Hermon, in Alta Galilea (pochi lo
sanno). Forse la notizia ti è sfuggita.
- in Africa (zone con giungla compresa) operano e non da oggi mercenari israeliani
che in caso di necessità verrebbero richiamati subito in patria per addestrare dei
reparti alla guerra nella giungla. I risultati, credimi, sarebbero ottimi!
Nella guerra di indipendenza del 1948 il raffazzonato esercito israeliano tenne ben
testa a quattro eserciti (non straccioni): l'esercito egiziano, l'esercito giordano
che comprendeva la leggendaria Legione Araba di Glubb Pascià, l'esercito libanese
e l'esercito iracheno. Tutti questi eserciti avevano mezzi corazzati.
Nella guerra dei sei giorni l'aviazione israeliana con un audace blitz distrusse quella
egiziana a terra e mezzi corazzati israeliani polverizzarono quelli egiziani arrivando
appunto in sei giorni al Canale di Suez. Contemporaneamente paracadutisti (pensa
un pò, paracadutisti!) israeliani conquistarono la città vecchia di Gerusalemme e
la West Bank. A nord, partendo da posizioni svantaggiate, l'esercito israeliano
sconfisse quello siriano conquistando le alture del Golan. Tutto ciò in soli sei giorni
Nella guerra del Kippur all'inizio l'esercito israeliano venne colto di sorpresa dalla
guerra non dichiarata di Sadat, ma anche grazie ai missili SAM che i sovietici
avevano abbondantemente dato agli egiziani e che facevano strage di aerei e di
carri armati israeliani. E' vero che venne organizzato un ponte aereo americano
che permise a Israele di dotarsi di nuove armi, ma la svolta vera alla guerra la
segnò il generale Sharon che sotto scacco diede scacco atraversando il canale
di Suez con le sue divisioni corazzate quando ancora l'esercito egiziano era nella
penisola di Suez e costrinse Sadat a rinunciare ai suoi sogni di gloria. Se poi non
fosse intervenuto il cessate il fuoco imposto dall'ONU (e dagli Stati Uniti e dall'
URSS) gli israeliani sarebbero potuti tranquillamente arrivare al Cairo. Mentre a
Nord, respinto l'attacco siriano al Golan, gli israeliani erano già alle porte della
capitale Damasco quando arrivò l'armistizio. Anche in questo caso la vittoria fu
israeliana e solo per merito israeliano.
E tu mi vieni a dire che l'esercito israeliano è bravo solo con gli straccioni?
Caro Fazer, come ti prima detto, gli israeliani si può non amarli. Ma è inevitabile
stimarli e ammirarli. Onore al merito!

[Fazer]

Fazer, sei molto informato e complimenti. Devo però puntualizzare che:
- reparti dell'esercito israeliano si sono recati in Svizzera per addestarsi allo sci e
questo per muoversi anche sulle nevi del Monte Hermon, in Alta Galilea (pochi lo
sanno). Forse la notizia ti è sfuggita.

Reparti dell'esercito israeliano, dici.
Si, a livello compagnia, suppongo.
Avere sempre a disposizione una divisione modello Gebirgsjager è un'altro paio di maniche.

in Africa (zone con giungla compresa) operano e non da oggi mercenari israeliani
che in caso di necessità verrebbero richiamati subito in patria per addestrare dei
reparti alla guerra nella giungla. I risultati, credimi, sarebbero ottimi!

Stessa cosa.
Agenti dormienti che addestrano in tutta fretta i regolari a fare i Dayaki?
Si, i risultati verrebbero, ma ci vorrebbe del tempo.
Altra cosa è disporre di reparti "fissi".

Nella guerra di indipendenza del 1948 il raffazzonato esercito israeliano tenne ben
testa a quattro eserciti (non straccioni): l'esercito egiziano, l'esercito giordano
che comprendeva la leggendaria Legione Araba di Glubb Pascià, l'esercito libanese
e l'esercito iracheno. Tutti questi eserciti avevano mezzi corazzati.

Ti rispondo nello stesso modo: sono i mezzi che contano.
Vecchi carri con dispositivi di puntamento primordiali (T-34, T-54, addirittura un preistorico Panzer IV), operati da equipaggi male (o per nulla) addestrati, contro Centurion, AMX e Sherman pesantemente modificati? Non c'è storia...
E così è andata, anche successivamente: Mig-17/19/21 Vs F-4 Phantom/IAI Kfir, T-55 Vs Merkava, etc...
A questo aggiungi le tattiche obsolete adottate dagli eserciti attaccanti, e mutuate da quelle usate durante i grandi scontri tra mezzi corazzati della WW2, la mancanza di sistemi di visione (infrarossi) e puntamento, la mancanza di copertura aerea di tipo close air support, la mancanza di FAC (forward air control), la logistica farraginosa, etc...
Diciamo che le forze armate israeliane, oltre  a poter contare su equipaggiamenti sempre allo stato dell'arte, hanno anche avuto a che fare con avversari di una pochezza disarmante. Ieri con i Mig-17, oggi con i razzi Qassam.
Questo non significa che non siano tra i migliori al mondo.
Ma contro una "vera" forza armata avrebbero avuto difficoltà ben maggiori.

...anche grazie ai missili SAM che i sovietici
avevano abbondantemente dato agli egiziani e che facevano strage di aerei e di
carri armati israeliani...

I missili SAM (Surface to Air Missile), sono (appunto) missili eclusivamente contraerei.
E, nella fattispecie, talmente stupidi (SA-2 Guideline) che funzionarono solo fino a che non si cominciò, da parte israeliana, ad ingannarne alla grande il sistema di guida tramite semplici artifizi (le prime versioni di Chaff e Flares).
Questo per dirti a che punto erano gli "attaccanti".
Persino la vecchia e mitica 8,8 Cm. Flak 37 tedesca controllata a mezzo radar avrebbe fatto di meglio (chiedere ai piloti di B-24 che cercavano di radere al suolo le raffinerie di Ploiesti).
Insomma, hai ragione, onore al merito per il coraggio di combattere in una situazione come quella, ma la superiorità in termini di mezzi ha aiutato non poco.

[Massimo]

Ti risulta che nella guerra di indipendenza del 1948 (non 1956 o 1967) gli
israeliani avessero gli Sherman o i Centurion? A me NON risulta. A me invece
risulta che di fronte ai mezzi corazzati (anche se guidati male e utilizzati peggio)
egiziani, giordani e iracheni, gli straccioni erano proprio gli israeliani. Come mai
potevano avere mezzi corazzati se fino all'ultimo giorno del mandato britannico
in Palestina gli inglesi non facevano passare nessun arma destinata all'Irgun o
all'Haganah? Risolvimi questo quesito amletico!

[Fazer]

Ti risulta che nella guerra di indipendenza del 1948 (non 1956 o 1967) gli
israeliani avessero gli Sherman o i Centurion?

Chiaramente, le IDF ebbero in dotazione mezzi corazzati non durante la G.d.I. (a parte due Cromwell).
Allora, a inchiodare i corazzati nemici fu l'aviazione, e qualche azione disperata di fanti male in arnese.
A conferma del fatto che, se mandi avanti dei carri senza copertura aerea, fai il gioco degli avversari. Così fu.