Autore Topic: CioccolatoSin Presentazione  (Letto 32954 volte)

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #120 il: Aprile 23, 2011, 16:03:15 pm »
Arriverà Franca, non ti preoccupare che arriverà, e l'utero in fondo ... non serve nemmeno. :cool:
http://it.wikipedia.org/wiki/Gravidanza_maschile

Chissà, forse bisognerà ringraziare proprio le vs. lotte "emancipative"
Le "utili idiote"....;)


interessante.  non sapevo che esistessero già casi di intersessuali xy  con presenza di utero.
del resto non era impossibile visto che che nel genere umano il maschio è uno sviluppo da una base femminile
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
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Offline Rita

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #121 il: Aprile 23, 2011, 16:07:00 pm »
C'è un'altra possibilità che ha la donna che rimane incinta per sbaglio ed è contraria all'aborto: disconoscere il figlio alla nascita colla legge 117 del 1997.

Legge sull'aborto per evitare la piaga degli aborti clandestini.
Legge madre segreta per evitare la piaga dei neonati nel cassonetto.

Gli sbagli si correggono.

Al contrario, l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio non ha nessuna possibilità  di correzione: dipende in assoluto dalla decisione  della donna che potrà non metterlo al corrente che sta per diventare padre, potrà decidere di obbligarlo al mantenimento se decide di tenerlo, potrà anche decidere il momento in cui obbligare il padre al mantenimento.  
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Giulia

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #122 il: Aprile 23, 2011, 16:42:30 pm »
C'è un'altra possibilità che ha la donna che rimane incinta per sbaglio ed è contraria all'aborto: disconoscere il figlio alla nascita colla legge 117 del 1997.

Legge sull'aborto per evitare la piaga degli aborti clandestini.
Legge madre segreta per evitare la piaga dei neonati nel cassonetto.

Gli sbagli si correggono.

Al contrario, l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio non ha nessuna possibilità  di correzione: dipende in assoluto dalla decisione  della donna che potrà non metterlo al corrente che sta per diventare padre, potrà decidere di obbligarlo al mantenimento se decide di tenerlo, potrà anche decidere il momento in cui obbligare il padre al mantenimento.  
ecco appunto,

I casi sono:
1)Se non volete figli, tu e la donna con cui avete deciso di fare sesso potete investire soldi in un pacchetto di preservativi.
2)Se succede per sbaglio, tu continui a non volerli e la donna decide di abortire, mi pare si crei una situazione di accordo.
3)Se succede per sbaglio, tu non li vuoi ma la donna ritiene sbagliato il provvedimento dell'aborto, siete comunque d'accordo visto che per te l'aborto è discriminante... quindi accetti il tuo 50% di responsabilità e ti tieni il figlio.
il caso non descritto da franca è il
4) succede per sbaglio, lui è contrario all'aborto e vuole fare il papà, lei non è contraria anzi e non vuole far né la mamma né affrontare una gravidanza. l'aborto non è discriminante in sé, come detto da franca terzo esempio, lo è se ad esercitarlo oppure no è una persona e basta nella coppia, l'altra persona invece subisce o una o l'altra scelta e le diverse conseguenze di quella o l'altra scelta fatta dalla donna. è vero che accade nel corpo della donna, ma non è così semplice non è come farsi un tatuaggio sul proprio corpo o mettersi nuda accovacciata per uno spot pubblicitario, lì si che invece rivendico la propria autorità del gestire il proprio corpo...lì si decide se un figlio deve nascere o meno e se un uomo sarà padre oppure no, tre figure in gioco, dove solo una delle tre decide per tutti, e questo è un potere non un diritto, il diritto è avere tutti quanti gli stessi diritti, le stesse possibilità, gli stessi strumenti legali e sociali senza discriminazione di razza, sesso o credo religioso. vorrei che fosse chiaro per franca che non do all'uomo lo stesso identico mio diritto se gli impongo un figlio perché sono antiabortista io, sto solo esercitando una mia possibilità sulla volontà di un altra persona che invece non ha.

Offline FrancaViola

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #123 il: Aprile 23, 2011, 16:58:12 pm »
C'è un'altra possibilità che ha la donna che rimane incinta per sbaglio ed è contraria all'aborto: disconoscere il figlio alla nascita colla legge 117 del 1997.

Legge sull'aborto per evitare la piaga degli aborti clandestini.
Legge madre segreta per evitare la piaga dei neonati nel cassonetto.

Gli sbagli si correggono.

Al contrario, l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio non ha nessuna possibilità  di correzione: dipende in assoluto dalla decisione  della donna che potrà non metterlo al corrente che sta per diventare padre, potrà decidere di obbligarlo al mantenimento se decide di tenerlo, potrà anche decidere il momento in cui obbligare il padre al mantenimento.  


rispondo a te ma rispondo a tutti, visto che la questione è sempre la stessa.

Premessa: nel 2011 rimanere incinta per sbaglio è praticamente impossibile, a meno che non si sia entrambi completamente ritardati o a meno che non si sia sfigati all'ennesima potenza.

Svolgimento: l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio è un uomo, quindi una persona. come ogni persona ha le sue idee. riguardo all'aborto si possono avere solo due idee: è sbagliato / non è sbagliato.
 
è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui non è d'accordo: purtroppo non può farci niente. Può provare a convincerla, a farla riflettere e blablabla. Evidentemente tra i due avrebbe dovuto esserci maggiore dialogo prima.
-la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: sull'aborto sono d'accordo, per cui pensano che qualsiasi forma di vita umana abbia diritto a venire al mondo. Con questi presupposti ideologici perchè mai un uomo vorrebbe scappare via lasciando il frutto del loro amore unicamente sulle spalle della donna?

non è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui è d'accordo: ok
- la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: in questo caso bisognerebbe fare una statistica di quante donne si avvalgono della facoltà di obbligare l'uomo a versare il mantenimento e di quanti uomini poi effettivamente lo pagano.
Personalmente, se rimanessi incinta e il mio compagno non volesse riconoscere nostro figlio, non vorrei vederlo neanche con il binocolo, tanto meno avere dei soldi da lui.

Molti di voi penseranno che vivo nel mondo dei puffi contenti, ma io credo fortemente, prima ancora che nelle leggi, nel senso di responsabilità personale.
Non mi ritengo un automa che va in giro per il mondo a combinare casini per poi prendersela con le leggi che non garantiscono parità tra i sessi, e cerco di circondarmi di miei simili.

Fine.

PS: quello che non capisco del vostro forum è che a tanto bel parlare non segua un'azione pratica. Volete abolire il mantenimento obbligatorio del figlio non riconosciuto? Raccogliete firme, portatele a chi di dovere e vedete che succede. No?

Offline Rita

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #124 il: Aprile 23, 2011, 17:38:31 pm »
 Vabbè sorvolo sulla premessa: evidentemente ci sono 120.000 ritardate all'anno in Italia di media.



Citazione
la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui non è d'accordo: purtroppo non può farci niente. Può provare a convincerla, a farla riflettere e blablabla. Evidentemente tra i due avrebbe dovuto esserci maggiore dialogo prima.
-la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: sull'aborto sono d'accordo, per cui pensano che qualsiasi forma di vita umana abbia diritto a venire al mondo. Con questi presupposti ideologici perchè mai un uomo vorrebbe scappare via lasciando il frutto del loro amore unicamente sulle spalle della donna?

c'è un po' di differenza tra il voler abortire e il darlo in adozione: perchè mai, ad esempio, se lui vuole assumersene l'onere non potrebbe "farci niente" e dovrebbe lasciarlo dare in adozione senza più vederlo? Cioè, scusa, mi sembra abbastanza superficiale la conclusione "avrebbe dovuto esserci maggior dialogo".

La seconda non la capisco, sarà un problema mio, non capisco i presupposti ideologici che vuoi evidenziare, ma sul caso concreto se lui non vuole tenersi il figlio mi pare ovvio che non voglia il "frutto dell'amore". Se lui vuole tenerselo e il padre non vuole non dovrebbe poterci fare niente, potrebbe farlo riflettere  e bla bla bla ma avrebbe dovuto esserci maggior dialogo   :lol:

 
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Offline Giulia

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #125 il: Aprile 23, 2011, 19:33:53 pm »
rispondo a te ma rispondo a tutti, visto che la questione è sempre la stessa.
Premessa: nel 2011 rimanere incinta per sbaglio è praticamente impossibile, a meno che non si sia entrambi completamente ritardati o a meno che non si sia sfigati all'ennesima potenza.
anche io credo sia molto difficile, ma non impossibile. epperò oltre all'essere ritardati o altro io metterei anche la possibilità che chi detiene un potere lo possa usare a proprio uso e consumo perché né l'uomo né la donna si possono ritenere onesti per partito preso, il potere sulla dar la vita o la morte lo ha la donna per tanto solo lei può anche usarlo non perché è ritardata né scema, ma per esercitare per ottenere qualcosa: forzare un matrimonio, obbligare un uomo a stare con lei con il ricatto del son rimasta incinta. un esempio significativo dell'uso (e l'abuso) del potere quando tu lo hai e gli altri non lo hanno:  ci sono state soldatesse americane che si sono fatte mettere incinte per non andare in guerra...e poi scampato il pericolo hanno abortito, tanto per fare un esempio. anche se non c'è bisogno di dirlo, lo dico cmq--> non sto dicendo che ogni donna farebbe una cosa simile, (stessa cosa vale per l'uomo: non è che ogni uomo al potere ha fatto come hitler tanto per capirci e non creare malintesi)
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Svolgimento: l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio è un uomo, quindi una persona. come ogni persona ha le sue idee. riguardo all'aborto si possono avere solo due idee: è sbagliato / non è sbagliato.
ma uno può anche pensare che non è sbagliato l'aborto in sé, ma cambiare idea quando riguarda SUO figlio.
c'era una femminista elena in questo forum, convinta che l'aborto fosse un diritto giusto per le donne, bhe è rimasta incinta 4 volte, a detta sua tutte gravidanze non desiderate , né pianificate  ...embé ci ha 4 figli ora, non si è sentita di farlo nemmeno una volta quando si trattava di lei e dei suoi di figli.
 
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è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui non è d'accordo: purtroppo non può farci niente. Può provare a convincerla, a farla riflettere e blablabla. Evidentemente tra i due avrebbe dovuto esserci maggiore dialogo prima.
il dialogo prima non è tanto tra i due, ma su come stanno le cose in generale e cioè lui non può farci nulla. il dialogo prima conta poco, si può anche cambiare idea quando ci si trova sul fatto e avere una idea completamente diversa quando si dialoga in astratto. ma il punto lo abbiamo raggiunto, lui è discriminato in quanto uomo quando c'è un conflitto di questo tipo.
ora se la biologia che fa la differenza tra uomo e donna conta sempre, sia moralmente che legalmente, direi che c'è un equilibrio che offre all'uomo e alla donna vantaggi e svantaggi dati dalla natura e tutelati dalla legge, ognuno per le proprie diversità...il punto è che non è così ed ecco come si comincia a capire che esiste una questione maschile...ed è solo l'inizio...
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-la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: sull'aborto sono d'accordo, per cui pensano che qualsiasi forma di vita umana abbia diritto a venire al mondo. Con questi presupposti ideologici perchè mai un uomo vorrebbe scappare via lasciando il frutto del loro amore unicamente sulle spalle della donna?
come perché mai? se si è raggiunti che l'equilibrio psicologico-emotivo  della donna la sua tranquillità mentale, quando rifiuta una gravidanza bisogna renderne conto,anche se questo vale una potenziale vita ... non vedo perché non bisogna renderne conto dell'equilibrio psicologico-emotivo dell'uomo - se rifiuta di fare il padre, tanto più che non è nemmeno necessario farlo interrompendo una potenziale vita. tra l'altro mica è detto che sia sempre il frutto di un amore... può anche essere il frutto di un rapporto occasionale grazie all'aiuto di qualche birra di troppo , consumata in un bagno pubblico evatelapesca in quale discoteca!
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- la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: in questo caso bisognerebbe fare una statistica di quante donne si avvalgono della facoltà di obbligare l'uomo a versare il mantenimento e di quanti uomini poi effettivamente lo pagano.
ma io discuto il fatto che non ci debba essere quell'obbligo. punto, voglio dire discutere su quanti bambini rapiti e costretti ad andare in guerra in certe zone dell'Africa poi la fanno franca grazie agli aiuti umanitari che li sottraggono a quell'obbligo imposto dagli adulti del posto...a me che me ne frega?! , non lo condivido e possono anche essere un bambino su un milione costretto ad imbracciare il fucile, è un obbligo che non mi piace, come nessun altro obbligo imposto e contro la libertà di qualunque essere.

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Molti di voi penseranno che vivo nel mondo dei puffi contenti, ma io credo fortemente, prima ancora che nelle leggi, nel senso di responsabilità personale.
prima di tutto e seriamente: i puffi esistono e anche gli gnomi anche se red non ci crede!  :lol:
( sto a scherza! se non si è capito)
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Non mi ritengo un automa che va in giro per il mondo a combinare casini per poi prendersela con le leggi che non garantiscono parità tra i sessi, e cerco di circondarmi di miei simili.
ma guarda a me delle leggi, francamente manco me ne fregherebbe nulla. è che abbiamo creato un sistema sociale organizzato, ove c'è o meglio ci dovrebbe essere un equilibrio tra i diversi, e non riguardano solo  l'uomo e la donna, anche il minore è diverso dall'anziano e via dicendo...abbiamo scelto questo sistema perché la legge del più forte non garantiva a tutti, visto le numerose differenze che vi sono tra gli umani, pari dignità e pari diritti, anzi il più forte poteva fare tutto ciò che voleva contro i più deboli - e questo in certi casi accade ancora. ecco, sperare che un sistema sociale giusto ed equilibrato non sia solo un ideologia, un sogno idealista mi piacerebbe davvero, e in fondo ci credo ancora che possa esserci...siamo noi a poterlo fare.

Fine.
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PS: quello che non capisco del vostro forum è che a tanto bel parlare non segua un'azione pratica. Volete abolire il mantenimento obbligatorio del figlio non riconosciuto? Raccogliete firme, portatele a chi di dovere e vedete che succede. No?
nun succede un azzo!
« Ultima modifica: Aprile 23, 2011, 19:45:53 pm da Giulia »

Offline Milo

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #126 il: Aprile 23, 2011, 21:12:34 pm »
ah, non so quante ritardate ci stanno in giro, ma una qui di sicuro c'è!  :D

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- la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: in questo caso bisognerebbe fare una statistica di quante donne si avvalgono della facoltà di obbligare l'uomo a versare il mantenimento e di quanti uomini poi effettivamente lo pagano.

scusa... ma chi se ne fotte della "statistica" di quante potrebbero approfittarne se ne stiamo facendo una questione di diritti negati?

mi pari un po' il berlusca che pretende di governare coi sondaggi: se sono abbastanza, si fa; altrimenti non è una ragione di giustizia superiore.

ti ho chiesto se esiste un diritto naturale che discende dalle differenze fisiche proprie tra i sessi. continui ad eludere la domanda ed è ovvio il perché.

per te, dunque, la donna, poiché c'ha l'utero, può fare il buono e il cattivo tempo. e tu (odiato maschio) ti devi stare.

il bello è che eravamo partiti da che il femminismo era per la parità... è ovvio che invece non è così, che non lo è mai stato.

dunque, oltre che fascista - è accertato - ti scopri anche sessista. andiamo bene...

se comunque esiste questo diritto naturale, teoricamente potrei avvalermene anch'io: per esempio potrei ottenere sesso dandole una botta in testa sfruttando il mio diritto naturale di essere più forte fisicamente. potrei allo stesso modo farla abortire.

a proposito del diritto al voto alle donne... ma chi cazzo gliel'ha dato? tanta fatica e tanti maschi morti per i diritti e la civiltà... poi arrivano queste galline :doh:

Citazione
Raccogliete firme, portatele a chi di dovere e vedete che succede. No?

e già quando si tratta di voi, pretendete; quando si tratta dei nostri diritti, arrangiatevi.

mavaffa :sick:

Offline Giulia

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #127 il: Aprile 23, 2011, 21:17:26 pm »
Penso che la questione sia un tantino più complicata. E' ovvio che chiunque può opporre la propria dignità e la propria coscienza evitando così di mostrare il culo ogni volta che si accende la lucina rossa delle telecamere.
Il problema nasce da un'abitudine di fondo, da una impermeabilizzazione che porta le donne stesse a dire: "Sono io che decido, è una mia scelta, svendo il mio corpo"
infatti è assai complicata franca, premetto che concordo sul fatto che l'immagine della donna attraente e seduttiva sia indirizzata alle donne e non agli uomini, ma la difficoltà è capire quale tra tante che mostrano tette e culo  è vittima di una abitudine, se devo avere dubbio sulla donna che sostiene che è lei che decido, come posso avere meno dubbio su ciò che io penso davvero su cosa pensa...cioè saperlo io meglio di lei su cosa fa di se stessa ... a me pare di complicarla ancora di più la faccenda invece di semplificarla, do per buono ciò che ogni donna dice poi se lei con il tempo capirà di aver sbagliato tutto cercherà di rimediare ... io ero giovanissima quando Claudia Koll  faceva i film erotici, ha preso una strada poi si è pentita e ne ha presa una totalmente diversa il prezzo della libertà è anche sbagliare e capirlo da soli. invece quando sento dire che loro non capiscono che non decidono loro, mi chiedo allora dove si vuole andare a parare...vogliamo forse ritornare a mandare le figlie in convento finché non hanno raggiunto l'età per sposarsi? ovviamente no ... e allora che facciano, anche sbagliando.
Citazione
Senza rendersi conto che quella non è propriamente una scelta autonoma, ma nasce da forti condizionamenti culturali per cui se vuoi fare carriera in tv e sei una bella ragazza, allora è meglio se fai vedere la scollatura.
ma ovvio che è così, la condizione culturale ti condiziona in tutto io mica mi rifiuto di mangiare carne umana per scelta! mi hanno inculcato che è un atto orribile e mi ripugna come tutti gli occidentali...credo almeno, ma se la mettiamo su questo piano è un casino non siamo nulla di ciò che siamo  per vera libera scelta.
Citazione
Più che a livello delle singole ragazze credo sia un problema che vada risolto più a monte, sulle scrivanie di chi decide.
Non fraintendermi, non voglio le donne in tv col burqa... ma dal burqa allo spettacolo indegno a ci assistiamo tutti i giorni...ne passa!
eh ma sarebbe il caso di capire come dove e chi deve mettere questi paletti. dal burca a ciò che c'è oggi in tv, in mezzo c'è la rivoluzione dei costumi del sessantotto: le minigonne e gli zoccoli indossati la domenica in chiesa, il bruciare i reggiseni, quel gesto volgarissimo fatto con le dita indice e pollici uniti per fare la fi*a e tutte quelle rivoluzioni giovanili anche figlie del femminismo di quei tempi che invece credevano vergognosa la morale cattolica occidentale e la sua ipocrisia ... tutto questo ha involgarito l'immagine della donna...ma chiunque può capirlo e non farlo.

Online Jason

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #128 il: Aprile 23, 2011, 21:18:23 pm »
Francaviola
Citazione
non è una scelta autonoma ne senso che queste ragazze non è che si sono svegliate la mattina e hanno pensato: oggi mi metto un perizoma e vado a farmelo inquadrare.
queste ragazze hanno firmato contratti che gli sono stati presentati da uomini e donne ben consapevoli dei desideri del target di riferimento e che non lasciano molta scelta: o fai così o difficilmente potrai arrivare in televisione senza fare neanche un giorno di gavetta.

http://antifeminist.altervista.org/analisimedia/mercificazione_corpo_donne.html
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Offline Red-

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #129 il: Aprile 23, 2011, 23:17:00 pm »

rispondo a te ma rispondo a tutti, visto che la questione è sempre la stessa.

Premessa: nel 2011 rimanere incinta per sbaglio è praticamente impossibile, a meno che non si sia entrambi completamente ritardati o a meno che non si sia sfigati all'ennesima potenza.

Svolgimento: l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio è un uomo, quindi una persona. come ogni persona ha le sue idee. riguardo all'aborto si possono avere solo due idee: è sbagliato / non è sbagliato.
 
è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui non è d'accordo: purtroppo non può farci niente. Può provare a convincerla, a farla riflettere e blablabla. Evidentemente tra i due avrebbe dovuto esserci maggiore dialogo prima.
-la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: sull'aborto sono d'accordo, per cui pensano che qualsiasi forma di vita umana abbia diritto a venire al mondo. Con questi presupposti ideologici perchè mai un uomo vorrebbe scappare via lasciando il frutto del loro amore unicamente sulle spalle della donna?

non è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui è d'accordo: ok
- la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: in questo caso bisognerebbe fare una statistica di quante donne si avvalgono della facoltà di obbligare l'uomo a versare il mantenimento e di quanti uomini poi effettivamente lo pagano.
Personalmente, se rimanessi incinta e il mio compagno non volesse riconoscere nostro figlio, non vorrei vederlo neanche con il binocolo, tanto meno avere dei soldi da lui.

Molti di voi penseranno che vivo nel mondo dei puffi contenti, ma io credo fortemente, prima ancora che nelle leggi, nel senso di responsabilità personale.
Non mi ritengo un automa che va in giro per il mondo a combinare casini per poi prendersela con le leggi che non garantiscono parità tra i sessi, e cerco di circondarmi di miei simili.

Fine.

PS: quello che non capisco del vostro forum è che a tanto bel parlare non segua un'azione pratica. Volete abolire il mantenimento obbligatorio del figlio non riconosciuto? Raccogliete firme, portatele a chi di dovere e vedete che succede. No?

Guarda, la questione è molto semplice.
Anzitutto in genere bisogna lottare affinchè non si tolga un diritto ad una delle due parti, ma anzi, lo si estenda anche all'altra. Estendere i diritti, non eliminarli (tranni eccezioni, s'intende).
Allora, se una delle due parti può disconoscere il figlio, pur essendone certissimamente il genitore, (cioè la madre) si dia anche al padre la possibilità di disconoscere il figlio, se ritiene sia il caso.
...Ma lo vedi, cara FrancaV, che è molto semplice? :)

...Ma ovviamente non sarebbe giusto, eh!?
:P
La madre può disconoscere il figlio, mentre il padre no.
E' giusto, neh!?
:)
Viva la parità, FrancaViola.
---------------
Perchè non raccogliamo firme e non le portiamo a chi di dovere!?
:)
Penso che tu sia un pò ingenua, cara ragazza.
Probabilmente no lo facciamo perchè ci arresterebbero tutti.
Tu dici di no!?
Cara ingenua ragazza.
Pensa un pò: ancora oggi si festeggia la festa della donna, ovvero data in cui 129 operaie morirono arse vive in quel di New York, l'8 marzo del 1908.
http://my.lifeinitaly.com/threads/10783-La-Festa-della-Donna
E' un mondo strano, cara F.V.
Io penso che un giorno te ne renderai conto anche tu. Magari un pò più in là.
Ciao.


"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #130 il: Aprile 23, 2011, 23:45:36 pm »


PS: quello che non capisco del vostro forum è che a tanto bel parlare non segua un'azione pratica. Volete abolire il mantenimento obbligatorio del figlio non riconosciuto? Raccogliete firme, portatele a chi di dovere e vedete che succede. No?



perchè questo è un forum , non un'organizzazione "politica" strutturata.
i tempi di un'organizzazione politica  di massa sono ancora  prematuri.
da qualche anno, una delle tematiche qm-emministe più sentite e certamente la più visibile   (i padri separati)  ha delle organizzazioni che si stanno impegnando nell'attività di assistenza dei padri separati e di lobby(all'americana).
con qualche discreto successo direi.

vedi cara Franca Viola,
noi non abbiamo  mariti che ci spingono  e pensano per noi come hanno avuto ed hanno tuttora le femministe.
ogni piccolo avanzamento va conquistato e  preservato affinchè tutto il lavoro non si disperda.
quindi occorre tempo ed energia.
per dirla con una figura classica:   una traversata del deserto!  

mettere su un forum, siti e blog, qualche associazione culturale
è già tanto se pensi che qui te (e tante tante altre prima di te) sono venute credendo di insegnare, dar lezioni a destra ed a manca,
ed ogni volta noi a spiegare... calmando gli eccessi ,  ripetendo le stesso nozioni basilari di diritto ed economcia, bypassando le stesse saccenze ....
mentre nei luoghi femministi, anche più istituzionalizzati, nessuno si sogna di andar a contestare l'amore per la Solanas... anzi si offrono seggi politici togliendoli a qualche uomo che ha sgobbato per quel partito.

va inoltre detto che alcuni di noi non pensano alla QM come questione politica ma come questione culturale
ed alcuni ancora come una sorta di soteriologia , per cui l'attività pratica conta poco e non è il movimento a trovare i singoli uomini ma sono gli "uomini alla ricerca" a trovare il movimento.

infine, qualcuno altro di noi  è impegnato in attività politiche o para-politiche in  partiti od associazioni classici
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Offline renato.dg

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #131 il: Aprile 24, 2011, 00:32:59 am »

è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui non è d'accordo: purtroppo non può farci niente. Può provare a convincerla, a farla riflettere e blablabla. Evidentemente tra i due avrebbe dovuto esserci maggiore dialogo prima.
-la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: sull'aborto sono d'accordo, per cui pensano che qualsiasi forma di vita umana abbia diritto a venire al mondo. Con questi presupposti ideologici perchè mai un uomo vorrebbe scappare via lasciando il frutto del loro amore unicamente sulle spalle della donna?

non è sbagliato:
- la donna vuole abortire (o darlo in adozione) e lui è d'accordo: ok
- la donna non vuole abortire (nè darlo in adozione) e lui non vuole tenersi il figlio: in questo caso bisognerebbe fare una statistica di quante donne si avvalgono della facoltà di obbligare l'uomo a versare il mantenimento e di quanti uomini poi effettivamente lo pagano.
Personalmente, se rimanessi incinta e il mio compagno non volesse riconoscere nostro figlio, non vorrei vederlo neanche con il binocolo, tanto meno avere dei soldi da lui.

Molti di voi penseranno che vivo nel mondo dei puffi contenti, ma io credo fortemente, prima ancora che nelle leggi, nel senso di responsabilità personale.
Non mi ritengo un automa che va in giro per il mondo a combinare casini per poi prendersela con le leggi che non garantiscono parità tra i sessi, e cerco di circondarmi di miei simili.

Fine.

PS: quello che non capisco del vostro forum è che a tanto bel parlare non segua un'azione pratica. Volete abolire il mantenimento obbligatorio del figlio non riconosciuto? Raccogliete firme, portatele a chi di dovere e vedete che succede. No?




Ha ribadito il solito repertorio femminista: l'utero è mio e me lo gestisco io(il figlio è solo mio e me lo gestisco io dentro e fuori l'utero).

Nessuno può impedire fisicamente ad una donna di abortire , ma se fossimo in una società non femminista se una donna decidesse di abortire senza il consenso del padre legittimo che riconosce il figlio (marito fidanzato convivente) , dovrebbe avere conseguenze penali e non avere carta libera.Il disconoscimento è una cosa decidere della vita di una persona è un altra.Se una donna si vuol fare il figlio da sola con un partener occasionale la responsabilità è solo sua.(Io sono dell'idea comunque che la sacralità della vita non solo in senso religioso è un diritto assoluto.Tutti hanno diritto di vivere anche i nati deformi o non desiderati).


Quando Giuliano ferrara ha fatto la campagna contro l'aborto alle politiche del 2008, le femministe lo contestavano.Non erano poche. Giuliano ferrara faceva una battaglia esclusivamente sul principio della sacralità della vita.Le femministe non contestavano tanto la sua battaglia di principio, lo contestavano perchè in quanto uomo metteva in discussione il principio per cui la donna che da la vita, non ha il diritto di toglierla.Per queste donne l'aborto è la manifestazione massima della esclusiva genitorialità della donna.Un principio di genitorialità esclusiva che si estende al nascituro e alla vita post-uterina.
"L'utero è mio e me lo gestisco io" è uno slogan di una arroganza immensa , sfida la sacralità della vita perchè si arrogano il diritto illegittimo di essere le padrone della vita , ma forse ancor di più  la paternità in modo radicale.
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Offline Zoltan2

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #132 il: Aprile 24, 2011, 04:18:20 am »
Franca, ti faccio una semplicissima domanda e sarei felice che mi rispondessi in maniera chiara e semplice:

Tu saresti d'accordo a dare agli uomini il diritto di non riconoscere un figlio indesiderato?

(Ovvero a estendere il diritto di accettare o meno un figlio ANCHE agli uomini, senza alcun obbligo giuridico/economico in caso di mancato riconoscimento)

Prenditi tempo e poi dammi una risposta.
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

Offline Guit

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #133 il: Aprile 24, 2011, 16:14:34 pm »

Svolgimento: l'uomo che mette incinta una donna per sbaglio è un uomo, quindi una persona. come ogni persona ha le sue idee. riguardo all'aborto si possono avere solo due idee: è sbagliato / non è sbagliato.
 

No sono tre: è sbagliato / non è sbagliato / è necessario.

Le donne dicono sempre che è necessario, non che è giusto. Se è giusto è perché è necessario.

Anche se non sarebbe giusto, diventa giusto.

La donna ha sempre una valida ragione (necessità) per abortire, e questo è insindacabile. E' questo uno dei principali motivi per i quali la dichiarazione di superiorità morale femminile è indispensabile per poter tenere in vita l'aborto.

In modo tale che il suo giudizio resti superiore, insindacabile e necessario.

Dichiararlo necessario dà anche il non trascurabile vantaggio di potersi vittimizzare. Così solo loro sanno cosa vuol dire, quanto dolore subisce la donna per aver dovuto fare quella scelta.

Quando non vai a una cena perché non ti va di andarci cosa fai? Dici a chi ti ha invitato che non ti va di stare con loro?

No. Questo sarebbe un sincero gesto di responsabilità, ma sai bene che ti inimicherebbe quelle persone.

Conviene sempre trovare una scusa: devo per forza fare qualcosa.

Mai "non voglio".

« Ultima modifica: Aprile 24, 2011, 16:28:55 pm da Guit »
Take the red pill

Offline Guit

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Re: CioccolatoSin Presentazione
« Risposta #134 il: Aprile 24, 2011, 16:38:32 pm »
C'è poi un altra cosa che ho notato nelle mie amiche che hanno abortito.

Quasi tutte l'hanno fatto perché lui le aveva "lasciate sole", perché lui non voleva avere figli. Spesso, troppo spesso, loro sapevano dall'inzio che quello non sarebbe mai stato un buon padre di famiglia, ciò malgrado avevano insistito nella relazione, rifiutando altri ragazzi più affidabili e meno attraenti dal loro punto di vista, per accusare poi gli scapestrati con cui stavano di irresponsabilità, usando il loro rifiuto ad avere un figlio come evidenza.


« Ultima modifica: Aprile 24, 2011, 16:54:31 pm da Guit »
Take the red pill