Autore Topic: Bella roba il maschilismo  (Letto 38538 volte)

0 Utenti e 5 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline beta

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 1706
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #45 il: Marzo 02, 2011, 21:10:23 pm »
@animus
la risposta è ovviamente il maschilismo.
solo che la discussione non verteva su astratte teorie, ma su utenti che pur dichiarandosi maschilisti non avevano nulla a che fare con il maschilismo. da questi utenti si sono prese le distanze non perchè esprimevano concetti misogeni (e allora sarebbe stato giusto) ma per una mera questione di immagine. finche gli uomini si devono giustificare per colpa della radice "masc" (e ripeto: non per concetti misogeni): la questione maschile è morta in partenza.
@rita.
il punto è che la gente consideri moralmente sbagliato il femminismo. (ovviamente!)
pero questo non succederà mai se gli uomini devono preoccuparsi del giudizio femminile. è una guerra morale (gli effeti giuridici sono solo una conseguenza) e in una guerra morale conta solo la "forza morale".
ogni volta che dici qualcosa di "antifemminista" sei automaticamente tacciato di maschilismo e misogenia (anche e SOPRATTUTTO se non è vero) a quel punto puoi fare 2 cose:
a) metti le mani avanti e cominci a giustificarsi a destra e a manca (debolezza morale) e in questo modo la guerra si perde.
b) rispondi "si sono maschilista ma non nel senso che pensi tu"  (forza morale nessuna sottomissione al giudizio).
semplicemente per me funziona di piu la b.
i "maschilisti" di questo forum non vogliono picchiare le donne e mandarle ai fornelli, semplicemente si disinteressano de giudizio morale femminile.

Offline Rita

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2819
  • Sesso: Femmina
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #46 il: Marzo 02, 2011, 21:20:37 pm »
@animus
la risposta è ovviamente il maschilismo.
sì Beta, ma se pensi che alla domanda "qual è la parte marcia del maschile" la risposta sia il maschilismo,  sarai comunque costretto a mettere le mani avanti nel dichiararti maschilista, creando ulteriore confusione. L'interlocutore ha buon gioco nel risponderti ... come faccio a capire se tu sei un maschilista buono o cattivo? Mi spiego?


Citazione
@rita.
il punto è che la gente consideri moralmente sbagliato il femminismo. (ovviamente!)
pero questo non succederà mai se gli uomini devono preoccuparsi del giudizio femminile. è una guerra morale (gli effeti giuridici sono solo una conseguenza) e in una guerra morale conta solo la "forza morale".
ogni volta che dici qualcosa di "antifemminista" sei automaticamente tacciato di maschilismo e misogenia (anche e SOPRATTUTTO se non è vero) a quel punto puoi fare 2 cose:
a) metti le mani avanti e cominci a giustificarsi a destra e a manca (debolezza morale) e in questo modo la guerra si perde.
b) rispondi "si sono maschilista ma non nel senso che pensi tu"  (forza morale nessuna sottomissione al giudizio).
semplicemente per me funziona di piu la b.
i "maschilisti" di questo forum non vogliono picchiare le donne e mandarle ai fornelli, semplicemente si disinteressano de giudizio morale femminile.

io questa cosa del giudizio femminile non l'ho capita molto bene... soprattutto se penso che il femminismo non ha sesso. Come non ce l'ha il maschilismo (tanto è vero che esistono e sono esistite anche donne maschiliste - e a proposito, forse anche loro hanno contribuito  all'affermarsi della forza morale del femminismo? )
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline beta

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 1706
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #47 il: Marzo 02, 2011, 21:44:45 pm »
rita:
se controbatti al "fatto" che la prima causa di morte femminile sia la violenza maschile. l'interlocoture 999 su 1000 (e te lo dico per esperienza personale) ti da del maschilista.
tu che fai? incominci a giustificarti spostando la discussione su quello che sei o non sei (facendo il gioco dell'interlocutore!).?
non sai cosa si intende per giudizio femminile?
-se gli uomini hanno permesso che il femminismo avanzasse
-se gli uomini rimangono in silenzio di fronte alle palesi ingiustizie del femminismo
-se gli uomini permettono che siano le donne a raccontare il loro vissuto
- un milione di altre cose
lo dobbiamo alla loro sottomissione al giudizio femminile. colpa e vergogna sono le armi del femminismo (è da anni che ti leggo sui forum della qm quindi della colpa e della vergogna ne hai sentito sicuramente parlare). quando devi sentirti in colpa e quando ti devi vergognare chi lo decide? il giudice femminile detentore del bene supremo che per definizione non puo fare il male.  se combatti la colpa e la vergogna la prima regola non è "spiega le tue ragioni", la prima regola è "NON VERGOGNARTI" poi spiegale tue ragioni.

Offline pilgrim31

  • Utente
  • *
  • Post: 25
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #48 il: Marzo 02, 2011, 22:04:29 pm »
a les paul . chi ha paura di fronte ad un attacco femminista di definirsi maschilista è solo un vigliacco. tu temi forse di perdere qualche figa, io no, è questa la differenza tra noi due. chi mi attacca con bombe e carri armati io non rispondo con rose e fiori, ma con la bomba atomica. se un giorno le femministe vorranno intavolare una vera e leale discussione allora ne potremo riparlare su cosa siamo. ma per adesso sono un MASCHILISTA

Offline beta

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 1706
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #49 il: Marzo 02, 2011, 22:15:20 pm »
a les paul . chi ha paura di fronte ad un attacco femminista di definirsi maschilista è solo un vigliacco. tu temi forse di perdere qualche figa, io no, è questa la differenza tra noi due. chi mi attacca con bombe e carri armati io non rispondo con rose e fiori, ma con la bomba atomica. se un giorno le femministe vorranno intavolare una vera e leale discussione allora ne potremo riparlare su cosa siamo. ma per adesso sono un MASCHILISTA

dubito che siano queste le motivazioni di les paul. magari leggi qualche suo post prima di giudicare.

Offline Rita

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2819
  • Sesso: Femmina
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #50 il: Marzo 02, 2011, 22:19:04 pm »
non sai cosa si intende per giudizio femminile?

s'intende "dichiararsi" in un modo per piacere alle donne

o autoaccusarsi di qualcosa che non si è per dimostrar loro che non ci si vergogna.

Ma l'assenza di vergogna non si deve dimostrare.


cioè per spiegarmi meglio

Citazione
e te lo dico per esperienza personale) ti da del maschilista.
tu che fai? incominci a giustificarti spostando la discussione su quello che sei o non sei (facendo il gioco dell'interlocutore!

no, non sposto la discussione, casomai continuo a chiedere cosa pensa del "documento" che ho postato e chiedo a loro di non spostare la discussione. Non so, forse sono io che non capisco, ma se sono conscia del fatto che l'interlocutore intende il termine in un modo in cui non mi sento, non mi pare intelligente dichiarare che ha ragione.
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Rita

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2819
  • Sesso: Femmina
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #51 il: Marzo 02, 2011, 22:20:39 pm »
a parte che a me, proprio per esperienza, quando ho controbattuto il fatto della violenza maschile come prima causa di morte mi hanno dato della "negazionista del maschilismo"  ... :D
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline jorek

  • Veterano
  • ***
  • Post: 1648
  • Sesso: Maschio
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #52 il: Marzo 02, 2011, 22:29:19 pm »
Citazione
la risposta è ovviamente il maschilismo.
solo che la discussione non verteva su astratte teorie, ma su utenti che pur dichiarandosi maschilisti non avevano nulla a che fare con il maschilismo. da questi utenti si sono prese le distanze non perchè esprimevano concetti misogeni (e allora sarebbe stato giusto) ma per una mera questione di immagine. finche gli uomini si devono giustificare per colpa della radice "masc" (e ripeto: non per concetti misogeni): la questione maschile è morta in partenza.


utenti che pur dichiarandosi maschilisti non avevano nulla a che fare col maschilismo. Molto veltroniano devo dire..... :doh:
Qui non si parla di giustificarsi....Si sta solo dicendo che è profondamente sbagliato e contrproducente andare a giro dirsi maschilisti visto che tanti fanno solo orecchie da meracante e strumentalizzano al peggio ogni dichiarazione. C'era un termine....com'era.... ah si "MASCOLINISTA".


Jorek:- Ehi ciao! Io sono maschilista e ti vorrei parlare del maschilismo
Interlocutore X :- Maschilista?! Ma che sei un talebano?! MA vaffanculo!.


Altro caso

Jorek:- Ehi ciao! Io sono mascolinista e ti vorrei parlare del mascolinismo.
Interlocutore X :-Mascolinismo.... non ne ho mai sentito parlare..cos'è?.
Jorek :- Il mascolinismo di occupa di......


Questa è la differenza


Citazione
tu temi forse di perdere qualche figa,


Ma per favore..... :w00t:

Offline beta

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 1706
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #53 il: Marzo 02, 2011, 22:36:35 pm »
a parte che a me, proprio per esperienza, quando ho controbattuto il fatto della violenza maschile come prima causa di morte mi hanno dato della "negazionista del maschilismo"  ... :D

 :D :D
rita: concettualmente dici cose piu sensate di quelle che ho detto io. (cosa non si fa per non dire: hai ragione  :lol:) pero questo topic mi è sembrato una vera e propria corsa ai ripari dettata dalla paura di apparire in un certo modo. non è intelligente dichiarare che l'interlocutore ha ragione ma nemmeno farsi prendere dal panico (dimostrando paura..e magari coda di paglia) e correre ai ripari.

Offline Rita

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2819
  • Sesso: Femmina
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #54 il: Marzo 02, 2011, 22:38:19 pm »
dubito che siano queste le motivazioni di les paul. magari leggi qualche suo post prima di giudicare.

sono sicura che queste non sono le motivazioni di LesPaul, senza alcun dubbio. Così come sono sicura che non è affatto tenero verso qualsiasi manifestazione del femminismo, nè si vergogna di esprimere le sue ragioni.
 E' una delle poche certezze della vita che ho.
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline ilvaccaro

  • WikiQM
  • Affezionato
  • ***
  • Post: 521
  • Sesso: Maschio
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #55 il: Marzo 02, 2011, 22:51:49 pm »
sì Beta, ma se pensi che alla domanda "qual è la parte marcia del maschile" la risposta sia il maschilismo,  sarai comunque costretto a mettere le mani avanti nel dichiararti maschilista, creando ulteriore confusione. L'interlocutore ha buon gioco nel risponderti ... come faccio a capire se tu sei un maschilista buono o cattivo? Mi spiego?




Sarebbe anche ora che qualcuno chiarisse cosa si intende esattamente  per maschilismo buono.......

Tu puoi descriverlo con esempi pratici? :D


Perché scava scava, salta sempre fuori che il maschilismo buono è quello buono per le donne quindi utile a loro.

Qualsiasi altro genere di maschilismo utile agli uomini,  va contro gli interessi delle donne e proprio per questo partono le accuse delle donne.

Donne che accusano quando fa comodo e tacciono quando fa comodo, come sempre.

Per questo come ho detto anche dall'altra parte, il maschilismo occidentale il VERO Maschilismo del "prima l'uomo"
non esiste più da 50 anni...

Oggi è rimasto solo il MASO-maschilismo del prima le donne:

 "Proteggiamole, lavoriamo, esponiamoci, ed impegniamoci per loro"

Insomma prima ti sfruttano e poi dulcis in fundo ti colpevolizzano. Una vera pacchia per le donne.

Da buttare immediatamente alle ortiche, insieme a tutte le sue catene, obblighi, e doveri per gli uomini.

Molto meglio essere paritari al 100% ed usare l'egualitarismo  a tutti i costi come una clava da dare in testa a questa\quella donna.

il maschilismo occidentale ormai rivendica solo gli obblighi e i doveri degli uomini, le responsabilità degli uomini..... Ne esalta il valore, il ruolo, e la figura si...... Ma solo per  sfruttarli meglio............. Per responsabilizzarli per monetizzarne il lavoro e il sacrificio.

E' lo zuccherino dato al cavallo da tiro, cavallo che deve appunto tirare

Ma sempre a favore e vantaggio delle donne.

Se lo tengano.



 


Non sono come certi sfigati che si pagano le donnacce.
Io mi sposo e poi pago " SOLO " alimenti e mantenimento ad una donna " ONESTA.."

Offline beta

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 1706
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #56 il: Marzo 02, 2011, 22:54:18 pm »

utenti che pur dichiarandosi maschilisti non avevano nulla a che fare col maschilismo. Molto veltroniano devo dire..... :doh:
Qui non si parla di giustificarsi....Si sta solo dicendo che è profondamente sbagliato e contrproducente andare a giro dirsi maschilisti visto che tanti fanno solo orecchie da meracante e strumentalizzano al peggio ogni dichiarazione. C'era un termine....com'era.... ah si "MASCOLINISTA".


Jorek:- Ehi ciao! Io sono maschilista e ti vorrei parlare del maschilismo
Interlocutore X :- Maschilista?! Ma che sei un talebano?! MA vaffanculo!.


Altro caso

Jorek:- Ehi ciao! Io sono mascolinista e ti vorrei parlare del mascolinismo.
Interlocutore X :-Mascolinismo.... non ne ho mai sentito parlare..cos'è?.
Jorek :- Il mascolinismo di occupa di......


Questa è la differenza



Ma per favore..... :w00t:

il termine "mascolinismo" è stato coniato esattamente per questi motivi e per questo uso. sfondi una porta aperta.

Offline Rita

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2819
  • Sesso: Femmina
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #57 il: Marzo 02, 2011, 22:54:43 pm »
:D :D
rita: concettualmente dici cose piu sensate di quelle che ho detto io. (cosa non si fa per non dire: hai ragione  :lol:) pero questo topic mi è sembrato una vera e propria corsa ai ripari dettata dalla paura di apparire in un certo modo. non è intelligente dichiarare che l'interlocutore ha ragione ma nemmeno farsi prendere dal panico (dimostrando paura..e magari coda di paglia) e correre ai ripari.
no è che "oggettivamente" magari ho più tempo libero per seguire tutte le discussioni.  :P   ,
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Rita

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2819
  • Sesso: Femmina
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #58 il: Marzo 02, 2011, 23:01:21 pm »

Sarebbe anche ora che qualcuno chiarisse cosa si intende esattamente  per maschilismo buono.......

Tu puoi descriverlo con esempi pratici? :D


Perché scava scava, salta sempre fuori che il maschilismo buono è quello buono per le donne quindi utile a loro.


 




non lo dire a me  :lol: non sono io che sostengo che è bene sostenersi maschilisti per dimostrare che non si ha vergogna del giudizio femminile.

Quindi ora abbiamo:
 (tanto per riepilogare)
il maschilismo cattivo e brutto brutto - da rinnegare - per gli uomini e le donne "femministi"

il maschilismo buono per gli uomini che non si vergonano di farsi colpevolizzare e che difendono le istanze maschili

il maschilismo cattivo e brutto brutto - da rinnegare - per gli uomini che difendono le istanze maschili e sono stufi di essere colpevolizzati e responsabilizzati solo loro

il maschilismo buono per le donne che vogliono continuare a godere di favori.


 :hmm: nun je la posso fa' mettiamoci una sigla allora.. o buttiamo nel cesso questo termine insieme al femminismo.  Se no uno si puo' pure autoaccusare di essere maschilista  così puo' sostenere tutt'e quattro le ragioni.  :lol:
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Zoltan2

  • Affezionato
  • **
  • Post: 1069
Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #59 il: Marzo 02, 2011, 23:43:08 pm »
Si sta facendo un gran casino soltanto per i termini da usare...

Non volete chiamarvi maschilisti? Troppi pregiudizi? OK...

Allora mascolinisti? Perché no! Ah aspetta anche questo già sputtanato...

Che ne dite di Zoltanisti? Dite che cambierebbe qualcosa?

NO.

Non cambierebbe nulla, qualunque cosa diciamo, qualunque nome che ci diamo noi saremo sempre definiti MOSTRI... MASCHILISTI CATTIVI!

Anche quando invochiamo una obbiettiva parità veniamo insultati... e veniamo definiti MASCHILISTI

Cosa vogliamo fare, continuare a curarci del pensiero di queste persone o iniziare a ignorare questi loro "giochini"??

QUESTO E' IL LORO GIOCO, IL LORO CAVALLO DI BATTAGLIA!
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.