Autore Topic: Bella roba il maschilismo  (Letto 38579 volte)

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Offline Rita

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #105 il: Marzo 04, 2011, 09:44:33 am »
Comunque ribadisco che, pur potendo io ritenere un cavallo generalmente meglio di un pony (in quanto un pony potremmo dire una versione "depotenziata" di un cavallo), rimango fermamente convinto che sia cavalli che pony devono avere piene libertà e diritti e quando possibile si deve fare di tutto perché essi riescano a convivere pacificamente poiché entrambi indispensabili l'uno per l'altro.  

I problemi arrivano quando i pony vogliono e riescono a rendersi quasi del tutto indipendenti dai cavalli senza che questi riescano a rendersi anch'essi un po' indipendenti dai primi. Il risultato è squilibrio, quindi disagio. Il risultato è il conflitto.

io credo che non sia importante la metafora "animalesca" usata.

Nemmeno un cavallo infatto è "meglio" di un pony.

E credo che se gli addetti del settore ti sentissero definire il pony come la versione "depotenziata" del cavallo gli si drizzerebbero i capelli in testa  :lol:

Il cavallo è più alto, più agile, più veloce nella corsa, più "potente" fisicamente, ma il pony è più "resistente" fisicamente.

Ah... i pony tendono ad essere molto intelligenti, e di conseguenza molto testardi.  :rolleyes:

E si potrebbe andare avanti all'infinito..ogni caratteristica personale è insomma, a seconda delle occasioni "buona" o "cattiva".

Anche le qualità insomma hanno il rovescio della medaglia.

L'aggressività si puo' usare per imporsi o per difendere

La dolcezza si puo' usare per consolare o per ingannare.

Per questo credo che il paragone di Red sia metaforicamente più calzante. Non c'è somiglianza e non c'è possibilità di paragone.  Altrimenti si ricade di nuovo nelle eterne diatribe sulla donna nata dalla costola dell'uomo, a cui si risponde che però l'uomo nasce dal ventre della donna e poi si finisce a chiedersi se avere XY nel codice genetico significhi essere una donna incompleta oppure se avere XX significhi essere la versione depotenziata dell'uomo.




L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Milo

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #106 il: Marzo 04, 2011, 20:54:10 pm »
Citazione
Quello che vorrei dire è che se posso confrontare suppergiù due mele e stabilire quale è migliore (...che poi a me potrebbe pure piacere "la peggiore", magari solo perchè mi piace il suo colore), diventa molto difficile confrontare una mela e una pera (appunto...) e stabilire quale delle due "è superiore" .
Ciò non toglie anche qui, cmq, che io lo possa fare ugualemnte, ma è chiaro che il mio sarà solo un parere, che di oggettivo non avrà granchè. Sarebbe a dire che mi baso sul mio "sentire".

io però non ne faccio una questione solo terminologica.

il punto è che maschilismo e femminismo sono la soluzione banale ad un problema più complesso.

è la soluzione al cancro un colpo in testa al malato? il problema è risolto ma la malattia non è curata.

si dice che tutte le donne o quasi sono femministe nei fatti. è ovvio, a loro conviene, come è ovvio che i mafiosi votano e fanno votare chi meglio realizza i loro vantaggi.

però tanto i maschilisti/misogini quanto le femministe/misandriche al momento di proporre una soluzione al problema "sentito" se ne escono scorreggiando di pancia. i primi vengono azzittiti; le altre mai, anzi. perché?

i maschilisti++, a parole, brucerebbero il mondo, ma poi non si fanno mai avanti. sono i peggiori: i quaquaraqua.

i maschilisti--, poiché per definizione si credono meglio, si caricano di responsabilità che l'uomo del 3000 dovrebbe rifiutare per principio.

i privilegi femminili non destabilizzano il sistema, anzi gli fanno comodo (stipendi dimezzati: una società di schiavi).

diversamente, può mai il sistema avallare una proposta violenta? ovviamente no.

depenalizzare lo stupro, per esempio, comporterebbe contemporaneamente la perdita del diritto di tutti a rivalersi su chi usa la violenza per ottenere vantaggi. a che servono queste sparate, allora? più facile pensare che siano infiltrati, no? il sistema dunque non può, ma neanche noi lo vorremo: noi singoli cittadini della società civile duramente conquistata.

perciò dico che gli uomini hanno bisogno piuttosto di uno che sappia come si scrive e come si presenta una legge, p.es. per disconoscere il frutto del proprio DNA combinato con quell'altro. detto embrione, è sopprimibile per diritto naturale delle donne. quanto sarebbe devastante per il sistema se anche noi potessimo scegliere? non certo costringere le donne ad abortire, il corpo è di quelle, ma costringerle a prendere decisioni sì, se sì o no abortire, anche in base al nostro sentire. perché il sistema non dovrebbe concedercelo? quali giustificazioni logiche potrebbe addurre?

per me sono questi gli strumenti per difendere i maschi. al resto: ma che ci pensino da sé!

il disprezzo oggi è comprensibile, sì è vero, ma ottunde la mente, e non serve quando si è chiamati a ragionare per una soluzione reale.

ma quanto è più provocante dire: sì, embè?, sostengo ciò, e, figurati, non sono nemmeno maschilista! dunque dico il vero. non ho preconcetti. infatti la tecnica femminista di dare a tutti i maschi del maschilista a prescindere è proprio per ottenere questo discredito: chi ha i preconcetti non può essere onesto intellettualmente dunque mente.

nel medio-lungo periodo il sistema va usato con ingegno, secondo me, perché ancora contiene elementi maschili di giustizia.

ultimo: se oggi non ha più senso mantenere la ex con lo stesso tenore di vita, allora perché c'è ancora? è ovvio: perché la società maschilista e patriarcale non fa lavorare le donne! è vero o no che il maschilista è cretino? sì.

si può discutere poi se questo dimostra o no che è da sempre il maschio il sesso oppresso (la palla da cannone) ma per affermarsi il concetto su larga scala ci vuole il tempo che ci vuole.

perciò: datemi la legge che al resto ci penso da me.

Offline Red-

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #107 il: Marzo 04, 2011, 23:13:06 pm »
Chi oggi si dichiara apertamente maschilista compie principalmente due errori:

1- non ha ben chiaro nemmeno lui cosa intende con quel termine.

2- usa un aggettivo che è ampiamente diffamato dalla società civile odierna, (terra-terra: è sputtanato. ...E quindi nuota controcorrente con un masso legato sulla schiena).

-Quindi le soluzioni sono :

1- Si renda conto di cosa vuole intendere con quel termine e lo spieghi. 

2- Chiarisca quale strategia ha in testa e quale obbiettivo può ragionevolmente raggiungere, dichiarandosi apertamente maschilista.

...E poi se ne potrà perlomeno discutere con un certo profitto e non totalmente a vuoto.
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Online fabriziopiludu

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #108 il: Marzo 05, 2011, 01:34:47 am »


I racconti dal Nepal sono abbastanza raccapriccianti!

Online fabriziopiludu

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #109 il: Marzo 05, 2011, 03:29:23 am »
Voglio dire... i maschilisti più maschilisti del Mondo non hanno, in realtà, mosso un pelo per aiutare la popolazione maschile del Nepal.

Offline jorek

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #110 il: Marzo 05, 2011, 09:31:41 am »
Chi oggi si dichiara apertamente maschilista compie principalmente due errori:

1- non ha ben chiaro nemmeno lui cosa intende con quel termine.

2- usa un aggettivo che è ampiamente diffamato dalla società civile odierna, (terra-terra: è sputtanato. ...E quindi nuota controcorrente con un masso legato sulla schiena).

-Quindi le soluzioni sono :

1- Si renda conto di cosa vuole intendere con quel termine e lo spieghi. 

2- Chiarisca quale strategia ha in testa e quale obbiettivo può ragionevolmente raggiungere, dichiarandosi apertamente maschilista.

...E poi se ne potrà perlomeno discutere con un certo profitto e non totalmente a vuoto.


concordo pienamente...

Online fabriziopiludu

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #111 il: Marzo 05, 2011, 11:54:45 am »
Stiamo qui a parlare su chi siano i maschilisti.

Questa è una femminista,



ed è DOVEROSO contrastarla!!!!
Non è vendetta, è solo Giustizia!

Offline Giuseppe83

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #112 il: Marzo 06, 2011, 02:40:59 am »
Chi dice che siamo in un momento poco opportuno per schierarci, cosa propone? Io stesso ritengo che sia una causa persa, ma io non ho detto che bisogna creare una bandiera per vincere... basta combattere e soprattutto UNIRE. Guardate le femministe... perché sono forti? Perché hanno una bandiera che sostiene tutte le donne che la pensano in uno stesso modo. Noi uomini invece non ci siamo MAI uniti sotto una stessa bandiera, molti problemi della QM sono perfino difficili da trattare pubblicamente (come quelli riguardanti la sfera sessuale). E questo se non altro servirebbe a creare un movimento di solidarietà reciproca maschile.
Bisogna rompere un po' il muro di omertà, dare un rifugio più solido e costruttivo a chi la pensa come noi.
Quoto.

Non ho capito. Voi, un manipolo di persone, pretendete di cambiare il significato di una parola così diffusa come maschilismo? Ma chi siete Dio?

La risposta da dare a chi ti chiama maschilista non è: sì è vero io lo sono. La risposta è: tu chiami maschilista tutto ciò che è maschile, perché vuoi condannare il mio sesso.
Ottima alternativa alla mia proposta (io sono maschilista perchè tu sei femminista: se tu fossi semplicemente femmina io sarei semplicemente maschio).
PS: i cambiamenti comunque iniziano con poco.

la libertà e il bene di uno, deve fermarsi prima di intaccare la libertà ed il bene dell'altro.
Deve fermarsi? Che vuol dire deve? Non si ferma se non incontra una resistenza.

i primi vengono azzittiti; le altre mai, anzi. perché?
i maschilisti++, a parole, brucerebbero il mondo, ma poi non si fanno mai avanti. sono i peggiori: i quaquaraqua.
i maschilisti--, poiché per definizione si credono meglio, si caricano di responsabilità che l'uomo del 3000 dovrebbe rifiutare per principio.

depenalizzare lo stupro, per esempio, comporterebbe contemporaneamente la perdita del diritto di tutti a rivalersi su chi usa la violenza per ottenere vantaggi.

perciò dico che gli uomini hanno bisogno piuttosto di uno che sappia come si scrive e come si presenta una legge

non certo costringere le donne ad abortire, il corpo è di quelle, ma costringerle a prendere decisioni sì, se sì o no abortire, anche in base al nostro sentire. 

ma quanto è più provocante dire: sì, embè?, sostengo ciò, e, figurati, non sono nemmeno maschilista!

ultimo: se oggi non ha più senso mantenere la ex con lo stesso tenore di vita, allora perché c'è ancora? è ovvio: perché la società maschilista e patriarcale non fa lavorare le donne! è vero o no che il maschilista è cretino? sì.
1) I maschilisti ++ non agiscono perchè vedono che il proprio esercito fugge davanti al nemico (è un esercito di froci = molli). I -- sono degli zerbini (usare termini corretti, prego).
2) Depenalizzare lo stupro non avrebbe affatto la conseguenza da te indicata. Invece, le femmine non sarebbero più protette e scoprirebbero di aver bisogno degli uomini; inoltre vi sarebbe giustizia perchè oggi lo stupro contro i maschi (il non trombare quando lui vuole) non è punito.
3) La legge si scrive in italiano. Non sono richieste conoscenze ulteriori. Meti per iscritto quello che vuoi. Lo stesso dicasi per le leggi costituzionali. Le proposte di legge da parte del popolo, che richiedono almeno 50.000 firme, non sono mai nemmeno prese in considerazione dal Parlamento.
4) Il maschilista non concepisce il divorzio (almeno non per volontà di lei). Quindi non è cretino.


Offline COSMOS1

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #113 il: Marzo 06, 2011, 06:54:58 am »
Voglio dire... i maschilisti più maschilisti del Mondo non hanno, in realtà, mosso un pelo per aiutare la popolazione maschile del Nepal.

perchè non apri una discussione di documentazione apposta?

potremmo anche aprire una sezione dedicata al pestaggio antimaschile, se vuoi la puoi moderare tu, per prova
se ti dimostri un moderatore moderato poi ti assumiamo in pianta stabile  ;)
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Offline COSMOS1

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #114 il: Marzo 06, 2011, 06:59:38 am »
Chi oggi si dichiara apertamente maschilista compie principalmente due errori:

1- non ha ben chiaro nemmeno lui cosa intende con quel termine.

2- usa un aggettivo che è ampiamente diffamato dalla società civile odierna, (terra-terra: è sputtanato. ...E quindi nuota controcorrente con un masso legato sulla schiena).

-Quindi le soluzioni sono :

1- Si renda conto di cosa vuole intendere con quel termine e lo spieghi. 

2- Chiarisca quale strategia ha in testa e quale obbiettivo può ragionevolmente raggiungere, dichiarandosi apertamente maschilista.

...E poi se ne potrà perlomeno discutere con un certo profitto e non totalmente a vuoto.


sono d'accordo in tutto, ma aggiungerei una postilla:
chi si dichiara maschilista lo fa a suo rischio e pericolo (di essere + o - frainteso)
io sono d'accordo con l'osservazione che il termine è stato distorto dalla propaganda femmnista in funzione antimaschile (come se i maschi non avessero il diritto di difendere sè stessi)
ma in ogni caso come noi riconosciamo a lui la libertà di definirsi maschilista con annessi e connessi e come noi cerchiamo di capire il senso con cui usa la parola, lui deve riconoscere a noi la libertà di non definirci maschilisti e di riconoscere il senso in cui lo diciamo, che non è quello di abdicare alla nostra dignità
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Offline Milo

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #115 il: Marzo 06, 2011, 08:20:57 am »
povere donne

Offline Rita

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #116 il: Marzo 06, 2011, 09:56:10 am »
2) Depenalizzare lo stupro non avrebbe affatto la conseguenza da te indicata. Invece, le femmine non sarebbero più protette e scoprirebbero di aver bisogno degli uomini; inoltre vi sarebbe giustizia perchè oggi lo stupro contro i maschi (il non trombare quando lui vuole) non è punito.
:blink: beh giustizia... se depenalizzi lo stupro significa che un uomo potrà fare sesso quando e come vuole , basta che acciuffi una qualsiasi donna che gli aggrada che è temporaneamente libera dalla scorta maschile , o che al momento non trova nessuno che sia disposto a difenderla?
Perchè detto così.. a questo punto il pendolo della giustizia si sposta dall'altra parte,... se una donna vuol far sesso e l'uomo  non ce la fa è autorizzata a fargli ingoiare una pasticca di viagra anche se lui non vuole?

E sullo stupro intragenere come la mettiamo? Perchè anche lo stupro dei maschi sui maschi dovrebbe esser depenalizzato? O no?  :unsure:

Cioè.. boh, io depenelizzerei un certo numero di gesti che oggi  sono inclusi nella definizione di violenza sessuale, ma che di violento non hanno nulla. Eviterei di allargare ulteriormente il concetto di stupro anche alla definizione di frustrazione  sessuale.

Perchè poi, scusa ma se depenalizzi lo stupro, e non depenalizzi  la violenza maschile usata per difendere le donne, ci si sbilancia di nuovo  negativamente verso gli uomini. Per intenderci, tua sorella viene violentata o subisce un tentativo di violenza, si accorge di aver bisogno di te, rinnega il femminismo, e ti chiede aiuto, tu che fai?  l'accompagni in giro vita natural durante? se becchi sul fatto il tizio e gli dai un cazzotto sei passibile di violenza privata? Ma allora non conviene più a te ...
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Offline Milo

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #117 il: Marzo 06, 2011, 10:17:36 am »
Rita, è inutile discutere coi fascio-maschilisti, hanno una morale femminil-femminista. ma quale giustizia? quali principi? ma se ne andassero...

Offline Zoltan2

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #118 il: Marzo 06, 2011, 10:48:26 am »
2) Depenalizzare lo stupro non avrebbe affatto la conseguenza da te indicata. Invece, le femmine non sarebbero più protette e scoprirebbero di aver bisogno degli uomini; inoltre vi sarebbe giustizia perchè oggi lo stupro contro i maschi (il non trombare quando lui vuole) non è punito.

Quello dello stupro è un bel casino legale e sociale.

Definire "stupro contro i maschi" mi sembra esagerato se detto in senso generale.

All'interno del matrimonio invece ha senso. Non a caso secondo me perché un matrimonio sia paritario bisognerebbe che anche gli uomini abbiano delle "garanzie". Sappiamo già bene come il matrimonio sia una trappola la cui esca sia l'intesa sessuale e gli uomini puntualmente ci cascano illudendosi che la moglie, una volta acquisiti privilegi e vitalizi, continui a comportarsi "da brava mogliettina" anche dopo la firma sul contratto a vita.

Però secondo me anziché dire "dato che le donne hanno un mare di privilegi, ora noi vogliamo avere almeno il diritto di scopare quando e come vogliamo" bisognerebbe semplicemente puntare all'eliminazione dei vari e ingiusti privilegi che hanno le donne sia nel matrimonio che fuori.

Comunque anche io sono per depenalizzare lo stupro perché tanto le donne sono in grado di farne l'uso che ne vogliono.
La donna media sogna 10, pretende 10 e ottiene solitamente 8.
L'uomo medio sogna 8, chiede 4, e, se gli va bene, ottiene 1.

Offline Salar de Uyuni

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Re: Bella roba il maschilismo
« Risposta #119 il: Marzo 06, 2011, 11:10:35 am »
Citazione
) Depenalizzare lo stupro non avrebbe affatto la conseguenza da te indicata. Invece, le femmine non sarebbero più protette e scoprirebbero di aver bisogno degli uomini; inoltre vi sarebbe giustizia perchè oggi lo stupro contro i maschi (il non trombare quando lui vuole) non è punito.

Ma ci vogliamo fare furbi?

Tirare fuori queste sparate significa,d'amblè,vanificare le questioni centrali,CHE IO SONO DISPOSTO A SOSTENERE.
Per esempio,la provocazione sessuale continua,a me non piace,io sarei per una ''rimoderazione'' dei costumi sessuali.
''Rimoderazione'',per me significa,fine dell'accettazione sociale di un modo di vestire succinto.
Se qualcuno sostenesse questa cosa io sarei disposto a seguirlo anche se venisse definito ''maschilista'',TANTOPIU' CHE METTEREBBE IN EVIDENZA LA CONTRADDIZIONE DELLE FEMMINISTE CHE TUONANO OGNI 5 MINUTI CONTRO ''L'USO DEL CORPO DELLE DONNE'',E POI SI RIFIUTANO DI IMPEDIRE CHE QUEL CORPO,''LESO NELLA SUA DIGNITA'' VENGA ESPOSTO...
Io sono disposto a fare battaglie culturali che abbiano un senso.
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''