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Il troll di turno
Phantom111:
--- Citazione da: Guit - Novembre 02, 2009, 12:42:33 pm ---Non puoi scrivere "questo non giustifica" e poi dire che è la tua visione. Stai dicendo in sostanza che la tua visione non giustifica, quindi, non sta in piedi.
Parla chiaro.
--- Termina citazione ---
Forse ho qualche problema con la lingua italiana.
Ho detto che il fatto che la donna storicamente non abbia avuto un posto in ambito politico (perchè da secoli è stato così) non giustifica il fatto che non possa avere diritto di voto (inquadra la questione in un contesto storico in cui vi era una radicale modifica della società, in cui si stava prendendo coscienza di diritti civili) .
Quale sarebbero queste motivazioni secondo il femminismo e secondo te?
Aspetto chiarimenti.
@Rita: fammi capire, quindi giustifichi il motivo per cui le donne non avevano diritto di voto "perchè venivano considerate pacifiste?":D
Quindi saresti stata contenta in una società in cui ti consideravano pacifista ma le guerre le decidevano altri.
E chi ti dice che a TUTTE le nostre nonne non fregava il diritto di voto? E' un "diritto" , non un dovere. Puoi anche astenerti da andare a votare perchè tanto "alle nostre nonne non fregava una cippa "
Hai detto tu stesso che le donne hanno avuto diritto di voto solo decenni dopo la concessione del suffraggio universale maschile.
Nel 1946 le donne hanno ottenuto il diritto di voto, 63 anni fa! Mi sfugge il "perchè non serviva" (perdonami, sono giovane e ignorante).
Oggi ti serve il diritto di voto?
"si erano addotte ragioni di superiorità morale femminile"
Probabilmente all'epoca erano state adottate per un motivo ben preciso (non mi venire a dire che non c'era un concetto di superiorità maschile) .
Rita, femminismo a parte, la donna ha , secondo te, la stessa dignità dell'uomo ?
@Guit: ma che dici. In Italia il suffraggio universale venne istituito nel 1919
Il diritto di voto fu esteso alle donne nel 1946.
E meno male che parliamo di conquiste di diritti civili!
Rita:
--- Citazione da: Phantom111 - Novembre 02, 2009, 13:06:46 pm ---
@Rita: fammi capire, quindi giustifichi il motivo per cui le donne non avevano diritto di voto "perchè venivano considerate pacifiste?":D
Quindi saresti stata contenta in una società in cui ti consideravano pacifista ma le guerre le decidevano altri.
E chi ti dice che a TUTTE le nostre donne non fregava il diritto di voto? E' un "diritto" , non un dovere. Puoi anche astenerti da andare a votare perchè tanto "alle nostre nonne non fregava una cippa "
Hai detto tu stesso che le donne hanno avuto diritto di voto solo decenni dopo la concessione del suffraggio universale maschile.
Nel 1946 le donne hanno ottenuto il diritto di voto, 63 anni fa! Mi sfugge il "perchè non serviva" (perdonami, sono giovane e ignorante).
Oggi ti serve il diritto di voto?
"si erano addotte ragioni di superiorità morale femminile"
Probabilmente all'epoca erano state adottate per un motivo ben preciso (non mi venire a dire che non c'era un concetto di superiorità maschile) .
Rita, femminismo a parte, la donna ha , secondo te, la stessa dignità dell'uomo ?
@Guit: ma che dici. In Italia il suffraggio universale venne istituito nel 1919
Il diritto di voto fu esteso alle donne nel 1946.
E meno male che parliamo di conquiste di diritti civili!
--- Termina citazione ---
no, ho detto che alla luce delle tue stesse considerazioni sulle ragioni pratico-culturali del non voto alle donne non giustifico le lamentele di chi vuol apparire frustrato (ricordi? siamo partiti da lì, dal fatto che tu "giustificassi" le lamentele di lesbico frustrate - visto che hai detto che un tempo avevano un senso).
2) non giustifico che per qualsivoglia motivazione vengano addotte ragioni di superiorità di una categoria o di un genere e la donna ha la stessa dignità dell'uomo.
3) no, non c'era un concetto di superiorità maschile in tutti i campi, c'era un concetto di diversità, per cui l'uomo aveva un ambito e la donna un'altro. Non ritengo che si debba tornare ai tempi antichi e quindi i concetti non hanno più senso al giorno d'oggi, ma il concetto di 100 anni fa era "uomo eroe" e donna "angelo del focolare". Non dirmi che non c'erano qualità positive considerate tipicamente femminili, così come c'erano qualità positive considerate tipicamente maschili. La negazione del voto alle donne in virtù del fatto che non avevano attitudini guerresche è esattamente la dimostrazione pratica che non venivano considerate esseri inferiori in tutti i campi.
E' vero che (per fare un esempio) Cesare Lombroso teorizzò un'inferiorità biologica della donna, ma questo non impedì certo di negare alle donne la "conoscenza", tanto è vero che le sue stesse figlie (Paola e Gina Lombroso) operarono come intellettuali positiviste e collaborarono anche con Maria Montessori.
Sul diritto al voto, evidentemente non leggi o non hai voluto leggere... su millenni di storia, la concessione del voto è stata data agli uomini ed alle donne in un lasso di tempo praticamente inesistente ...ti consigliavo di andare a leggere Cristina di Belgioioso, proprio perchè la sua analisi del rifiuto delle donne a "farsi liberare" nella metà dell'800 è lucida e indicativa di un modo di pensare.
Il diritto ha sempre come contraltare un dovere e una responsabilità.
Guit:
--- Citazione da: Phantom111 - Novembre 02, 2009, 13:06:46 pm ---Ho detto che il fatto che la donna storicamente non abbia avuto un posto in ambito politico (perchè da secoli è stato così) non giustifica il fatto che non possa avere diritto di voto (inquadra la questione in un contesto storico in cui vi era una radicale modifica della società, in cui si stava prendendo coscienza di diritti civili) .
--- Termina citazione ---
Stavamo parlando del perché le donne non votavano, e questa sarebbe una risposta. Se tenti di fornire un perché, e poi dici che quanto hai detto non giustifica il fatto che tentavi di spiegare, praticamente non hai risposto.
Adesso scrivi al presente ("non giustifica il fatto che non possa ..."), prima scrivevi al passato ("non giustifica il fatto che non potesse ..."). Allora, se è tua intenzione prendermi in giro dillo chiaramente che non ho tempo da perdere in cretinate.
Red-:
--- Citazione ---Resta il fatto che, in Italia, è stato concesso pochi decenni dopo la concessione del diritto universale anche agli uomini privi di censo, e c'è da tener conto che in mezzo c'è stata una dittatura lunga un ventennio (in cui il diritto di voto serviva a poco anche per gli uomini) e una guerra.
--- Termina citazione ---
Per la precisione è stato concesso 27 anni dopo. Le date sono il 1919 e il 1946.
Il nostro è ignorante.
Nel mezzo in effetti c'è stato il ventennio fascista e poi la guerra, ma non so se il nostro ne è a conoscenza.
Al nostro nn interessa, altresì e ad esempio, che a tuttoggi il 90% dei morti sul lavoro siano uomini.
Io penso che il nostro meriti ampiamente di morire 7 anni prima, e nel mezzo di condurre una vita di emme.
:)
Phantom111:
--- Citazione da: Red- - Novembre 02, 2009, 14:11:04 pm ---Per la precisione è stato concesso 27 anni dopo. Le date sono il 1919 e il 1946.
Il nostro è ignorante.
Nel mezzo in effetti c'è stato il ventennio fascista e poi la guerra, ma non so se il nostro ne è a conoscenza.
Al nostro nn interessa, altresì e ad esempio, che a tuttoggi il 90% dei morti sul lavoro siano uomini.
Io penso che il nostro meriti ampiamente di morire 7 anni prima, e nel mezzo di condurre una vita di emme.
:)
--- Termina citazione ---
Rileggi TUTTO il mio post e poi dammi ancora dell'ignorante, pezzo di deficiente.
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