Autore Topic: CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO  (Letto 46876 volte)

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Offline kautostar

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #75 il: Maggio 23, 2013, 21:41:15 pm »
religione e stato sono ordini sovrani indipendenti.
 è diritto delle culture di autogenerarsi

lo stato non può mettere becco su come fare i riti religiosi, ma  può discutere degli effetti sui suoi cittadini
lo stato non può mettere becco sulle pratiche culturali, ma può discutere degli effetti sui suoi cittadini
Uno stato veramente laico è indifferente agli usi e costumi delle maggioranze e minoranze etnico-religiose. Se si stabilisce che una legge è giusta e necessaria, deve valere per tutti, senza nessuna eccezione!
Se per esempio, per motivi di pubblica sicurezza si decide che sul suolo pubblico tutti devono andare in giro a volto scoperto, i musulmani se ne faranno una ragione, e toglieranno il burqua. Non è che la legge si può adattare ai porci comodi di ogni minoranza!

Offline ilmarmocchio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #76 il: Maggio 23, 2013, 21:54:17 pm »
Uno stato veramente laico è indifferente agli usi e costumi delle maggioranze e minoranze etnico-religiose. Se si stabilisce che una legge è giusta e necessaria, deve valere per tutti, senza nessuna eccezione!
Se per esempio, per motivi di pubblica sicurezza si decide che sul suolo pubblico tutti devono andare in giro a volto scoperto, i musulmani se ne faranno una ragione, e toglieranno il burqua. Non è che la legge si può adattare ai porci comodi di ogni minoranza!

 e se la minoranza è maggioranza?

Offline Lucia

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #77 il: Maggio 23, 2013, 22:19:31 pm »
Uno stato veramente laico è indifferente agli usi e costumi delle maggioranze e minoranze etnico-religiose. Se si stabilisce che una legge è giusta e necessaria, deve valere per tutti, senza nessuna eccezione!

la legge che "ogni religione si mantenga le proprie tradizioni" perché non andrebbe bene a TUTTI?! (questa significa indifferenza, tolleranza, mentre cio che vuoi tu è non uniformità forzata)
e perché la legge dovrebbe occuparsi del vestito delle donne e del prepuzio degli uomini?! :hmm:

e se la minoranza è maggioranza?

allora tutte le donne devono mettersi la burqua e tutti gli uomini devono farsi la cironcisione.... :dry:



Offline kautostar

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #78 il: Maggio 23, 2013, 22:45:17 pm »
e se la minoranza è maggioranza?
Ogni popolo, e ogni stato, possono decidere democraticamente le proprie priorità e i propri valori. Ovvio che in una nazione a maggioranza ebraica, come Israele, la circoncisione infantile per motivi religiosi non la vieteranno mai, ma in Italia c'è una sensibilità e una cultura diversa in materia(qua da noi la maggior parte dei bambini si circoncidono solo per curare la fimosi serrata!), e quindi se si decide che l'integrità fisica del bambino è più importante delle tradizioni religiose minoritarie,  potrebbe essere legittimo vietarla!
E non sarebbe discriminazione religiosa, ma solo uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge

Online Massimo

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #79 il: Maggio 23, 2013, 22:51:25 pm »
Vedrai... Quando gli ebrei avranno una loro nazione, e non saranno dominati da nessuno.
Gli ebrei la loro nazione ce l'hanno già: si chiama Stato di Israele. Mi pare che tu faccia confusione.
E non vogliono i palestinesi tra i coglioni, visto che li hanno confinati in Cisgiordania e Gaza (anche
se la Cisgiordania sarebbe per gli ebrei la Giudea e la Samaria). questo per mantenere l'identità
ebraica dello stato di Israele. Non sarebbe possibile in quel contesto una soluzione "sudafricana".
Israeliani e palestinesi possono solo stare separati; i primi nello Stato d'Israele; i secondi nel loro
"bantustan" chiamato Cisgiordania: Non ci sono i presupposti per un unico stato. Rassegnati.
Appunto per impedire la commistione con i palestinesi gli ebrei continueranno la circoncisione.
Alla quale non rinunceranno mai nemmeno tra diecimila generazioni. Vedrai........

Offline kautostar

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #80 il: Maggio 24, 2013, 01:21:15 am »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23374102

Studio scientifico sugli effetti sessuali della circoncisione:

Citazione
This study confirms the importance of the foreskin for penile sensitivity, overall sexual satisfaction, and penile functioning. Furthermore, this study shows that a higher percentage of circumcised men experience discomfort or pain and unusual sensations as compared with the uncircumcised population. Before circumcision without medical indication, adult men, and parents considering circumcision of their sons, should be informed of the importance of the foreskin in male sexuality.

Insomma, è scientificamente dimostrato che la mancanza del prepuzio riduce la sensibilità del glande, l'intensità dell'orgasmo, e può anche provocare dolori e fastidi durante la penetrazione

Offline vnd

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #81 il: Maggio 24, 2013, 06:21:26 am »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23374102

Studio scientifico sugli effetti sessuali della circoncisione:

Insomma, è scientificamente dimostrato che la mancanza del prepuzio riduce la sensibilità del glande, l'intensità dell'orgasmo, e può anche provocare dolori e fastidi durante la penetrazione

Valutate un po' se è il caso di postare anche in documenti e... sbattete in faccia questa nota alle cretine che cianciano tanto sull'infibulazione.
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Offline vnd

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #82 il: Maggio 24, 2013, 06:29:44 am »
Gli ebrei la loro nazione ce l'hanno già: si chiama Stato di Israele. Mi pare che tu faccia confusione.
E non vogliono i palestinesi tra i coglioni, visto che li hanno confinati in Cisgiordania e Gaza (anche
se la Cisgiordania sarebbe per gli ebrei la Giudea e la Samaria). questo per mantenere l'identità
ebraica dello stato di Israele. Non sarebbe possibile in quel contesto una soluzione "sudafricana".
Israeliani e palestinesi possono solo stare separati; i primi nello Stato d'Israele; i secondi nel loro
"bantustan" chiamato Cisgiordania: Non ci sono i presupposti per un unico stato. Rassegnati.
Appunto per impedire la commistione con i palestinesi gli ebrei continueranno la circoncisione.
Alla quale non rinunceranno mai nemmeno tra diecimila generazioni. Vedrai........

Sì, ma pur avendoci pensato da 2000 anni non l'hanno fatta per niente da furbi.
Ecco perché sono convinto che i protocolli dei savi di sion siano una puttanata antisemita.
La nazione ce l'hanno ma non è una una nazione in pace.
Anzi, direi quasi che gli israeliani stanno creando le basi per una nuova diaspora e altre persecuzioni.
Questo, a dispetto della millantata maggiore intelligenza ebraica.

Anche i palestinesi praticano la circoncisione.

Quando arriverà la pace, mancando il nemico, mancherà anche  la necessità di riconoscersi e aggregarsi.
Ci saranno sempre  integralisti e farisei, ma la maggior parte vivrà beatamente e in serenità il proprio rapporto con l'ignoto.

Tra diecimila anni? Vedremo....
 :D
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Offline zagaro

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #83 il: Maggio 24, 2013, 06:48:02 am »
Uno stato veramente laico è indifferente agli usi e costumi delle maggioranze e minoranze etnico-religiose. Se si stabilisce che una legge è giusta e necessaria, deve valere per tutti, senza nessuna eccezione!
Se per esempio, per motivi di pubblica sicurezza si decide che sul suolo pubblico tutti devono andare in giro a volto scoperto, i musulmani se ne faranno una ragione, e toglieranno il burqua. Non è che la legge si può adattare ai porci comodi di ogni minoranza!
'fatti non foste  per vivere come bruti ma per conoscere virtute e conoscenza'

hai mai letto l'art. 2 della Costituzione?
soffermiamoci su due cose 'riconosce' e 'formazioni sociali'

allora si riconosce  una cosa  che  pre-esiste, diversamente dallo stato monarchico italiano ove il cittadino viveva negli spazio organizzati dalla legge, cioè si immaginava lo stato preesistente all'uomo, con la Repubblica si inverte, tecnicamente si chiama neo-giusnaturalismo, cioè la Repubblica è un fatto che viene dopo i diritti naturali dell'uomo ovvero ancora la Repubblica  è una comunità creata per meglio gestire questi diritti.
diritti che non solo sono attinenti al  singolo ma  anche  alle 'formazioni sociali' tipico esempio la 'cultura identitaria'

quindi mediare in questi casi, trovare un punto di equilibrio fra diritti eguali, non è un esercizio che non va fatto


Offline Mercimonio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #84 il: Maggio 24, 2013, 08:29:38 am »
come devo dirlo,

se tu mi dici che hai avuto rapporti sessuali con una donna che ha subito infibulazione e se la godeva benissimo, anzi meglio di quella non,
allora io ti credo che l'infibulazione non influisce sul piacere,
e ti credo anche se tu non hai la vagina.
Se gli ebrei gonono il sesso forse anche meglio delle persone non cironscrise, allora permettetemi di avere profondi dubbi sul fatto che la circoncissione sia una mutilazione o una menomazione
è solo un modo di dire dei occidentali che tutti devono essere come noi.

ma chi se ne frega dei giudei, loro sono circoncisi dalla nascita, non possono sapere cosa cambia tra un pene circonciso e non.

tra l'altro mica c'e' solo un tipo unico di circoncisione, c'e' quella totale, quella parziale, quella dove tengono il frenulo, quella dove si lascia piu' pelle ...

ci sono milioni di terminazioni nervose nel prepuzio e soprattutto nel frenulo ! io ne conosco di circoncisi da adulti e nessuno di loro ne' molto felice, tutti concordano che chi piu' chi meno c'e' un calo di sensibilita', specie se poi scopi col condom la differenza e' notevole a loro dire e ovviamente in primis nel sesso orale.

poi eh se chiedi a uno che soffre di ejaculazione precoce manco se ne accorgera', ma non siamo tutti uguali.

chi e' circonciso ad esempio non riesce a venire facendosi una sega se non lubrifica la cappella in quanto la cappella diventa secca e "cheratinizzata".

e nonostante cio' si blatera che "non cambia nulla" e che la sensibilita' "e' uguale" ??

se e' per questo ci sono anche donne che fanno la "labioplastica" e si fanno "circoncidere" le labbra esterne, indovina qual'e' l'effetto collaterale ? calo della sensibilita' e del piacere !

informati meglio, please.


Offline Mercimonio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #85 il: Maggio 24, 2013, 08:34:10 am »
la legge che "ogni religione si mantenga le proprie tradizioni" perché non andrebbe bene a TUTTI?! (questa significa indifferenza, tolleranza, mentre cio che vuoi tu è non uniformità forzata)
e perché la legge dovrebbe occuparsi del vestito delle donne e del prepuzio degli uomini?! :hmm:

allora tutte le donne devono mettersi la burqua e tutti gli uomini devono farsi la cironcisione.... :dry:

non puo' esserci armonia in europa, gli islamici stanno gia' chiedendo la Sharia nei quartieri islamici in Belgio e UK e Olanda e pure in francia battonon il chiodo, e questo e' solo l'inizio.

i Sikh in UK hanno leggi speciali che gli permettono di tenere il turbante sul lavoro e ovunque.
in compenso non gli hanno permesso di tenere pure il coltello alla cintura che sarebbe l'altro loro usanza.

che poi i Sikh manco sono una religione sono una setta e pure recente.

i cattolici protestano verso l'essere obbligati a lavorare la domenica, e giustamente !

e' un gran casino e andra' solo peggio.



Offline Mercimonio

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #86 il: Maggio 24, 2013, 08:36:48 am »
Appunto per impedire la commistione con i palestinesi gli ebrei continueranno la circoncisione.

peccato che i palestinesi siano tutti circoncisi a loro volta come tutti gli altri paesi islamici ... e aggiungo pure un 30-40% degli USA ma li' e' iniziato per motivi idioti "vittoriani" contro la masturbazione e poi e continuata come mafia medica per spillare soldi ai nascituri, come si faceva una volta con le tonsille che le toglievano a tutti e giu' soldi.


Offline vnd

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #87 il: Maggio 24, 2013, 08:59:01 am »
peccato che i palestinesi siano tutti circoncisi a loro volta come tutti gli altri paesi islamici ... e aggiungo pure un 30-40% degli USA ma li' e' iniziato per motivi idioti "vittoriani" contro la masturbazione e poi e continuata come mafia medica per spillare soldi ai nascituri, come si faceva una volta con le tonsille che le toglievano a tutti e giu' soldi.

Confermo. Tonsille e appendice.

Così adesso, al primo accenno di freddo, mi viene subito mal di gola...

Fanculo...
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Offline kautostar

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #88 il: Maggio 24, 2013, 10:48:50 am »
'fatti non foste  per vivere come bruti ma per conoscere virtute e conoscenza'

hai mai letto l'art. 2 della Costituzione?
soffermiamoci su due cose 'riconosce' e 'formazioni sociali'

allora si riconosce  una cosa  che  pre-esiste, diversamente dallo stato monarchico italiano ove il cittadino viveva negli spazio organizzati dalla legge, cioè si immaginava lo stato preesistente all'uomo, con la Repubblica si inverte, tecnicamente si chiama neo-giusnaturalismo, cioè la Repubblica è un fatto che viene dopo i diritti naturali dell'uomo ovvero ancora la Repubblica  è una comunità creata per meglio gestire questi diritti.
diritti che non solo sono attinenti al  singolo ma  anche  alle 'formazioni sociali' tipico esempio la 'cultura identitaria'

quindi mediare in questi casi, trovare un punto di equilibrio fra diritti eguali, non è un esercizio che non va fatto
Non si tratterebbe mica di mettere fuori legge religioni e culture diverse da quella cristiana e laica-laicista, ma solo di stabilire se la circoncisione neonatale, sia compatibile con il diritto alla salute e all'integrità fisica del bambino, e anche con il diritto alla libertà di religione. Un neonato ovviamente non può decidere liberamente se aderire in tutto e per tutto alla religione dei genitori, fino a farsi tagliare il prepuzio, quindi i genitori hanno tutto il diritto di educarlo  all'ebraismo o all'Islam  , ma poi la decisione definitiva di aderire totalmente alla stessa religione e cultura dei genitori, fino modificare in maniera irreversibile il proprio corpo, dovrebbe spettare al ragazzo!

Offline zagaro

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Re:CIRCONCISIONE MASCHILE SI O NO
« Risposta #89 il: Maggio 24, 2013, 10:53:36 am »
Non si tratterebbe mica di mettere fuori legge religioni e culture diverse da quella cristiana e laica-laicista, ma solo di stabilire se la circoncisione neonatale, sia compatibile con il diritto alla salute e all'integrità fisica del bambino, e anche con il diritto alla libertà di religione. Un neonato ovviamente non può decidere liberamente se aderire in tutto e per tutto alla religione dei genitori, fino a farsi tagliare il prepuzio, quindi i genitori hanno tutto il diritto di educarlo  all'ebraismo o all'Islam  , ma poi la decisione definitiva di aderire totalmente alla stessa religione e cultura dei genitori, fino modificare il proprio corpo, dovrebbe spettare al ragazzo!

secondo una visione della filosofia occidentale dovrebbe essere così, ma questa filosofia occidentale si è formata nell'era contemporanea, mentre la circoncisione religiosa  è una pratica  millenaria.

c'è stato chi ha proposto di sostituire la pratica con una festa simbolica.
ma trovo giustificate anche le opposizioni.
anche perchè lo stato non si deve occupare di teologia.
lo stato non deve dire quale sia  la via corretta  per la felicità , ma fare in modo che  ognuno possa  trovare la sua via alla felicità senza rompere  i cabbasisi alla altrui gente (mizzica ho usato cabbasisi che sarà sessista?)

quindi trovo coerente che si cerchi e si trovi una via comune, senza diktait da qualcuna delle due parti