Autore Topic: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?  (Letto 24044 volte)

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #30 il: Luglio 19, 2011, 13:45:08 pm »
E aggiungo: se le donne stanno peggio non vuol dire che gli uomini stiano meglio.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #31 il: Luglio 19, 2011, 13:49:06 pm »
E' la solita vecchia storia che si ripete ad ogni generazione: se Atene piange, Sparta non ride!
Resta da appurare chi sarebbe Atene e chi sarebbe Sparta.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #32 il: Luglio 19, 2011, 13:50:21 pm »
Beh, stando alla visione classica, Sparta dovrebbe essere gli uomini e Atene le donne...

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #33 il: Luglio 19, 2011, 14:00:01 pm »
Non a caso è stata Sparta a vincere la guerra del Peloponneso. Un ottimo auspicio per individuare
il vincitore della guerra tra i sessi, profetizzata a suo tempo dall'infallibile filosofo Nietzsche.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #34 il: Luglio 19, 2011, 14:01:47 pm »
su Time del 4 luglio scorso c'era un articolo proprio relativo a questo
e pero` aveva conclusioni contrarie alle tue.

Si parlava di "unnatural selection", ossia si diceva che in Asia, dopo tanti
anni di aborti selettivi adesso ci sono molti piu maschi per femmine e sono
costretti ad importarle dal Vietnam e paesi limitrofi (in genere come
prostitute).

Perche' la` c'e` il mito del figlio maschio ed appunto le bambine venivano
abortite.

Ritornano i discorsi di prima... se su un'isola metti 50 uomini e 50 donne "medi"
le 50 donne verranno tutte inseminate... dei 50 uomini non tutti insemineranno...


Se sull'isola non c'è la polizia od altri che le difendono stai sicuro che il risultato è un pò diverso da quello che dici...................
Sic transit gloria mundi.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #35 il: Luglio 19, 2011, 14:15:47 pm »
citazione di thedarksider :
Dato che le premesse sono false, anche questa conclusione è falsa.

Ma anche se fosse vera, vale la giustissima osservazione di Giulia: questo è proprio quello che le femministe volevano, cioè rendere possibile e anzi prevalente una vita per le donne senza il ruolo di moglie e/o di madre, e quindi non c'è proprio niente di cui cantar vittoria.

Se posso permettermi un'osservazione, a me pare che tanti dei discorsi sugli uomini selettivi, sulle donne che restano a secco, ecc. non siano altro che wishful thinking (in italiano: sogni bagnati) da parte tua e degli altri che ti danno ragione. Per quanto mi riguarda, la realtà della condizione maschile in Italia è molto diversa da quello che va dicendo tu, e per molto diversa intendo molto più infelice e disgraziata.

io conconrdo in parte con te, e in parte con giustizialista.
tendenzialmente mi sembra che una volta diventate madri alle donne importi relativamente di rimanere a "bocca asciutta". (fermo restando che se hanno voglia di una semplice avventura nella maggior parte dei casi tutto quello che devono fare è uscire i casa ben predisposte).
daltra parte è anche vero che gli uomini iniziano a svegliarsi, e questo non puo che aumentare di pari passo con la pressione femminista.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #36 il: Luglio 19, 2011, 14:25:54 pm »
Se sull'isola non c'è la polizia od altri che le difendono stai sicuro che il risultato è un pò diverso da quello che dici...................

Infatti molti trascurano il fatto che la "selezione" tra maschi (che è tutt'altro che fondata sul principio del più forte) è dovuta più che altro all'ausilio di forze dell'ordine per lo più composte e dirette da maschi agli ordini e al servizio di uomini di potere.
Insomma, come sempre, gira che ti rigira, è sempre la competitività tra maschi che fotte gli uomini.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #37 il: Luglio 19, 2011, 14:35:56 pm »
(fermo restando che se hanno voglia di una semplice avventura nella maggior parte dei casi tutto quello che devono fare è uscire i casa ben predisposte).

Non mi stancherò mai di dirlo, che per questo aspetto sia più facile per loro che per noi ok (anche lì andrebbe contestualizzato)..........MA NON PENSATE CHE SIA UNA COSA COSI' SEMPLICE ED IMMEDIATA...........
Sic transit gloria mundi.

Offline Giulia

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #38 il: Luglio 30, 2011, 14:35:33 pm »
Certo ma era veramente quello che volevano? O piuttosto era quello che gli è stato spacciato come traguardo desiderabile dopo millenni di presunta oppressione maschile?
premessa doverosa: questo è sicuramente il periodo storico migliore per tutti.
c'è ancora un retaggio culturale tradizionalista che vede i ruoli maschili e femminili ben definiti e diversi...e le donne che hanno quel tipo di visione, nel rapporto uomo donna, oggi hanno maggior difficoltà. le altre colmeranno il vuoto non più tanto contro quei schemi retrogradi ma se ne creeranno altri più inerenti al nostro tempo, tipo i no-global.
le generazioni precedenti hanno avuto una vita molto più difficile, la povertà, la dura e molto più netta differenza di classe, pregiudizi razziali o sessuali molto più forti.
le generazioni attuali sono modellate in base ai valori e ai simboli che oggi vengono divulgati, se le donne stanno male, non credo se ne rendano conto...come non se rendevano conto quelle di 100 anni fa che sfornavano figli e si sposavano, ma avrebbero voluto fare altro.
Citazione
Di uomini in carriera  vincenti e soddisfatti ne conosco parecchi.... Di donne nella stessa condizione, quasi nessuna.
Passati i 40\45 anni arriva per tutti il tempo di bilanci e analisi tra quel che si voleva, e quel che si è invece riusciti ad ottenere  dalla vita.
strano che proprio tu dica una cosa così.  :huh:
gli uomini spesso e volentieri fingono di essere felici e soddisfatti, anche quando sono assolutamente insoddisfatti e stanno facendo qualcosa solo per gli altri.  l'uomo non esterna mai nulla di negativo agli altri. se lo fanno è la volta buona che si spara, ma finché son vivi faranno di tutto per essere positivi, per farti notare il lati positivi di una situazione difficile, ma non dicono mai di stare male o di non essere felici.
una donna invece esterna il suo male, che sia davvero serio o cose da nulla, che sia quella in carriera o che sia quella casalinga con 3 o 4 marmocchi. l'uomo guarda all'esterno, la donna guarda verso se stessa e butta all'esterno ciò che ha dentro. anche quando è felice...però anche quando non lo è... e capita spesso perché davvero non esiste un ruolo da scegliere che possa davvero darti gioia in ogni attimo di vita, che sia fare una lavanda gastrica ad un paziente  o togliersi di dosso  un rigurgito di neonato non c'è davvero la possibilità di essere perennemente felici in ciò che si sceglierà di fare. ogni cosa ha il suo lato oscuro.
Citazione
E non è la prima aspirante Wonder Woman a confidarmi che da certi bilanci una donna ne esce generalmente con le "ossa rotte" molto più di un uomo a parità di condizioni.
e che bilanci sarebbero? con quali numeri, con quali fatti concreti? si basano solo da quanto una si lamenta? fai un viaggio in autobus mentre ci sono donne dai 60 anni  in su',  non sono certo donne in carriera, sono tutte sposate o vedove, con figli e nipoti che fanno le casalinghe ...e avrai gli stessi identici "bilanci" , (con qualche vero osso malconcio) , ma il punto è che son solo chiacchiere, solo piagnistei, nulla di più o che vale la pena di valutare. la mente è insondabile non si può misurare.  io mi baso sui suicidi sia di adolescenti che di adulti, e gli uomini sono in numero assai superiore ove c'è una struttura sociale e morale, che sposa l'emancipazione femminile. credo che questo sia per lo meno un dato di fatto misurabile e davvero drammatico...non semplici chiacchiere . e cmq penso sia proprio questa competizione tra maschi e femmine ad aver rotto ... non solo le ossa ... un po' a tutti. a ma invece dispiace quando noto un fenomeno come il suicidio- che siano più maschi o più femmine

Citazione
Il fatto è che i molti uomini che inseguono il successo per una vita, di solito ottengono quello che veramente volevano e cercavano......
eh?! in quale pianteta scusa?! forse all'estero qui in italia è pura fantasia.
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Nella stessa corsa  invece, molte donne non cavano un ragno dal buco......... E molte altre ancora ottengono risultati degni di nota, questo si.......Ma ottengono spesso solo quello che CREDEVANO DI VOLERE.
se te lo ha detto lui ci credo altrimenti no :P

 
Citazione
E non è proprio la stessa cosa.
Ma in fondo, son cazzi loro....Se una non sa quel che vuole, si arrangi.
e se non lo sa lei...figurati se puoi saperlo te :lol:.


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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #39 il: Luglio 30, 2011, 14:50:27 pm »
le generazioni precedenti hanno avuto una vita molto più difficile, la povertà, la dura e molto più netta differenza di classe, pregiudizi razziali o sessuali molto più forti.

Di certo non quella dei nostri genitori che hanno trovato lavoro come si trovano i sassi per terra, lavoro regolare, a contratto e con tutti i diritti e controdiritti, si sono sposati relativamente giovani e hanno fatto praticamente quasi tutta la loro vita come volevano. A differenza della mia generazione che non sembra se la stia cavando bene come la precedente.

Offline Giulia

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #40 il: Luglio 30, 2011, 15:39:14 pm »
Bravo Giubi !!! E hanno molto più bisogno di figliare loro che di inseminare noi.
si infatti per fare un figlio bisogna non essere zitelle, ma sposarsi con l'abito bianco.
altrimenti la cicogna non arriva :D
basta una trombata occasionale per rimanere incinta e figliare, o a limite l'inseminazione artificiale.
ma considerando il largo  uso di anticoncezionali o di aborti o di neonati buttati nei cassonetti credo proprio che questo bisogno di "figliare" non ci sia . invece di inseminare anche attraverso la prostituzione, cioè anche pagando,  sembra essere un bisogno assai maggiore...
parlerei di fatti non di desideri personali, altrimenti ci si racconta solo quel che si vuol sentire.
fate voi.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #41 il: Luglio 30, 2011, 15:48:41 pm »
E chi vuole e si trova in mezzo alla strada, giustamente, perchè non trova più fessi che ci cascano, va dritta dallo psicanalista.
in mezzo ad una strada perché? tu con il tuo lavoro se non ti sposi ti trovi in mezzo una strada? o alle brutte...
tu - come qualsiasi donna -  un padre e una madre con una casa, e che non vivono in mezzo ad una strada li avrai, no?
il punto è proprio questo. il matrimonio non è più visto come ancora di salvezza, perché non è più necessaria per sopravvivere. il ruolo di madre è anzi scoraggiato  visto che vi è il controllo delle nascite e si vuole fa diminuire la popolazione. 
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Non parliamo dal punto di vista ormonale (gli uomini che proprio hanno questa impellente necessità hanno prostitute a go-go per ovviare), ma dal punto di vista relazionale. Non se le carica più nessuno; il fatto che sono le donne single a vivere meglio degli uomini scapoli è solo propaganda femminista.
e se non fosse solo propaganda femminista, ma la verità non sarebbe certo il caso di far finta che va tutto bene...in fondo la QM denuncia i danni che stanno subendo  gli uomini.

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #42 il: Luglio 30, 2011, 15:53:07 pm »
A me sembra che i danni li stanno subendo tutti. Le relazioni personali stanno peggiorando, c'è la cosidetta "atomizzazione sociale".
Né gli uomini né le donne sono felici. I dati sulla depressione, non a caso definita "il male del secolo", paralno chiaro.
Non sono le donne che si stanno scavando la fossa, è tutto un sistema sociale, culturale ed economico che sta scavando la fossa a tutti noi, uomini e donne. E soprattutto bambini...

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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #43 il: Luglio 30, 2011, 15:57:50 pm »
non ci si suicida perchè si è infelici,  ci si suicida perchè non si ha più un senso.
le donne difficilmente guardano un senso che vada oltre se stesse quindi sono piuttosto riparate dai fallimenti.

cmq, di donne felici single non ne è esistono tranne casi da psicologia e non da sociologia.
la donna pensa di valere qualcosa e che l'uomo che sta con lei deve valere la candela.
se non sta con uno è semplicemente perchè non è riuscita a trovare uno che le fornisca un giusto rapporto costi/benefici(secondo i suoi parametri).  
ma l'utero è sempre lì, come il pisello per il maschio anche quando non c'è la compagna o la prostituta.
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
(Stirner , L'Unico e la sua proprietà)
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Re: Non è che le donne si stanno scavando la fossa da sole?
« Risposta #44 il: Luglio 30, 2011, 15:58:17 pm »
altrimenti ci si racconta solo quel che si vuol sentire.
fate voi.
Sì, se parliamo di fatti però è indubbio che la maternità rimane oggi come ieri uno snodo fondamentale per la maggior parte delle donne, più di quanto non sia la paternità per gli uomini, che tra l'altro hanno un arco di tempo più grande per realizzarla.
Inseminare forse è una priorità, ma tu stessa hai suggerito quanto sia semplice farlo, dimenticando per altro la masturbazione.
Non credo che diventare madri oggi sia più semplice, certo gli anticoncezionali, gli aborti, ma queste sono scelte di vita che le donne fanno fino a una certa età. Poi quando il tempo stringe, gli aborti si fanno rari, gli anticoncezionali si mettono nel cassetto e si vaga alla ricerca del pollo disposto. Per diventare madri a un certo punto rinunciano anche ai loro diritti, che guarda caso si ritorcono contro: "non c'è bisogno che lo riconosci" è la frase fatidica (proposta fattami personalmente).
E per ultimo il numero crescente di madri che si ritrovano a crescere figli da sole, non va certo nella direzione di una donna sempre più proiettata nella carriera, la quale se era difficile in due, figuriamoci da sole.