Autore Topic: Varie, volontà e rappresentazione  (Letto 69037 volte)

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #75 il: Agosto 31, 2011, 18:27:28 pm »
Secondo me ci sarà una società sempre più complessa e sfuggente alla volontà umana, quindi, se vogliamo, una umanità sempre più asservita alla "tecnocrazia". Ma l'umanità ci sarà sempre e, anzi, sarà sempre più numerosa.
In ogni caso nessuno può prevedere gli esiti che realmente ci saranno dagli sviluppi in corso.

Offline Guit

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #76 il: Settembre 01, 2011, 01:38:54 am »
Secondo me ci sarà una società sempre più complessa e sfuggente alla volontà umana, quindi, se vogliamo, una umanità sempre più asservita alla "tecnocrazia". Ma l'umanità ci sarà sempre e, anzi, sarà sempre più numerosa.
In ogni caso nessuno può prevedere gli esiti che realmente ci saranno dagli sviluppi in corso.

Non corriamo. Mi prendo una pausa di riflessione. Se Animus non si arroccasse sul linguaggio filosofico specialistico e fosse più divulgativo potrebbe dare una mano. Ho scritto molto e non vorrei dare l'idea di uno che si è dato delle convinzioni immodificabili. Sto semplicemente "pensando a voce alta".

Animus, se pensi che uno sbaglia intervieni e spiega i tuoi motivi. Li hai già scritti? Sì, ma in una forma non divulgativa e poco adatta a un forum frequentato da gente mediamente colta e mediamente intelligente. Vuoi forse dire che alla QM possono accedere solo i vertici dell'intelletto? Se fosse così allora abbiamo perso, perché i cittadini, i votanti, i lavoratori e gli studenti, non potrebbero accedervi rimanendo succubi della vulgata femminista.

Dov'è la contro-vulgata? Gli argomenti da bar per fronteggiare quelli contro di noi? Le parole e i neologismi del "senso comune"?

A una che ti dice con la birra in mano che le donne sono superiori, puoi forse rispondere parlando dell'archetipo di Maria Vergine? Dobbiamo fare uno sforzo, noi che ci interroghiamo tanto, noi intellettuali di basso rango (io sicuramente) di rendere le nostre confuse idee, comprensibili a tutti. E se non son confuse, ragione in più per farlo.


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Offline Giuseppe83

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #77 il: Settembre 02, 2011, 20:17:34 pm »
Tornando al disinteresse:
1) aumenta il numero di 20enni anche appetibili che ricorrono alla prostituzione (fonte: tutto il web + peccati, serie andata in onda su rai2 lo scorso anno)
2) si verifica uno strano fenomeno: i ragazzi, dopo essere stati un pò in coppia o sin da subito, preferiscono la masturbazione al rapporto con la partner nonostante le insistenze di queste ultime. Per i sessuologi è un'epidemia. (fonte: il forum di amando.it)
3) l'intervista di Marrazzo che dice che le donne non sono più accoglienti e preferisce le prostitute e ancor di più le trans (fonte: ragioni maschili).
Il distacco emotivo avanza? 

Offline Fazer

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #78 il: Settembre 02, 2011, 20:54:26 pm »
Il distacco emotivo avanza?  

Naah, avanzano a grandi falcate la delusione, lo schifo...

Online Jason

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #79 il: Settembre 02, 2011, 20:54:46 pm »
Tornando al disinteresse:
1) aumenta il numero di 20enni anche appetibili che ricorrono alla prostituzione (fonte: tutto il web + peccati, serie andata in onda su rai2 lo scorso anno)
2) si verifica uno strano fenomeno: i ragazzi, dopo essere stati un pò in coppia o sin da subito, preferiscono la masturbazione al rapporto con la partner nonostante le insistenze di queste ultime. Per i sessuologi è un'epidemia. (fonte: il forum di amando.it)
3) l'intervista di Marrazzo che dice che le donne non sono più accoglienti e preferisce le prostitute e ancor di più le trans (fonte: ragioni maschili).
Il distacco emotivo avanza? 

Indubbiamente.

Hanno capito qual'è purtroppo l'andazzo attuale.
Ad essere sincero non credo molto al secondo punto, ma se fosse reale, allora siamo molto vicini al punto di non ritorno.

Come si dice...chi la fa l'aspetti.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Offline Fazer

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #80 il: Settembre 02, 2011, 20:58:32 pm »
Ad essere sincero non credo molto al secondo punto, ma se fosse reale, allora siamo molto vicini al punto di non ritorno.

Eppure non e' la prima volta che sento questa storia... :hmm:

Offline Animus

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #81 il: Settembre 02, 2011, 21:26:20 pm »
Non corriamo. Mi prendo una pausa di riflessione. Se Animus non si arroccasse sul linguaggio filosofico specialistico e fosse più divulgativo potrebbe dare una mano. Ho scritto molto e non vorrei dare l'idea di uno che si è dato delle convinzioni immodificabili. Sto semplicemente "pensando a voce alta".

Animus, se pensi che uno sbaglia intervieni e spiega i tuoi motivi. Li hai già scritti? Sì, ma in una forma non divulgativa e poco adatta a un forum frequentato da gente mediamente colta e mediamente intelligente. Vuoi forse dire che alla QM possono accedere solo i vertici dell'intelletto? Se fosse così allora abbiamo perso, perché i cittadini, i votanti, i lavoratori e gli studenti, non potrebbero accedervi rimanendo succubi della vulgata femminista.

Dov'è la contro-vulgata? Gli argomenti da bar per fronteggiare quelli contro di noi? Le parole e i neologismi del "senso comune"?

A una che ti dice con la birra in mano che le donne sono superiori, puoi forse rispondere parlando dell'archetipo di Maria Vergine? Dobbiamo fare uno sforzo, noi che ci interroghiamo tanto, noi intellettuali di basso rango (io sicuramente) di rendere le nostre confuse idee, comprensibili a tutti. E se non son confuse, ragione in più per farlo.




Premessa:

Concordo con Giubizza: "In ogni caso nessuno può prevedere gli esiti che realmente ci saranno dagli sviluppi in corso."
Mi ricorda un conversazione che ebbi con Rino l'anno scorso, e devo dire la verità, la sua conclusione, che mi sorprese fu, parole testuali "il futuro non è scritto, perché non possiamo sapere cosa giace nel profondo della psiche collettiva umana. Non è escluso che prima poi, certo, a medio-lungo termine, ci sarà una ribellione, un rigetto collettivo, una nuova rinascenza."

E' chiaro che qui, nel pensiero di Rino, trovano posto due assiomi, il primo, la speranza, una delle tre virtù teologali del cristianesimo, secondo, il rifiuto di tutte le filosofie della storia, ovvero la concezione dialettica hegeliana (IN PRIMIS, le altre non sono che rifacimenti della sua) che la storia sia scritta e funzioni secondo una logica già pre-vista.
Pero' insomma, abbiamo anche visto che lo stesso Hegel applicò su scala microscopica quello che il cristianesimo (e mi riferisco  qui alla teologia di Gioacchino da Fiore) aveva già formulato su scala macroscopica (le tre età della storia, Padre-Figlio-Spirito, e che Hegel sintetizza/generalizza a livello micro come tesi-antitesi-sintesi).
Mi fermo qui.

Segue...
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #82 il: Settembre 02, 2011, 21:34:01 pm »
2) si verifica uno strano fenomeno: i ragazzi, dopo essere stati un pò in coppia o sin da subito, preferiscono la masturbazione al rapporto con la partner nonostante le insistenze di queste ultime. Per i sessuologi è un'epidemia. (fonte: il forum di amando.it)

Ah, ma allora non so' io a esse' strano! :huh:

Offline Giuseppe83

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #83 il: Settembre 02, 2011, 21:34:36 pm »
Ecco dove si può trovare il secondo punto: basta cercare
http://forum.amando.it/sessualita-vita-coppia-f13/
Sono 3-4 ragazze/donne solo su quel forum che le provano tutte, si vestono in modo supersexy ma lui continua a giocare con l'xbox e poi fa da sè in bagno. Perchè ritengo siano autentiche? Perchè si sentono umiliate nella loro femminilità e danno al loro lui dell'egoista (tipica reazione femminile). E poi si incontrano nei post aperti da ciascuna di loro e si sentono parzialmente rassicurate dall'esistenza di altri casi. Non c'è nulla di misandrico: c'è solo disperazione femminile.  

Offline Animus

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #84 il: Settembre 02, 2011, 21:42:17 pm »
Citazione
Se Animus non si arroccasse sul linguaggio filosofico specialistico e fosse più divulgativo potrebbe dare una mano. Ho scritto molto e non vorrei dare l'idea di uno che si è dato delle convinzioni immodificabili. Sto semplicemente "pensando a voce alta".

Animus, se pensi che uno sbaglia intervieni e spiega i tuoi motivi. Li hai già scritti? Sì, ma in una forma non divulgativa e poco adatta a un forum frequentato da gente mediamente colta e mediamente intelligente. Vuoi forse dire che alla QM possono accedere solo i vertici dell'intelletto? Se fosse così allora abbiamo perso, perché i cittadini, i votanti, i lavoratori e gli studenti, non potrebbero accedervi rimanendo succubi della vulgata femminista.

Guit, non è che io mio arrocco, solamente che non credendo nella possibilità di convincere nessuno, e non volendolo nemmeno fare, perché ripeto, NON CI CREDO, quello che tu mi chiedi mi risulterebbe uno sforzo eccessivo, visto che lo vedo come un'assoluta perdita di tempo.

Quello che tu chiedi a me, lo lascio fare a chi crede di poter modificare le convinzioni individuali.
Perché il problema non è nel linguaggio difficile, che non lo è affatto, ma è proprio nella pigrizia di voler comprendere cio' che non si vuole comprendere.
 :)

Quando arriva il momento, vedrai che chi non capiva/non voleva capire, inizierà a capire...tutto e subito.  ;)

"Vengo troppo presto – proseguí – non è ancora il mio tempo.
Questo enorme avvenimento è ancora per strada e sta facendo il suo cammino: non è ancora arrivato fino alle orecchie degli uomini.
Fulmine e tuono vogliono tempo, il lume delle costellazioni vuole tempo, le azioni vogliono tempo, anche dopo essere state compiute, perché siano vedute e ascoltate.
...
...
A me si confà unicamente il giorno seguente al domani.
C'è chi è nato postumo"
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Offline Giuseppe83

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« Risposta #85 il: Settembre 02, 2011, 21:53:31 pm »
Ragazzi, torniamo in argomento. Il punto mi sembra interessante.

Offline Animus

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #86 il: Settembre 02, 2011, 21:58:32 pm »
Ragazzi, torniamo in argomento.
Il punto mi sembra interessante.

Quale punto?
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Offline krool

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #87 il: Settembre 02, 2011, 22:27:44 pm »
2) si verifica uno strano fenomeno: i ragazzi, dopo essere stati un pò in coppia o sin da subito, preferiscono la masturbazione al rapporto con la partner nonostante le insistenze di queste ultime. Per i sessuologi è un'epidemia. (fonte: il forum di amando.it)
Non è così improbabile, effettivamente; per molti uomini non riuscire a far raggiungere l'orgasmo alla propria partner è una vera e propria tragedia. Leggevo di donne che considerano rapporti sessuali continuativi di mezz'ora come quelli che dovrebbero essere la norma. Poi per forza parecchi si convincono di essere eiaculatori precoci, con simili aspettative...

Offline Animus

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #88 il: Settembre 02, 2011, 23:27:31 pm »
A una che ti dice con la birra in mano che le donne sono superiori, puoi forse rispondere parlando dell'archetipo di Maria Vergine?

Se uno ha letto ed interiorizzato il mio topic, che ormai credo sia arrivato ai 200 posts, dovrebbe avere un background sufficiente per affrontare qualsiasi discussione sull'argomento.

E questo, non solo da uno, ma tutti i punti di vista e i variegati orientamenti politici che ci contraddistinguono.

Io stesso, nelle mie discussioni con un'amica femminista, filosofa (non una cretina che fa discorsi da bar dello sport, una laureata con 110 e lode alla Normale di Pisa, cioè il massimo degli atenei italiani  nella disciplina), osservo che non ha nessuna freccia nella sua faretra con cui possa colpirmi.
Solo frecce spuntate...:cool:

Senza andare troppo sul difficile, senza discorsi teologico-filosofici, le risponderei  semplicemente che ha ragione e di godersi il suo momento di gloria, certo finché può, perché non è escluso che il futuro ci regali una nuova età dei "Lumi".

Non l'illuminismo, sia chiaro, ma quella di quando i roghi illuminavano la via degli uomini...

 ;)
 
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Offline Red-

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Re: Varie, volontà e rappresentazione
« Risposta #89 il: Settembre 02, 2011, 23:50:39 pm »
Se il femminismo ha motivo di essere nel controllo demografico, cosa verosimile, e la donna liberata fa meno figli, questo comporta un secondo step di analisi: significa che tutta la differenziazione sessuale storica tra M e F, e i rispettivi ruoli sociali, erano basati sul lavoro riproduttivo.

Significa che la donna non si è liberata del maschio bensì dei figli.

E qui arriva il punto secondo me centrale della QM: l'accusa storica al sesso maschile è una devianza rispetto all'oggetto reale dell'emancipazione femminile: contraccezione e aborto.

La domanda più pressante è quindi: perché il maschio che ha grandemente contribuito al divenire tecnologico da cui scaturiranno queste innovazioni, viene invece fatto passare come nemico storico della donna?

La spinta neo-malthusiana non è sufficiente a dare risposte esaurienti, troppi conti non tornano.
Perchè, se posso? a me tornano tutti, diciamo il 99%. Il rimanente è frutto del caso, ineliminabile.
Si può liberare la donna dai figli solo se la si libera dal maschio. Altrimenti la natura fa inesorabilmente il suo corso.

IlVaccaro:
Citazione
Il fatto è che siamo in troppi sulla terra, e o si riesce in tempi  ragionevolmente rapidi a ridurre la popolazione tramite la denatalità ottenuta con qualsiasi mezzo
(femminismo compreso..) oppure entro pochi decenni le masse di miliardi di disperati senza nulla metteranno a ferro e fuoco ogni cosa e dovunque.
Costringendoci tutti a guerre di sterminio per sopravvivere.

Quindi la faccenda sta in poco posto o alla gente si impedisce procreare con qualsiasi mezzo già oggi, oppure ci si troverà tutti tra breve a dover decidere se uccidere o morire.

E il problema non riguarda solo l'Asia o Africa ma anche l'Europa visto che l'automazione farà calare i posti di lavoro anche e sopratutto in Europa e nei paesi più avanzati molto più rapidamente di quanto non stia calando la popolazione.

Questo creerà e sta già creando milioni di disperati emarginati e incazzati neri anche qui in Europa, non solo nel resto del mondo.

La soluzione quindi è una sola,
drastica Riduzione demografica e politiche anti-natalità


Meno cittadini = Meno problemi da gestire, piena occupazione, riduzione o annullamento delle fasce di povertà, fine della crisi delle risorse, drastica riduzione o annullamento dell'inquinamento, crollo del prezzo delle materie prime per sovrabbondanza delle stesse, riduzione o quasi annullamento dei conflitti etnico-razziali, delle guerre per spazio vitale ecc ecc ecc...
Questo discorso fila quasi alla perfezione.
E' malthusianesimo, appunto.
Ma ci si dimentica sempre due cose:

1- L'europa, e l'Italia in particolare, è molto al di sotto del limite cosiddetto "di sostituzione", cioè 2,1 figli per donna. L'italia è a 1,2; nelle annate "top" arriva a 1,3 figli per donna, calcolando anche una certa quota di figli di immigrati. Quindi, secondo i demografi, (anche i più ottimisti), la popolazione italiana non riuscirebbe più a riprendersi e sarebbe destinata a scomparire. Segue una domanda: che devono fare gli italiani, per contribuire ancora? Suicidarsi in massa?
E si badi: per quanto possa sembrare fantascienza, non lo è affatto, è realtà. Poco più di un figlio per donna, infatti, significa che la popolazione autoctona si dimezza quasi in una sola generazione. Ergo, per riprendersi, la popolazione italiana dovrebbe arrivare in tempi brevi a circa 3 figli per donna. Cosa quasi impossibile. Si deduce che gli italiani si estingueranno. Dovrebbe essere matematica. Non mi offendo se mi dite se e dove sbaglio, e perchè.

2- Io sono un cittadino, non sono tra le 400-500 persone che governano il pianeta. Tra loro e me esiste un certo conflitto d'interessi. A me non va che si utilizzino mezzi strani e infelici per ottenere risultati che servono a pochi. Come direbbero (+ o -) in Spagna: "no qiero soffrir". Sorry. Che soffrano loro. :)


Ps.
tutto ciò detto, mi rendo benissimo conto che si tratta di un argomento per nulla facile.






« Ultima modifica: Settembre 03, 2011, 00:01:01 am da Red- »
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."