Autore Topic: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?  (Letto 15401 volte)

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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #15 il: Agosto 27, 2011, 20:51:23 pm »
Che la Chiesa abbia avuto una connivenza di principio o di potere col nazismo è pura menzogna. La Chiesa fu anzi la prima a condannarne l'ascesa e i principi nell'enciclica  Mit brennender Sorge, di Pio XI del '37.

Una delle reazioni all'enciclica da parte di Hitler fu: <<... Vennero inscenati migliaia di nuovi processi verso esponenti del clero (con l'accusa di frode fiscale o di abusi sessuali) ...>>

Una "tradizione" che a quanto pare s'è tramandata dal nazismo all'occidente moderno.

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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #16 il: Agosto 27, 2011, 20:57:02 pm »
Tolosa, 17 gennaio 1969. Jacques Maritain scrive a Chouraqui: «Quanto a Pio XII, sarebbe gravemente ingiusto attribuire a indifferenza il suo silenzio nell’ora della persecuzione hitleriana: a Roma mi sono informato in alto loco sulle ragioni di questo silenzio, e so che è stato dovuto solo alla paura di aumentare gravemente la persecuzione, se avesse alzato la voce. Il Papa aveva consultato alcune comunità ebraiche tedesche, ed è proprio questo che esse avevano risposto. Se abbia avuto torto o ragione a seguire questo parere e ad astenersi da una grande testimonianza che avrebbe auspicato rendere e che sarebbe stata a sua gloria, ma che sarebbe costata migliaia di vite umane sacrificate in sovrappiù, chi di noi può giudicarlo?  Il suo motivo è stato quello che ha ritenuto un obbligo di coscienza, ed era un motivo profondamente umano».
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #17 il: Agosto 27, 2011, 21:26:58 pm »
Ma chi, i preti?

si , i preti e la struttura non trasparente e gerarchica. 
la seconda favorisce le collusioni con il potere ed il  "sacrificio degli altri" , vedi gli accordi con dittatori, il potere economico (la carità non distrugge un potere economico soverchiante ed improduttivo), ed il ladrocinio continuo(pensa ai privilegi fiscali del clero mentre gli italiani  sono sottoposti a cure da cavallo...  ributtante  :sick:  )
 
i preti per vari motivi:
1)  la castità imposta può produrre sconquassi. non credo sia una caso l'alta percentuale di pedofili tra i preti
2) la  figura del prete è sostanzialmente la figura di un vigliacco.  colui che rinuncia a confrontarsi con la società e si rifugia in un'associazione potente che gli da vitto ed alloggio e lo dispensa dal pensare al problema del male/morte ed anche dai propri demoni(un bel po' di preti sono omosessuali latenti)
Io ho riposto le mie brame nel nulla.
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #18 il: Agosto 27, 2011, 21:29:33 pm »
Che la Chiesa abbia avuto una connivenza di principio o di potere col nazismo è pura menzogna. La Chiesa fu anzi la prima a condannarne l'ascesa e i principi nell'enciclica  Mit brennender Sorge, di Pio XI del '37.

Una delle reazioni all'enciclica da parte di Hitler fu: <<... Vennero inscenati migliaia di nuovi processi verso esponenti del clero (con l'accusa di frode fiscale o di abusi sessuali) ...>>

Una "tradizione" che a quanto pare s'è tramandata dal nazismo all'occidente moderno.



si vabbeh... ci manca solo  che gli abusi che la stessa chiesa ha confessato , dopo molte reticenze, ora passino  per un complotto.  


non potrebbe essere  che il vizietto dei preti vi è sempre stato e che hitler  ne ha semplicemente aproffitato?
lì secondo me  erano due poteri bestiali:   il nazismo e la chiesa cattolica che si annusavano.
rasoio di Occam !!

che poi la chiesa non sia stata la prima lo dice anche la data.
il nazismo ha preso il potere nel 33.
c'erano già stati  gli scontri con i rossi(comunisti e socialisti) ed i liberali.
semmai si può dire che la storia dei governi democratici e di quello sovietico non è così anti-nazista come la raccontano .
la differenza è molto semplice:
i comunisti/socialisti stavano in galera , i preti invece benedivano le truppe naziste.
con i sovietici invece era il contrario. 
è la discriminante tra la cultura "politica"  che  accetta il potere e chi invece vi si oppone.
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #19 il: Agosto 27, 2011, 21:34:02 pm »
Ho letto tempo fa che l'incidenza della pedofilia nella popolazione clericale è inferiore all'incidenza nella popolazione laica.
La tua teoria che pone i valori cristiani come fattori genici della perversione è vile e ferisce.


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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #20 il: Agosto 27, 2011, 21:34:34 pm »
Cito una volta per tutte le parole dello scrittore Buzzati:
"se il papa sapeva quello che stava accadendo ad Auschwitz o a Buchenwald, egli doveva levare
la voce in una definitiva condanna rischiando qualsiasi cosa: anche che lo fucilassero e con lui
tutti i cardinali. anche che bruciassero il Vaticano. Avrebbe salvato la Chiesa e avremmo creduto tutti. Se così non è stato, è segno che è intervenuto l'opportunismo, il problema preminente del
"sussistere". E certe cadute dello spirito si pagano".

Come disse appunto Cristo "chi ha orecchie per intendere, intenda"

La Chiesa "unità di crisi" mondiale? Basterebbe che seguisse le orme di Cristo: ma già questo è
pura utopia!
A chi gli fece notare la natura pagana e demoniaca del nazismo Pio XII rispose: "I nazisti
COMUNQUE non impediscono ai cattolici di andare a messa". Questo per lui bastava.

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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #21 il: Agosto 27, 2011, 21:37:08 pm »
Ho letto tempo fa che l'incidenza della pedofilia nella popolazione clericale è inferiore all'incidenza nella popolazione laica.
La tua teoria che pone i valori cristiani come fattori genici della perversione è vile e ferisce.




io ho letto esattamente il contrario. e mi pare che i casi di pedofilia nel clero stiano lì a dimostrarlo.
a me ferisce semmai la teoria secondo cui è la laicità a portare comportamenti perversi. come la mettiamo?  :-p
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #22 il: Agosto 27, 2011, 21:40:14 pm »
io ho letto esattamente il contrario. e mi pare che i casi di pedofilia nel clero stiano lì a dimostrarlo.
I casi non dimostrano nulla sull'incidenza statistica, anche e soprattutto perché i casi sono strumentalmente utilizzati nei media per iper-esporre il clero alla gogna morale. Mi dai riferimenti su questa incidenza, se ne hai?

Stando alla tua logica gli uomini sono stupratori connaturati. Mi pare che i casi di stupro stanno lì a dimostrarlo.

Citazione
a me ferisce semmai la teoria secondo cui è la laicità a portare comportamenti perversi. come la mettiamo?  :-p

E chi l'avrebbe espressa questa teoria?
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #23 il: Agosto 27, 2011, 21:43:02 pm »
Questo pone una deduzione inquietante e al tempo stesso assurda: che il nazismo fosse più tollerante di comunisti, liberali e illuministi. Il motivo di tale differenza sta più probabilmente nel fatto che quelli da te citati individuano la religione come antitesi politica, quindi un nemico connaturato, mentre il nazismo la individua, eventualmente, soprattutto come nemico strategico, non stroncandola fintanto che essa non si renda d'intoppo al potere militare.
Il fatto che la Chiesa non sia stata stroncata dal nazismo si deve allora solo alla scelta di Pio XII, in accordo con la resistenza tedesca, dove i cattolici giocano un ruolo importante.




e certo ,  il nazismo ha dimostrato di essere tollerantissimo ;-p
è esattamente il duale di quanto hai  espresso.
i liberali e via dicendo si sono ritrovati la chiesa nemica perchè questa era legata mani e pieni con le gerarchie dominanti dell'epoca(come adesso del resto) che  i liberali (e gli altri) volevano smontare
la chiesa per difendere il proprio status ha attaccato i liberali e gli altri.   e per fortuna nostre, le ha prese spesso.


il nazismo invece era in parte collegato con queste strutture di potere e la chiesa  vi collaborò.  così come fece con il fascismo e le dittature latinoamericane.

che poi due culture totalitarie prima o poi debbano entrare in conflitto e stabilre un rapporto di forza  è banale.

c'era una vignetta che circolava sul web:
un cristiano colpisce in testa un ateo con la croce invocando i principi cristiani.
l'ateo allora gli prende la croce e la spezza.
il cristiano urla contro l'intolleranza atea.

questo è il tipico attegiamento tenuto dai clericali in ogni tempo.
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #24 il: Agosto 27, 2011, 21:46:25 pm »
I casi non dimostrano nulla sull'incidenza statistica, anche e soprattutto perché i casi sono strumentalmente utilizzati nei media per iper-esporre il clero alla gogna morale. Mi dai riferimenti su questa incidenza, se ne hai?

Stando alla tua logica gli uomini sono stupratori connaturati. Mi pare che i casi di stupro stanno lì a dimostrarlo.

E chi l'avrebbe espressa questa teoria?



ho semplicemente capovolta l'accusa che tu hai fatto a me.
e naturalmente anche per te valgono le stesse contestazioni: porta i dati, secondo te l'uomo è stupratore. 
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #25 il: Agosto 27, 2011, 21:46:43 pm »

3)  che l'europa manifestò dei tratti originali(come ogni cultura del resto) già prima del cristianesimo e che questi hanno portato allo sviluppo tecnologico ed alla democrazia, alla società aperta


Basta vedere la cultura ellenica.
Inoltre, non tutti sanno che i greci avevano inventato già le macchine a vapore ...

http://www.scribd.com/doc/7792407/La-Macchina-Di-Erone
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Guit

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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #26 il: Agosto 27, 2011, 21:53:55 pm »
ho semplicemente capovolta l'accusa che tu hai fatto a me.

La differenza risiede nel fatto che tu hai sostenuto che l'essere preti (o cristiani non so) comporta una maggiore attitudine verso la pedofilia, io non ho sostenuto il contrario. Ho detto che da dati che avevo letto, l'incidenza è maggiore nella popolazione laica, ma ciò potrebbe contenere un bias e non essere un fatto "connaturato" del laicismo, anzi credo che sicuramente è così. Tu mi sembra che queste cautele non le utilizzi ... Evidentemente possiedi forti convinzioni, e per questo ti ammiro.

Tu hai sostenuto la tesi per cui il nazismo, invece di inventare l'abuso sessuale dei preti come reazione all'enciclica di Pio XI, opinione peraltro comune anche tra i laici e gli anticlericali, abbia sfruttato l'occasione data dal fatto che i preti erano effettivamente dei soggetti abusanti. Mi puoi cortesemente spiegare meglio questo passaggio?

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Offline Guit

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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #27 il: Agosto 27, 2011, 22:11:39 pm »
Un articolo che destruttura la teoria per cui il clero sarebbe "più pedofilo" del non clero, facendo notare anche, per esempio, che le compagnie d'assicurazione, che offrono copertura anche rispetto a questi reati, non considerano l'appartenenza al clero come fattore di rischio, rispetto al resto della popolazione e alle altre comunità.

http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/04/07/mean-men.html

Mi colpisce il parallelo metodologico con l'altra grande diffamazione: quella del sesso maschile.

« Ultima modifica: Agosto 27, 2011, 22:24:09 pm da Guit »
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Offline COSMOS1

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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #28 il: Agosto 27, 2011, 22:39:27 pm »
sono cazzate.
la chiesa quando ha voluto , ha preso durissime posizioni politiche vedasi quelle contro il comunismo.
quando dice che non poteva perchè  poi i nazisti avrebbero reagito oppure  sarebbe stata accusata e bla bla bla
sta dicendo che in fondo con  i nazifascisti  il prezzo non valeva la candela  perchè  i nazifasci  lasciavano (i preti) predicare ed accumulare denaro

 :lol:

sì, come no, infatti nei campi di concentramento nazisti c'erano addirittura delle sezioni riservate ai preti, tanto erano numerosi (e non credo che nella società civile il rapporto preti/cittadini fosse altrettanto alto)
dopo l'enciclica di condanna del nazismo sono andati a prendersi Edirh Stein (compatrona d'Europa, a fianco di S.Benedetto, San Cirillo e S.Metodio) da dentro il monastero di clausura, con la sorella!

bah, si vede che dei martiri cattolici del XX secolo sai molto poco  ;)
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Re: La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
« Risposta #29 il: Agosto 27, 2011, 22:51:15 pm »
che questi argomenti vengano trattati anche nel forum è certamente opportuno, da un lato perchè sono di scottante attualità (vedi l'ultimo libro di Socci http://www.antoniosocci.com/libri/la-guerra-contro-gesu/ ) dall'altro perchè ovviamente una diversa presa di posizione su questa faccenda cambia la prospettiva della QM

tuttavia non credo che gli strumenti del forum siano sufficienti, forse, chissà, potremmo dedicarci un miniconvegno interno?...

per il momento mi auguro che ciascuno sia in grado di comprendere che qui si parla di QM e chiunque è ammesso, qualunque opinione abbia sul papa, su Nietzche, su Hitler, etc etc al limite accettiamo di fare, dentro il forum, percorsi paralleli, finchè non avremo l'occasione di confrontarci un modo + adeguato
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