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La Chiesa, il Cristianesimo, o Cristo?
nonmorto:
--- Citazione da: bhishma - Agosto 27, 2011, 21:46:25 pm ---
Guarda che devi essere tu a portare i dati, sei tu che accusi di accuse infamanti qualcuno.
Allora io sostengo che tu, quando vai al parco, stupri le vecchiette e pesti i bambini, dimostrami che non è vero.
--- Termina citazione ---
ho già spiegato che non è così la questione.
l'accusa non è venuta da me.
faccio rilevare che l'esempio è sbagliato:
se accusi tizio di commettere reato, tu compi diffamazione/calunnia .
se tu dici che una cultura è per te omofoba perchè fa questo o quello
oppure porterà alla rovina dell'umanità perchè questo o quello(pensa al femminismo)
allora stai esprimendo una opinione che finchè non tenti di imporre con la legge è legittima.
io dico che la repressione degli istinti sessuali può portare a delle patologie.
l'assidua frequentazione con ragazzini (la chiesa svolge molte attività creative) può portare a sfogare queste patologie sui ragazzini.
mi sembra banale che la tentazione verso un ragazzino sarà maggiore per il prete che per il camerire in un locale di spogliarello .
Animus:
Ragazzi vedete di non farmi chiudere la discussione.
Dite quello che avete da dire, ma senza accusare nessuno e senza scaldarvi. :sleep:
Utente cancellato:
--- Citazione da: Guit - Agosto 27, 2011, 21:53:55 pm ---La differenza risiede nel fatto che tu hai sostenuto che l'essere preti (o cristiani non so) comporta una maggiore attitudine verso la pedofilia, io non ho sostenuto il contrario. Ho detto che da dati che avevo letto, l'incidenza è maggiore nella popolazione laica, ma ciò potrebbe contenere un bias e non essere un fatto "connaturato" del laicismo, anzi credo che sicuramente è così. Tu mi sembra che queste cautele non le utilizzi ... Evidentemente possiedi forti convinzioni, e per questo ti ammiro.
--- Termina citazione ---
non è così.
tu hai iniziato :
". Aspetto fastidiosissimo per la modernità tecnocratica che infatti è agitatissima nello sforzo di delegittimare il cattolicesimo e/o deprivarlo della virtù di castità per introdurre cedevolezza, quindi assoggettamento consumistico.
La resistenza che il sacerdote anche solo dichiari di avere rispetto alla femmina è inaccettabile. Che si sono messi in testa? Per caso che un uomo sia in grado di vivere senza fica? Vanno distrutti, soprattutto ne va minata la credibilità e l'autorità morale. Per esempio facendoli passare tutti per pedofili ..."
questo presuppone che tu stai accusando una cultura (quella laica) di chissà quale complotto nei confronti della chiesa cattolica.
accusa che dovresti suffragare con fatti.
nel momento che non porti dati per dimostrare questa tua accusa , io posso tranquillamente dire che a me alcuni aspetti della organizzazione clericale fanno pensare ad una maggiore tendenza alla pedofilia.
ma sia chiaro: sei tu che lanci l'accusa a doverla portare .
non è assolutamente ammissibile che accusi la cultura moderna di complotto anti chiesa e poi pretendi che siano gli altri a portare i dati (che arriveranno stai tranquillo ;-) basta che vado a rispolverare vecchie discussioni in altri luoghi ).
è un errore metodologico che si sente sempre nel fronte clericale.
vedi ad esempio oggi con i privilegi fisscali.
qualcuno dice che la chiesa ha i privilegi fiscali e porta i documenti.
la chiesa accusa di complotto quelli che hanno fatto notare i privilegi.
(al che bisognerebbe chiedersi anche: ma se non sono privilegi perchè si agitano tanto?)
l'idea diffusa è che chi commette l'abuso possa attaccare gridando , nel momento che viene smascherato, che è tutta una messa in scena.
eh no.. non funziona così
--- Citazione da: Guit - Agosto 27, 2011, 21:53:55 pm ---Tu hai sostenuto la tesi per cui il nazismo, invece di inventare l'abuso sessuale dei preti come reazione all'enciclica di Pio XI, opinione peraltro comune anche tra i laici e gli anticlericali, abbia sfruttato l'occasione data dal fatto che i preti erano effettivamente dei soggetti abusanti. Mi puoi cortesemente spiegare meglio questo passaggio?
--- Termina citazione ---
rifai lo stesso errore di logica.
tu hai insinuato che siccome i preti oggi vengono pescato con le mani sui bimbi , e questo ricorda quando hitler eccetera eccetera.
è una deleggitimazione delle inchieste in corso che si basano su denunce concrete.
se hai una dimostrazione che queste inchieste siano fasulle allora la presenti
ma se ti limiti ad insinuare che anche i nazisti lo facevano allora ti faccio notare che si potrebbe insinuare che forse anche allora i preti avevano il vizietto.
Utente cancellato:
--- Citazione da: COSMOS1 - Agosto 27, 2011, 22:39:27 pm --- :lol:
sì, come no, infatti nei campi di concentramento nazisti c'erano addirittura delle sezioni riservate ai preti, tanto erano numerosi (e non credo che nella società civile il rapporto preti/cittadini fosse altrettanto alto)
dopo l'enciclica di condanna del nazismo sono andati a prendersi Edirh Stein (compatrona d'Europa, a fianco di S.Benedetto, San Cirillo e S.Metodio) da dentro il monastero di clausura, con la sorella!
bah, si vede che dei martiri cattolici del XX secolo sai molto poco ;)
--- Termina citazione ---
si vabbeh... DOPO l'enciclica di condanna.
nel frattempo avevano collaborato e c'era stato già il massacro di comunisti/socialisti ed anti nazifascisti in genere .
il semplice scontro di potere tra due organizzazioni totalitarie.
una cosa è una cultura che combatte il nazifascismo fin dalle origini,
altre è una cultura che solo alla fine va a scontrarsi .
faccio notare che il tema era partito dal voler dimostrare la non sussistenza della difesa della chiesa cattolica che si difende parlando di reazione nazifascista ad una sua oppossizione eventuale, infatti :
1) la chiesa cattolica reagì da subito al comunismo indice che non è nelle sue corde la prudenza a prescindere ma dipende da altri fattori determinati da chi ha di fronte
2) le culture anti-nazifasciste reagirono subito , non aspettaranno anni .
io non nego la presenza di antifascisti cattolici(ci mancherebbe!) e la non riducibilità del cattolicesimo al nazismo ma mi pare che la differenza tra cattolicesimo e culture che si opposero al nazifascismo è abissale.
faccio notare che i santi anti nazi sono dopo il 45 , cioè a guerra conclusa.
ininfluenti sulla lotta al nazifascismo.
e se si volesse esser maligni...
Guit:
Ho citato un articolo ricco di riferimenti. C'è un'informazione secondo me importante: dietro al tam tam accusatorio verso il clero, c'è una questione morale, e il 64% degli americani pensa a valle di questo processo informativo che i preti siano maggiormente inclini a compiere reati sessuali sui minori. Questo criterio morale si ferma quando gli stessi americani devono fare i conti in dollari: le assicurazioni non dicono più questo, e rimettono il clero in un indice di rischiosità ordinario.
C'è una forbice tra la percezione popolare data dall'informazione, e i calcoli fatti dalla società di "chi sa le cose", perché nessuno di coloro che accusano è, presumo, disposto a perdere denaro per le sue accuse.
Una confessione perifrastica di raggiro, di propaganda e falsificazione per fini che io ritengo essere diversi da quelli della giustizia civile.
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