Ecco la scoperta che mette in crisi Einstein.

[Fazer]

http://www.ilgiornale.it/cultura/ecco_scoperta_che_mette_crisi_einstein/22-09-2011/articolo-id=547270-page=0-comments=1

«Ecco la scoperta che mette in crisi Einstein»

La telefonata arriva verso sera. «Sono Zichichi». «Professore come sta?». «Bene, bene. Ma mi ascolti. Qui gira voce di una scoperta straordinaria». Zichichi è l’autore del progetto che fa viaggiare i neutrini prodotti dal Cern fino al Gran Sasso. Settecentotrenta chilometri di viaggio sottoterra. «Lei conosce i neutrini?». «Non personalmente. Diciamo che ne ho sentito parlare». «Come lei saprà un tempo si riteneva che i neutrini non avessero massa. Proprio come la luce». Per dirla in modo rozzo invece i neutrini un po’ di massa, piccola, infinitesimale, ce l’hanno.
Ma questa, professore, non è una novità?
«Certo che no. Mi lasci finire. Cerco di spiegarle, come dice lei, in modo rozzo, semplice, quello che sembra sia successo. Se i neutrini hanno massa, per quanto piccola, a che velocità vanno rispetto alla luce?».
Sono più lenti. Viaggiano a una velocità inferiore alla luce.
«Esatto. Dovrebbe essere così. Il problema che al Cern è accaduto qualcosa di imprevisto. I neutrini prodotti al Cern arrivano nei laboratori del Gran Sasso prima di quanto impiegherebbe un raggio di luce».
I neutrini sono più veloci della luce? Ma questo è impossibile.
«È per questo che l’ho chiamata. Se venisse confermata, sarebbe la scoperta del secolo. Anzi la più grande scoperta da quando Galilei incominciò a studiare la logica che regge il mondo: logica cui si dà il nome di Scienza».
Sembra fantascienza. I neutrini, come Superman, si ribellano alle leggi della fisica.
«Sarebbe un terremoto incredibile. La velocità della luce nel vuoto è il massimo valore che possa esistere per trasmettere segnali. La cosiddetta “Relatività Speciale” (che Einstein sviluppò partendo dalla Relatività Galileiana) ha come base fondamentale il fatto che non deve esistere alcuna particella che possa viaggiare a velocità superiore a quella della luce, che è di circa un miliardo di chilometri l’ora».
Ma chi sono questi neutrini?
«I neutrini sono le più formidabili particelle dell’universo subnucleare. Quando io ho elaborato il progetto Gran Sasso, in cui era incluso il fascio di neutrini Cern-Gran Sasso, la maggior parte dei fisici pensava che i neutrini dovessero essere particelle con massa zero, come le particelle (fotoni) di cui è fatta la luce. Era il 1979. Adesso è fuori discussione che i neutrini hanno massa. Per potere viaggiare alla velocità della luce bisogna avere massa zero. I neutrini sono le particelle più leggere che noi conosciamo; leggerissimi, ma non di massa zero. Ecco perché non possono viaggiare alla velocità della luce».
E perché questa scoperta sarebbe così importante?
«Per il semplice motivo che farebbe saltare uno dei pilastri fondamentali su cui si regge la nostra fisica basata sulla struttura di spazio-tempo con un totale di 4 dimensioni: 3 di spazio e una di tempo».
Qual è questo pilastro?
«Il principio di causalità».
Non c’è più alcuna connessione tra il prima e il dopo?
«Il povero Cavaradossi morì dopo che i fucili del plotone d'esecuzione spararono. Non prima che i fucili sparassero. Il principio di causalità dice che l’effetto non può precedere la causa».
Professore, magari il cronometrista ha semplicemente sbagliato a prendere il tempo?
«Esempio rozzo ma efficace. Infatti la scienza non si accontenta di un semplice evento. Serve il rigore e la riproducibilità. Dobbiamo anzitutto aspettare che i fisici impegnati in questo lavoro spieghino rigorosamente cosa hanno fatto. Se le voci venissero confermate (dovrebbe avvenire nei prossimi giorni) la priorità assoluta sarebbe di progettare un esperimento di alta precisione per stabilire cosa succede con i neutrini prodotti al Cern e osservati al Gran Sasso. E qui entra in gioco la tecnica per la misura dei tempi di volo delle particelle subnucleari. Tecnica nella quale il mio gruppo detiene il record mondiale di precisione: 15 picosecondi (millesimi di miliardesimo di secondo)».
Picosecondo?
«Il nostro cuore batte al ritmo di un colpo al secondo. Se battesse al ritmo di un colpo ogni picosecondo, centomila anni corrisponderebbero ad appena 3 secondi».
Come cambia l’idea di universo? .
«La nostra idea di universo legata alle osservazioni sperimentali non può cambiare. Cambierebbe ciò che noi pensiamo possano essere le estrapolazioni di ciò che abbiamo sperimentalmente accertato. Come ad esempio il numero delle dimensioni dello spazio-tempo. Non quattro ma 43, come vorrebbe l’ipotesi del Supermondo».
Per Einstein Dio non gioca a dadi. Ma se salta il principio di causalità cosa dobbiamo dire: Dio gioca a dadi? E magari scommette?
«No. Non c’entra nulla. Il problema dei dadi riguarda la Fisica Quantistica e cioè il fatto che il “continuo” non esiste; è pura illusione ottica; tutto è fatto di pezzettini (quanti)».
L’ultima curiosità. Questa scoperta ha a che fare con il sogno, fantascientifico, di viaggiare avanti e indietro nel tempo?
«Assolutamente sì. È bene però precisare che per noi miseri mortali quello di viaggiare avanti e indietro nel tempo è un sogno destinato a non trasformarsi mai in realtà. Ripeto, mai».

[COSMOS1]

 

[Animus]

Bisognerebbe sapere di quanto è stata superata (10%,1%, 0,001%) per capire se si può trattare di un errore sperimentale o meno, ovvero l'intrinseco errore di precisione connesso ad ogni misurazione.

Ho letto diversi articoli, ma quale sarebbe 'sta stratosferica velocità super-luminare, non lo dice da nessuna parte.

[Animus]

Ah, trovata, uscita 9 minuti fa sul corriere.

I neutrini avrebbero dovuto percorrere i 732 km di distanza tra i due laboratori in 2,4 millesimi di secondo, ma in realtà ci hanno messo 60 nanosecondi (60 milionesimi di secondo) in meno di quanto avrebbero dovuto impiegarci secondo i canoni della fisica di Einstein.

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_settembre_22/neutrini-piu-veloci-luce_2a86da40-e553-11e0-ac8f-9ecb3bbcc6bf.shtml

60 miliardesimi di secondo (se sono nanosecondi , l'articolo è sbagliato, sono miliardesimi non milionesimi) in meno rispetto a 2,4 millesimi (ovvero 2.400.000 miliardesimi) previsti.: + 0,0025%

La differenza e tale da poter supporre un errore sperimentale, ma certo che li al cern sono precisi...
Boh, non so che pensare.

[Animus]

Pero' è sospetto che se qualcosa si muove più veloce della luce, non è vincolato al limite, la superi di così poco.. 300.007 km/s contro 300.000

Naaa, Einstein c'ha ragione.
Arriverà la smentita.

[Cato]

Ecco i dettagli ancora segreti di questa misura:

La differenza è di 0,0025%, ed è misurata a due diverse energie, trovando due effetti simili.  L'evidenza totale è 6 deviazioni standard.

Però nel 1987 erano stati rivelati anti-neutrini emessi da una supernova (a energie 1000 volte minori) trovando che vanno alla stessa velocità della luce entro un errore molto minore di questo 0.0025%.

[Guit]

Troppo presto, bisogna aspettare prima di tirare le somme.

Questo invece è un recente esperimento bello che confermato dalla scienza, sul comportamento dei fotoni: Delayed choice quantum eraser.

L'ho letto su carta e sono andato a cercare in wikipedia, l'ho trovato in lingua inglese: http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser

E' sensazionale: lo schermo di impressione dell'interferenza viene prima della misura, che però, se effettuata (dopo!) in modo tale da conoscere il percorso, causa la non esistenza di interferenza.

Lo spazio e il tempo erano già confinati in un dominio ben prima della telefonata di Zichichi. Certo, dimostrare che una massa ha velocità superluminale sarebbe un ulteriore passo verso la non causalità, perché avrebbe implicazioni sulla relatività ristretta. Ma è presto per dirlo.

[Guit]

Ho letto diversi articoli, ma quale sarebbe 'sta stratosferica velocità super-luminare, non lo dice da nessuna parte.

Lo sapevo già che hai un debole per il sapere, e questo dev'essere un lapsus freudiano ... 

[Animus]

Lo sapevo già che hai un debole per il sapere, e questo dev'essere un lapsus freudiano ... 

Cmq ora ho letto meglio l'articolo, in effetti non dice che ha suprato la velocità della luce dello 0,0025%, ma, che ha impiegato 60 nanosecondi in meno di quello che avrebbe dovuto, ovvero la velocità prevista dalla teoria della relatività per una particella di quella massa.

Posto che i giornalisti non capiscono una cippa, visto che non sanno nemmeno le unità di misura della fisica, sbagliandole di un fattore di mille ( ), e che quindi tutto l'articolo va sempre preso con le pinze, il fatto che si stimi una differenza di velocità su una particella accelerata, dotata di massa, beh, inserisce ancora più fattori d'errore della semplice stima della velocità finale.

[TheDarkSider]

Secondo la BBC gli scienziati hanno misurato la velocità di questo fascio di neutrini ben 15 000 volte, raggiungendo un livello di "significatività statistica" sufficiente per definire l'evento una scoperta scientifica.

Ciò non toglie che bisogna aspettare l'esito di altri esperimenti per ulteriori conferme.

[Fazer]

[url][http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_settembre_23/cern-velocita-luce_bb7e3b0a-e5ae-11e0-b1d5-ab047269335c.shtml/url]

«Superata la velocità della luce»
Il Cern ufficializza i risultati delle rilevazioni sui neutrini
 
MILANO - C'è la conferma ufficiale: la velocità della luce è stata superata. I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi. Il risultato è ottenuto dall'esperimento Cngs (Cern Neutrino to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern verso i Laboratori del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn).

L'ESPERIMENTO - Il risultato si deve alla collaborazione internazionale «Opera», che con i rivelatori che si trovano nei Laboratori del Gran Sasso ha analizzato oltre 15.000 neutrini tra quelli che, una volta prodotti dall'acceleratore del Cern Super Proton Synchrotron, percorrono i 730 chilometri che separano il Cern dal Gran Sasso. I dati, che saranno presentati nella giornata di venerdì a Ginevra, dimostrano che i neutrini impiegano 2,4 millisecondi per coprire la distanza, con un anticipo di 60 miliardesimi di secondo rispetto alla velocità attesa. L'analisi dei dati, raccolti negli ultimi tre anni, dimostra che i neutrini battono di circa 20 parti per milione i 300.000 chilometri al secondo ai quali viaggia la luce.

CAUTELE - «Abbiamo sincronizzato la misura dei tempi tra il Cern e il Gran Sasso con un'accuratezza al nanosecondo e abbiamo misurato la distanza tra i due siti con una precisione di 20 centimetri», ha detto Dario Autiero il ricercatore che presenterà i dati al Cern. «Nonostante le nostre misure abbiano una bassa incertezza sistematica e un'elevata accuratezza statistica - ha aggiunto - e la fiducia riposta nei nostri risultati sia alta, siamo in attesa di confrontarli con quelli provenienti da altri esperimenti». Il Cern stesso rileva in una nota che «considerando le straordinarie conseguenze di questi dati, si rendono necessarie misure indipendenti prima di poter respingere o accettare con certezza questo risultato. Per questo motivo la collaborazione Opera ha deciso di sottoporre i risultati a un esame più ampio nella comunità». I dati saranno quindi presentati venerdì pomeriggio in un seminario nel Cern di Ginevra e lunedì in un seminario nei Laboratori del Gran Sasso. «Quando un esperimento si imbatte in un risultato apparentemente incredibile e non riesce a individuare un errore sistematico che abbia prodotto quella misura, la procedura standard è sottoporlo ad una più ampia indagine», ha osservato il direttore scientifico del Cern, Sergio Bertolucci. «Se questa misura fosse confermata - ha aggiunto - potrebbe cambiare la nostra visione della fisica, ma dobbiamo essere sicuri che non esistano altre, più banali, spiegazioni. Ciò richiederà misure indipendenti». Inaugurata nel 2006 per studiare il fenomeno dell'oscillazione (che porta i neutrini a trasformarsi da un tipo a un altro fra quelli che appartengono alle tre famiglie note), la collaborazione Opera è condotta da un gruppo di ricerca che comprende circa 160 ricercatori di 11 Paesi (Belgio, Croazia, Francia, Germania, Israele, Italia, Giappone, Corea, Russia, Svizzera e Turchia).

"I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi."

Ah, si?  

[ilmarmocchio]

http://www.nature.com/nature/current_issue.html

faccio una traduzione del testo originale :


 Uno dei massimi esperti di misurazioni a scala nanometrica, Mary H. Lowenstein , direttrice del laboratorio di fisica quantistica del Max plank Institut di Konigsberg, ha indirettamente confermato la grande scoperta dei fisici italiani, guidati da Maria Elena Caposturlo.
Secondo l'insigne scienziata, la scoperta del team della Caposturlo può determinare un ribaltamento della odierna visione della fisica, che va dalla meccanica quantistica alla teoria delle stringhe. Nulla rimarrebbe come prima.
naturalmente si aspettano ulteriori misurazioni, compiute da diversi centri.
In particolare , si aspetta con grande curiosità il risultato proveniente dal Large Collider Group, guidato dalla professoressa ciso-americana Elisabeth Wu.
Non c'è bisogno di dire che abbiamo bisogno di tempo per convalidare, o confutare, una scoperta che potrebbe rivoluzionare tutta la fisica.

                                        sarah olsson

[Utente cancellato]

http://www.nature.com/nature/current_issue.html

faccio una traduzione del testo originale :


 Uno dei massimi esperti di misurazioni a scala nanometrica, Mary H. Lowenstein , direttrice del laboratorio di fisica quantistica del Max plank Institut di Konigsberg, ha indirettamente confermato la grande scoperta dei fisici italiani, guidati da Maria Elena Caposturlo.
Secondo l'insigne scienziata, la scoperta del team della Caposturlo può determinare un ribaltamento della odierna visione della fisica, che va dalla meccanica quantistica alla teoria delle stringhe. Nulla rimarrebbe come prima.
naturalmente si aspettano ulteriori misurazioni, compiute da diversi centri.
In particolare , si aspetta con grande curiosità il risultato proveniente dal Large Collider Group, guidato dalla professoressa ciso-americana Elisabeth Wu.
Non c'è bisogno di dire che abbiamo bisogno di tempo per convalidare, o confutare, una scoperta che potrebbe rivoluzionare tutta la fisica.

                                        sarah olsson

guidati da Maria Elena Caposturlo? uh mamma se venisse confermata la scoperta,  è chi le vuole sentire le femministe con "la donna che è meglio di Einstein" 
 

[Fazer]

guidati da Maria Elena Caposturlo? uh mamma se venisse confermata la scoperta,  è chi le vuole sentire le femministe con "la donna che è meglio di Einstein" 
 

Già.
Prepariamoci...

[Animus]

CAUTELE - «Abbiamo sincronizzato la misura dei tempi tra il Cern e il Gran Sasso con un'accuratezza al nanosecondo e abbiamo misurato la distanza tra i due siti con una precisione di 20 centimetri»

Cazz...se son precisi 'sti maledetti...

Qui la cosa s'intosta occorre il parere di un luminare della fisica...