Autore Topic: mademoiselle ... come si permette !  (Letto 9778 volte)

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #30 il: Settembre 30, 2011, 14:52:34 pm »
Guit, a volte mi ricordi Toni Negri... :P

Offline krool

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #31 il: Settembre 30, 2011, 15:14:57 pm »
Nell'uso comune le parole significano spesso l'opposto del proprio valore semantico. La vera ignoranza è l'ignorare questo aspetto.
Non è che puoi pretendere che i credenti diano il significato che vuoi tu alle bestemmie. Oppure mi sfugge qualcosa del tuo ragionamento? :huh:

Online Cassiodoro

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #32 il: Settembre 30, 2011, 15:42:32 pm »
Citazione da: Guit
.........
Mademoiselle è una parola carica di evocazioni, una parola molto ricca espressivamente perché molto antica e usata, addirittura anche fuori dalla Francia. Solo la cultura da fogna della donna moderna può risentirsi per una parola del genere.
Più che la "donna moderna" si può risentire solo una donna che sa di non poter essere più appellata "Mademoiselle".
"Sì, sull’orlo del baratro ha capito la cosa più importante" - "Ah sì? E cosa ha capito?" - "Che vola solo chi osa farlo"

Offline Guit

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #33 il: Settembre 30, 2011, 21:14:17 pm »
Non è che puoi pretendere che i credenti diano il significato che vuoi tu alle bestemmie. Oppure mi sfugge qualcosa del tuo ragionamento? :huh:

Il significato che voglio io? Non mi sembra di aver dato un significato alla bestemmia, ho solo aggiunto il contesto per spiegare che le cose cambiano il proprio significato in base al contesto, e che colui che si ostina a non tenere conto di ciò, chiudendosi dentro una gabbia formale inscalfibile, è un idiota.

Ciò che infastidisce di una bestemmia non è la frase in sé ma il luogo dove viene pronunciata. Una questione di opportunità, perché il suo significato oggettivo è perduto dall'enorme utilizzo che se ne fa e che ne è stato fatto. E lo stesso vale per la parola cazzo, o per mille altre. In certi posti si può dire, in altri posti no.

Tutto lì.

Vuoi dare voce al giudizio borghese che stigmatizza la bestemmia di un operaio in cantiere? Vuoi forse dire da credente che quell'operaio ha peccato e sarà giudicato per questo? Non credo, perché da credente io stesso sono pronto a difendere il principio secondo il quale Dio giudica le intenzioni: in cantiere bestemmiare non è peccato, in televisione sì.

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Offline Giulia

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #34 il: Settembre 30, 2011, 21:42:41 pm »

Ciò che infastidisce di una bestemmia non è la frase in sé ma il luogo dove viene pronunciata. Una questione di opportunità, perché il suo significato oggettivo è perduto dall'enorme utilizzo che se ne fa e che ne è stato fatto. E lo stesso vale per la parola cazzo, o per mille altre. In certi posti si può dire, in altri posti no.
E dipende pure da chi bestemmia.

Offline krool

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #35 il: Settembre 30, 2011, 21:48:19 pm »
No, Guit, non ti seguo. Non capisco perché un credente dovrebbe giustificare la bestemmia secondo i diversi contesti. Se per lui è offensiva, è offensiva sempre. Poi se per te è idiota, che ti devo dire...

Citazione
E dipende pure da chi bestemmia.
I credenti che conosco io non fanno differenza se bestemmia Tizio o Caio.

Offline Giulia

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #36 il: Settembre 30, 2011, 22:14:32 pm »
No, Guit, non ti seguo. Non capisco perché un credente dovrebbe giustificare la bestemmia secondo i diversi contesti. Se per lui è offensiva, è offensiva sempre. Poi se per te è idiota, che ti devo dire...
I credenti che conosco io non fanno differenza se bestemmia Tizio o Caio.
Quello che non capisco è perché è il credente a ritenersi offeso.
Per il credente, Dio è un essere divino e soprannaturale che ha creato tutto.
Per il non credente Dio non esiste.
La bestemmia è una diffamazione verso Dio.
Il punto è che Dio non denuncia mai per diffamazione. Quindi o non esiste o perdona.
Ma bestemmiare non è un attacco alla fede di nessuno, anzi è una forma di fede irritata.

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #37 il: Settembre 30, 2011, 22:20:55 pm »
Quello che non capisco è perché è il credente a ritenersi offeso.
Per il credente, Dio è un essere divino e soprannaturale che ha creato tutto.
Per il non credente Dio non esiste.
La bestemmia è una diffamazione verso Dio.
Il punto è che Dio non denuncia mai per diffamazione. Quindi o non esiste o perdona.
Ma bestemmiare non è un attacco alla fede di nessuno, anzi è una forma di fede irritata.


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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #38 il: Settembre 30, 2011, 22:36:30 pm »
dal link:

perchè agli uomini non si chiede se sono sposati?», insorgono le femministe francesi. «Il termine mademoiselle è il residuo di un'epoca in cui le donne erano considerate come minorenni e non potevano far niente senza il consenso del marito. Perchè dobbiamo ogni volta indicare il nostro stato civile? Non dovrebbe essere un'informazione privata, com'è per gli uomini?


ma io dico...che ne sanno queste che le donne erano considerate come minorenni enon potevano fare nulla senza il consenso del marito, come lo fanno a dire , che prove storiche hanno? Lo dicono solo per pregiudizio non sanno un cavolo del passato ste qua parlano solo per convinzioni.
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Offline krool

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #39 il: Settembre 30, 2011, 22:54:33 pm »
Il punto è che Dio non denuncia mai per diffamazione.
Cioè, scusa?

Offline Giulia

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #40 il: Settembre 30, 2011, 23:13:03 pm »
Cioè, scusa?
Nella bestemmia è  Dio la persona ingiuriata , non chi ha fede religiosa.

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #41 il: Ottobre 01, 2011, 08:26:00 am »
c'è gente che si picchia per frasi del tipo: "tua mamma troia", ma sua mamma non ha denunciato nessuno!
Dio cè
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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #42 il: Ottobre 01, 2011, 11:11:37 am »
c'è gente che si picchia per frasi del tipo: "tua mamma troia", ma sua mamma non ha denunciato nessuno!



madre, padre,.... sono persone riconosciute dalla legge (oltre che concretamente visibili a noi tutti).

Dio, angeli,  socialismo, fascismo, ..... sono idee  soggettive.

ci manca pure che si tuteli il diritto a non offendere l'idea altrui (in parte, purtroppo, lo si fa con evidenti problemi con la religione in alcuni Paesi e con il politicamente corretto in altri)
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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #43 il: Ottobre 01, 2011, 11:13:34 am »
c'è gente che si picchia per frasi del tipo: "tua mamma troia", ma sua mamma non ha denunciato nessuno!
E infatti, quando si dice figlio di puttana si sta offendendo la mamma di qualcuno.
- Altro discorso è per moderfucker -.

Ma di mamma ognuno ha la sua. dire figlio di , può essere una forma non diretta per offendere qualcuno, insultando un suo parente stretto.

di Dio ce ne uno (se c'è) ed è il padre di tutti, anche del bestemmiatore.
La bestemmia però offende il credente, perché è visto come un attacco alla sua religione.
« Ultima modifica: Ottobre 01, 2011, 11:25:55 am da Giulia »

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Re: mademoiselle ... come si permette !
« Risposta #44 il: Ottobre 01, 2011, 13:11:19 pm »
di Dio ce ne uno (se c'è) ed è il padre di tutti, anche del bestemmiatore.
La bestemmia però offende il credente, perché è visto come un attacco alla sua religione.

Ma infatti mi chiedo perché mai io da non credente non sono libero di offendere e criticare quello che sarebbe anche il MIO creatore.