Autore Topic: è quasi fallimento  (Letto 13501 volte)

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è quasi fallimento
« il: Novembre 01, 2011, 15:49:10 pm »
questo articolo   fa delle previsoni ed un'analisi comparata a quella della grecia.
lo consiglio vivamente:
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-08-02/tassi-punto-ritorno-perche-100719.shtml?uuid=AaFHF7sD

l'assurdo dell' Italia è che ha un'economia reale solida, non basata sulla finanza
ed una popolazione con grandi risparmi.

l'errore è stato la gestione della crisi da parte delle elite, in particolare di quelle politiche
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Offline yamamax

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #1 il: Novembre 01, 2011, 16:37:31 pm »
Il problema dell' Italia in questo momento è un problema di credibilità internazionale.Il nostro Parlamento è composto da molte persone con procedimenti penali in corso per mafia, corruzione, evasione e quant' altro facendo capire che vogliono rimanere al loro posto solo per l' immunità concesse alla loro carica e nient' altro.
 La BCE ci sta dicendo che dobbiamo mandare a casa questo governo ormai in stallo totale che cerca maldestramente e spudoratamente di blindare ancora i privilegi in cambio di voti invece che avere la competenza di varare vere riforme per girare finalmente pagina in questo nuovo scenario mondiale; i vecchi sistemi privilegio=voto non possono reggere più, l' economia ripartirà solo con i fatti e non con la solita demagogia insignificante, Zapatero in Spagna ha decretato nuove elezioni e lui non si candiderà, è quello che dovrebbero fare da noi altrimenti il paragone con la Grecia è reale. Purtroppo anche il fronte opposizione non mostra nulla di serio e questo allarma i mercati internazionali, lo spread sale perchè i nostri titoli stanno perdendo affidabilità in quanto gestiti da una classe politico/economica solo proiettata a guardare i propri interessi creando un disavanzo pubblico ingestibile. Un' altra cosa che non viene detta è che le misure per far rientrare il debito pubblico in rapporto con il PIL vengono diffuse tenendo conto dei dati odierni, ma se il prossimo anno il PIL cala, come è immaginabile, la percentuale in  rapporto del disavanzo aumenta e quindi le misure enunciate non basteranno più ...quindi altra manovra correttiva più pesante.... ma ci saranno margini ? Oppure default.   
Per fortuna L' Italia non è solo questa, c'è una parte che lavora e risparmia rispettando le regole, ma queste persone non sono più rappresentate dalle istituzioni e stanno pagando il conto, urge una nuova legge elettorale perchè basta votare i simboli dobbiamo tornare a votare le persone.

Offline Giuseppe83

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #2 il: Novembre 01, 2011, 16:53:18 pm »
Il popolo greco ha finalmente la possibilità (tramite referendum) di rifiutare i nuovi sacrifici imposti dall'UE. Il popolo non deve più pagare nell'interesse degli speculatori: che lasci questi ultimi con carta straccia in mano!
Anche noi dobbiamo dichiarare il fallimento parziale per poi ripartire più leggeri (alleggerimento causato dal non dover più pagare gli interessi sul debito). Del resto non c'è scelta: così accadrà.
E dobbiamo anche uscire dall'euro, moneta che è servita solo alle economie del nord per affondare quelle del sud e che ci ha privati di quella sovranità monetaria che ci avrebbe permesso di gestire meglio la crisi. Anche qui credo che non ci sia scelta.

Offline Utente cancellato

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #3 il: Novembre 01, 2011, 17:00:24 pm »
sul non pagare i debiti .... bisogna vedere a chi non si pagano i debiti.

nel senso che le banche non sono solo i grandi banchieri ma anche i piccoli risparmatori che hanno azioni od hanno messo i risparmi  .  
se affonda l'unicredit od il sanpaolo affondano anche i piccoli risparmatori  che hanno messo i risparmi in essi.

se non si pagano i tedeschi od i francesi,    quei popoli hanno meno soldi per comprare i prodotti italiani.  

non è così semplice non pagare  i debiti per un'economia grossa come quella italiana.
può essere possibile ... ma non è mica così semplice.
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Offline jorek

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #4 il: Novembre 01, 2011, 18:42:24 pm »
sinceramente non capisco cosa c'entri la situazione politica, con la crisi finanziaria....se ci fosse un legame tra le due cose, gli speculatori si sarebbero mangiati il belgio invece che l'italia....

Offline Giulia

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #5 il: Novembre 01, 2011, 19:00:41 pm »
Il problema dell' Italia in questo momento è un problema di credibilità internazionale.Il nostro Parlamento è composto da molte persone con procedimenti penali in corso per mafia, corruzione, evasione e quant' altro facendo capire che vogliono rimanere al loro posto solo per l' immunità concesse alla loro carica e nient' altro.
 La BCE ci sta dicendo che dobbiamo mandare a casa questo governo ormai in stallo totale che cerca maldestramente e spudoratamente di blindare ancora i privilegi in cambio di voti invece che avere la competenza di varare vere riforme per girare finalmente pagina in questo nuovo scenario mondiale; i vecchi sistemi privilegio=voto non possono reggere più, l' economia ripartirà solo con i fatti e non con la solita demagogia insignificante, Zapatero in Spagna ha decretato nuove elezioni e lui non si candiderà, è quello che dovrebbero fare da noi altrimenti il paragone con la Grecia è reale. Purtroppo anche il fronte opposizione non mostra nulla di serio e questo allarma i mercati internazionali, lo spread sale perchè i nostri titoli stanno perdendo affidabilità in quanto gestiti da una classe politico/economica solo proiettata a guardare i propri interessi creando un disavanzo pubblico ingestibile. Un' altra cosa che non viene detta è che le misure per far rientrare il debito pubblico in rapporto con il PIL vengono diffuse tenendo conto dei dati odierni, ma se il prossimo anno il PIL cala, come è immaginabile, la percentuale in  rapporto del disavanzo aumenta e quindi le misure enunciate non basteranno più ...quindi altra manovra correttiva più pesante.... ma ci saranno margini ? Oppure default.  
Per fortuna L' Italia non è solo questa, c'è una parte che lavora e risparmia rispettando le regole, ma queste persone non sono più rappresentate dalle istituzioni e stanno pagando il conto, urge una nuova legge elettorale perchè basta votare i simboli dobbiamo tornare a votare le persone.
Secondo me ti sbagli yamamax . Anzi no mi correggo: stai dicendo, sempre secondo me, una mezza verità.
Per i mercati un paese è credibile non certo per gli scheletri nell'armadio di ogni politico, visto che non si sta spaccando il capello in 4 verso tutti i politici. In una democrazia fanno parte del gioco tutti, la maggioranza al governo e l' opposizione. Ma non si può banalizzare (e trovo drammatico che ci siamo abituati a farlo) il fatto che un Pietro Ichino, debba andare in giro con la scorta, perché VORREBBE confrontarsi e collaborare con il governo per cercare un compromesso.  Non son passati secoli dalla morte di marco biagi, il brutto è che è morto perché questa qui che ci spacciano come democrazia non lo è! perché quello che ci spacciano come governo che esegue poi non può! il brutto è che comandano altri individui nell'ombra, pronti anche ad ammazzare pur di non fare quelle sante riforme. Il brutto è che non si discute nemmeno sui possibili scontri compromessi nel merito, ma ad oggi visto che bisogna discutere sulle linee giuda della BCE, (tipo l'art 18),fosse questo un paese democratico appunto, non sarebbe nemmeno necessario farcelo dire da loro, ma lo si poteva fare benissimo 10 anni fa, epperò si è ucciso  pur di non fare le tanto osannate riforme. Molto probabilmente per i mercati è questo che non da fiducia, è questo sistema "mafioso" e criminale del chi tocca certi temi ideologici,  e ristabilisce un minimo di equilibrio -penalizzando- le solite lobby, muore , che rende questo caxxo di paese una merda.

Fate pure il vostro governo mafioso tecnico di Amato memoria. Rifacciamo pure lo schifo fatto nel 1992 con la svendita di stato al peggior offerente, tanto come è accaduto con Craxi, tutti saranno concentrati sull'ennesimo cristo in croce messo nel crocefisso mediatico, mentre i vari "onesti" nell'ombra ci saccheggiano! Privatizzate tutto, svendete tutto, date cibo agli speculatori, oggi chiamati "filantropi". tanto noi siamo solo gente comune ,non siamo i "draghi" della situazione, noi siamo solo i sorci ogni volta. Ma quel temperamento mafioso tipico degli italiani, ahinoi , ci appartiene nel DNA...
 e un po' ci meritiamo la solita fine che fanno i ratti.

Offline Ethans

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #6 il: Novembre 01, 2011, 20:55:48 pm »

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #7 il: Novembre 01, 2011, 21:01:09 pm »
sinceramente non capisco cosa c'entri la situazione politica, con la crisi finanziaria....se ci fosse un legame tra le due cose, gli speculatori si sarebbero mangiati il belgio invece che l'italia....

il belgio ha 20 punti in meno di debito pubblico rispetto all'italia:
http://www.google.it/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:be&dl=it&hl=it&q=belgio+debito+pubblico#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:be:it&ifdim=country_group&hl=it&dl=it

semmai è strano che la UK non sia oggetta a speculazione visti i dati :
http://presidentblog.splinder.com/post/25716234/la-politica-antisociale-non-paga-anche-nella-uk-di-cameron
ma , malignando, ciò forse  è dovuto alla nazionalità di gran parte delle banche
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Offline yamamax

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #8 il: Novembre 01, 2011, 22:02:12 pm »
@ giulia:
Secondo me ti sbagli yamamax . Anzi no mi correggo: stai dicendo, sempre secondo me, una mezza verità.

Sicuramente "tutta la verità" non mi è dato conoscerla altrimenti farei parte di certi ambienti .... dove avrei bisogno anch' io della scorta. Cmq la stessa tua opinione concorda che questi politici non rappresentano affatto la volontà di tutti gli italiani, oppure non so se mi sbaglio e ho capito male le tue parole. Finchè si voterà una scheda con simboli e bandierine e poi i candidati li sceglie la mafia, la camorra, la ndragheta e lobby varie soluzioni non ne vedo, almeno questo io intendevo. Poi questo governo decide eccome se decide, (insieme alla finta opposizione),  ma lo fà secondo le direttive imposte da chi li ha scelti e chi gli ha portato valanghe di voti pilotati. Ora questo giocattolo si sta inceppando e le manovre cosiddette "finanziarie" sono il meschino tentativo di rigirare il conto alla gente onesta. Questa è la mia modesta opinione.

Offline Utente cancellato

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #9 il: Novembre 01, 2011, 22:48:49 pm »
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Offline Giulia

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« Risposta #10 il: Novembre 02, 2011, 02:41:41 am »
@ giulia:
Secondo me ti sbagli yamamax . Anzi no mi correggo: stai dicendo, sempre secondo me, una mezza verità.

Sicuramente "tutta la verità" non mi è dato conoscerla altrimenti farei parte di certi ambienti .... dove avrei bisogno anch' io della scorta. Cmq la stessa tua opinione concorda che questi politici non rappresentano affatto la volontà di tutti gli italiani,
ma non si tratta più solo di quello che vogliono gli italiani, si tratta dell'europa ormai, è stata una cacchiata forse con il senno del poi ,ma il punto doloroso è proprio il dover fare scelte che agli italiani, divisi in varie categorie, non andrà bene perché si dovrà andare a toccare l'orticello di tutti: pensioni, "licenziamento facile", burocrazia, magistratura, e tutti quelle zavorre tenute in piedi fino ad ora che per alcuni è stato il paradiso. il sacrifico di tutti per il bene comune non c'è negli italiani, e sia a destra che a sinistra non c'è una maggioranza coesa che può decidere e fare. per cui il discorso del "questo governo deve andare a casa",come la trita e unica proposta , va visto per quello che è: l'ennesimo tentativo di chi della crisi sfrutta per cogliere l'occasione di andare al potere, nonostante non vi sia nulla di condiviso tra le varie soluzioni all'interno della stessa opposizione...per cui è prima dall'inizio un futuro governo già fallito.

Citazione
oppure non so se mi sbaglio e ho capito male le tue parole. Finchè si voterà una scheda con simboli e bandierine e poi i candidati li sceglie la mafia, la camorra, la ndragheta e lobby varie soluzioni non ne vedo, almeno questo io intendevo.
lascia stare il votare ora. ora il governo c'è, e volendo il governo e l'opposizione possono trovare punti di incontro. se non lo fanno non è certo perché gliene frega dell'italia e degli italiani.
Citazione
Poi questo governo decide eccome se decide, (insieme alla finta opposizione),  ma lo fà secondo le direttive imposte da chi li ha scelti e chi gli ha portato valanghe di voti pilotati. Ora questo giocattolo si sta inceppando e le manovre cosiddette "finanziarie" sono il meschino tentativo di rigirare il conto alla gente onesta. Questa è la mia modesta opinione.
appunto chi li ha scelti li ha scelti anche per le riforme dell'università, dei lavoratori privilegiati , per il parassitismo di certe lobby che guai solo a toccarle, e guarda caso oggi sembrano proprio quelle zavorre che penalizzano il paese- certo non sono buone cose per chi non li ha votati, ma sono una minoranza,( in una democrazia funziona così,) ...se poi tu mi dici che tale minoranza è anche rappresentata da una finta opposizione, allora quel vuoto incolmabile che c'è dopo il solito tormentone del governo: vai a casa, è ancora più drammatico.


Offline Guit

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #11 il: Novembre 02, 2011, 16:00:19 pm »
C'è anche da dire però, che la richiesta da parte delle elite finanziarie mondiali di dimissioni di un governo nazionale è altamente sospetta. Certo, un Prodi sarebbe meglio: potrebbe rastrellare euro ai cittadini senza che nessuno fiati. Senza nessuna escort di mezzo o sospetti di collusione con tizio e caio.

Oggi pare che la morale politica serva solo a quello, a "fregarci" in maniera pulita.

Del resto nutro fortissimi dubbi sul fatto che l'Italia stia in crisi per incapacità governativa, considerando i giochi di potere in atto a livello internazionale, i mal di pancia tipici di certa destra, la diffusione a vari gradi della stessa crisi in paesi Berlusconi-free.

Non so né il come né il perché ma ha tutta l'aria di essere una crisi reale all'inzio ma pilotata dopo.
Take the red pill

Offline Giulia

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #12 il: Novembre 02, 2011, 18:22:37 pm »
Non so né il come né il perché ma ha tutta l'aria di essere una crisi reale all'inzio ma pilotata dopo.
hai delle ottime intuizioni, ma occhio che rischi di essere etichettato come complottista.
 la crisi vera riguarda un economia virtuale. il farla diventare reale per fare il solito gioco di palazzo, a me fa francamente schifo...ma cosa ci posso fare, anzi è vietato pure dirlo, ti danno della berlusconiana alla meno peggio.
mahh

Offline GIUSTIZIALISTA

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #13 il: Novembre 02, 2011, 21:15:23 pm »
Sicuri che la crisi non sia reale? è vero che di ricchezza in italia ce n'è ma è distribuita secondo criteri rispondenti agli organi genitali degli animali che abbaiano.
Sic transit gloria mundi.

Online Massimo

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Re: è quasi fallimento
« Risposta #14 il: Novembre 02, 2011, 21:56:37 pm »
Credimi. giustizialista, di cinofallico in Italia non c'è solo la distribuzione della ricchezza! C' è anche
e soprattutto la gestione della cosa pubblica. E delle risorse di tutti.