per Animus

[Rita]

Mi chiedo quale potrebbe essere l'espressione estrema del cervello femminile...

http://questionemaschile.forumfree.it/?t=3045325

Le tipologie che presenteranno un "cervello estremo",( esageratamente E oppure S) , secondo B. Cohen sarebbero portatrici di patologie e questo spiegherebbe l'autismo (estremizzazione della capacità di sistemizzare) e l'isteria e la paranoia (estremizzazione dell'empatia)

chi l'avrebbe mai detto eh... 

[Giulia]

Essere maggiormente capaci di astrazione o essere maggiormente capaci di concretezza sono due "bravure". Non è detto che sia meglio l'una o l'altra.

ma se noti che delle donne non hanno una maggiore capacità di concretezza, tu che fai, ti rifiuti di accettarlo o ne prendi semplicemente atto?

Tendenzialmente mi verrebbe da dire che non potrebbe esistere e sostenersi un mondo totalmente declinato in astratto, come non potrebbe esistere e sostenersi un mondo totalmente declinato sul concreto.

io credo proprio che un essere umano non possa essere capace totalmente l'uno o l'altro.

Il tema è un altro, a mio avviso: non è il cristianesimo che ha fatto nascere il femminismo è il chiedersi se una società basata sulla colpa e sul perdono ha potuto essere terreno fertile per il femminismo.

ed il tradimento di eva?

Per inciso, hai ragione quando rovesci l'assunto di Salar, però alla fine l'aggancio cambia: da una parte ci sono le lodi sperticate al femminile (perchè la Madonna è comunque terrena) e dall'altra le lodi sperticate ad una divinità.

aspetta. quando si parla di gesù, si parla dell'uomo, non di una divinità.
si attribuiscono il lui le lodi maschili in senso terreno e umano e tutte le sofferenze, il dolore e la debolezza umana che vivrà nella sua esperienza terrena.
anche gesù dice a dio "sia fatta la tua volontà, non la mia", perché quando è uomo, è terreno ed è servo di dio come qualsiasi uomo comune fedele. c'è anche una questione sul significato dell'espressione "figlio di dio", molti l'hanno intesa alla lettera, altri invece dicono che con quell'espressione si voglia dire servo di dio.
però è certo sul fatto che gesù si è fatto uomo per opera dello spirito santo, e non è giunto qui in una identità divina.
 

[Giulia]

anche se a Salar vorrei chiedere una cosa: a me pare che il femminismo sia fondato anche sul sentimento della vergogna. E qui le cose si complicano 

ho sempre saputo che le femministe  lodavano simpaticone  come lucrezia borgia 

[Rita]

ma se noti che delle donne non hanno una maggiore capacità di concretezza, tu che fai, ti rifiuti di accettarlo o ne prendi semplicemente atto? io credo proprio che un essere umano non possa essere capace totalmente l'uno o l'altro.  
 

perdo l'autobus... 
non ho capito che c'entra col discorso di Salar. Quante religioni sono state inventate da donne? Forse qualcuna, ma non deve essere venuta molto bene, perchè non ha resistito a millenni di storia. Quando si parla di tendenze medie, nessuno dice che quella determinata caratteristica è appannaggio esclusivo di un sesso. Si parla di medie e basta, di distribuzioni nella curva a campana di qualsiasi fenomeno, caratteristiche e attitudini comprese. Un po' come se dicessi che gli uomini sono mediamente più alti delle donne e tu mi rispondessi_ eh ma se ci sono delle donne alte un metro e novanta tu che fai? Rifiuti di accettarlo? No, accetto che ci siano donne più alte di alcuni uomini ma mediamente l'altezza maschile è più alta di quella femminile.

Nessuno è totalmente maschio o totalmente femmina. Credo sia anche riportato nelle discipline orientali con quel coso lì.. il cerchio bianco col puntino nero e il cerchio nero col puntino bianco.

[Massimo]

La Trinità, secondo Giulia, sarebbe sostenuta dai Vangeli e dalla Bibbia?
Chi ha una conoscenza anche superficiale della Bibbia non può che concludere che a Mosè, a Elia
a Gesù Cristo e a Paolo la trinità era evidentemente sconosciuta. Comunque sia, non ne parlano!

[Giulia]

   

 
 Quante religioni sono state inventate da donne?

 
allora diamo per scontato che le religioni sono solo il frutto delle fantasie umane.  
come si può capire chi ha inventato questa o quella religione, visto che le civiltà umane sono promiscue?  
le differenze tra le religioni  sono caratterizzate piuttosto dalle differenze delle varie civiltà.  
un esempio:  
 
in questa immagine ti verrà in mente un popolo, non il genere sessuale che ha pensato di inventarla...
  
  

 
Forse qualcuna, ma non deve essere venuta molto bene, perchè non ha resistito a millenni di storia.

 
allora il culto mariano(alias Dea Madre ) ha i giorni contati
scherzi a parte: se per te con venire bene è solo come la chiesa cattolica, con l'ordine sacro, i vari rituali,  le guardie svizzere, il vaticano, il papa e tanti fedeli, ok. ma ce ne è una così.  
e poi è davvero venuta bene, nel senso che piace e convince o son anche altri i motivi?  
 
questi sono i simboli delle religioni più popolari.
  
 
  
ce ne sono altr ma solo questi hanno influenzato e influenzano  in modo significativo tutto il resto dell'umanità.  
 
andare all'origine di ognuna e sapere chi è stato  a inventarle non credo sia facile.
si può al massimo risalire ad una civiltà o un paese.
 
non lo so quale tra tutte sia  venuta bene, nel senso che  mi convince o mi piace  davvero.  
anche perché non credo dipenda tanto dalla religione in sé, ma dal colonialismo.
 

[Giulia]

La Trinità, secondo Giulia, sarebbe sostenuta dai Vangeli e dalla Bibbia?
Chi ha una conoscenza anche superficiale della Bibbia non può che concludere che a Mosè, a Elia
a Gesù Cristo e a Paolo la trinità era evidentemente sconosciuta. Comunque sia, non ne parlano!

ne parlano ne parlano
no secondo gulia.
ma secondo i vangeli canonici che hai fatto riferimento tu.
ma spiegami meglio la tua idea.
secondo te che significato ha il fare il segno della croce nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo?
quale sono le religioni che si considerano cristiane ma non credono alla trinità?
e in che consiste per te la trinità?

[Rita]

     
 

    
allora il culto mariano(alias Dea Madre ) ha i giorni contati
scherzi a parte: se per te con venire bene è solo come la chiesa cattolica, con l'ordine sacro, i vari rituali,  le guardie svizzere, il vaticano, il papa e tanti fedeli, ok. ma ce ne è una così.  
e poi è davvero venuta bene, nel senso che piace e convince o son anche altri i motivi?  
 
questi sono i simboli delle religioni più popolari.
  
 
  
ce ne sono altr ma solo questi hanno influenzato e influenzano  in modo significativo tutto il resto dell'umanità.  
 

direi che tutte quelle di cui rappresenti i simboli sono "venute bene", del resto lo dici tu stessa che queste sono quelle che hanno influenzato in modo significativo l'umanità.

come si può capire chi ha inventato questa o quella religione, visto che le civiltà umane sono promiscue? 

più volte mi sembra che tu abbia sostenuto (in risposta alle accuse di maschilismo delle religioni) che le donne non avevano che da crearsi un loro dio a loro immagine e somiglianza.

Ma quindi secondo te la religione cristiana, quella islamica, quella ebraica etc, sono frutto di elucubrazioni  più femminili che maschili?  Quindi ci sarebbero "dietro" ai padri le madri della Chiesa? 

[Giulia]

 
direi che tutte quelle di cui rappresenti i simboli sono "venute bene", del resto lo dici tu stessa che queste sono quelle che hanno influenzato in modo significativo l'umanità.

 
boh, con venuta bene io pensavo che intendevi dire proprio che è venuta bene la storia,  la religione in sé e ciò che dice,  è stata una bella invenzione e quindi convince.
quelle religioni, magari non ti piacciono proprio né ti convincono, ma si sono imposte con la forza, alcune più di altre. che ci vedi di bene?
 

 
più volte mi sembra che tu abbia sostenuto (in risposta alle accuse di maschilismo delle religioni) che le donne non avevano che da crearsi un loro dio a loro immagine e somiglianza.

 
non ho proprio sostenuto. immagino che possa accadere. che sia naturale immaginarsi un dio a propria immagine e somiglianza, non ci vedo nulla di maschilista se un "illuminato" o quello che è, si sente più in sintonia con una divinità maschile.  
  

Ma quindi secondo te la religione cristiana, quella islamica, quella ebraica etc, sono frutto di elucubrazioni  più femminili che maschili?  Quindi ci sarebbero "dietro" ai padri le madri della Chiesa?  

no.  
ma perché uno dei due deve stare dietro o sotto per forza?  
che siano  fantasia, elucubrazioni  o ricerche della spiritualità, perché  devono anche'esse soffrire una conflittualita tra i sessi?

[Rita]

 
boh, con venuta bene io pensavo che intendevi dire proprio che è venuta bene la storia,  la religione in sé e ciò che dice,  è stata una bella invenzione e quindi convince.
quelle religioni, magari non ti piacciono proprio né ti convincono, ma si sono imposte con la forza, alcune più di altre. che ci vedi di bene?

con "venuta bene" intendo che sono state funzionali alla società, hanno resistito nel tempo, hanno convinto uomini e donne e si sono adattate ai cambiamenti sociali, mantenendo però il loro messaggio principale. Pensi che una religione possa resistere per così tanti anni solo sulla base dell'imposizione forzata?   
 

no.    
ma perché uno dei due deve stare dietro o sotto per forza?  
che siano  fantasia, elucubrazioni  o ricerche della spiritualità, perché  devono anche'esse soffrire una conflittualita tra i sessi?

ma chi ha parlato di stare sotto o sopra o di religioni conflittuali?  O di conflittualità? E' dall'inizio che si parla dell'importanza della Madonna e delle sue derivazioni di donna, domina etc., e di contro dell'immagine divina di Cristo fatto uomo. Non è che soffrono di conflittualità fra i sessi, è che se sono un prodotto culturale accettato e condiviso da uomini e donne  inevitabilmente hanno influito anche sull'atteggiamento degli uomini nei confronti delle donne e delle donne nei confronti degli uomini.   E' vero tra l'altro che le femministe (tranne il ramo cattolico    il tipo rosybindiano diciamo) hanno criticato fortemente la Chiesa come conosciuta fin qui, ma credo che se potessero "volgere" a loro favore quest'organizzazione lo farebbero volentieri e di fatto certe affermazioni fanno pensare che non la rifiutano in toto, piuttosto ambirebbero a modificarla. Perchè altrimenti chiederebbero il sacerdozio femminile, per esempio? O perchè l'altra sera a cena un'amica piuttosto convinta delle ragioni femministe mi ha detto che la Chiesa ha eliminato Papa Luciani non appena ha pronunciato la frase "Dio è anche madre" per mantenere la sua misoginia?


ho fatto more solito casino nel quotare e ho cambiato colore alle risposte per evidenziarle che  così faccio meno fatica   

[Giulia]

ma chi ha parlato di stare sotto o sopra o di religioni conflittuali?  O di conflittualità?

e cosa intendi con

a religione cristiana, quella islamica, quella ebraica etc, sono frutto di elucubrazioni  più femminili che maschili? Quindi ci sarebbero "dietro" ai padri le madri della Chiesa?  

E' dall'inizio che si parla dell'importanza della Madonna e delle sue derivazioni di donna, domina etc., e di contro dell'immagine divina di Cristo fatto uomo. Non è che soffrono di conflittualità fra i sessi, è che se sono un prodotto culturale accettato e condiviso da uomini e donne  inevitabilmente hanno influito anche sull'atteggiamento degli uomini nei confronti delle donne e delle donne nei confronti degli uomini.

una curiosità: sai come era la parola donna A.C.?
le femmine umane avevano un altro nome?
il cristianesimo ha sicuramente influito, ma non credo solo in un aspetto.
che facciamo li citiamo e li svisceriamo tutti?

E' vero tra l'altro che le femministe (tranne il ramo cattolico    il tipo rosybindiano diciamo) hanno criticato fortemente la Chiesa come conosciuta fin qui, ma credo che se potessero "volgere" a loro favore quest'organizzazione lo farebbero volentieri e di fatto certe affermazioni fanno pensare che non la rifiutano in toto, piuttosto ambirebbero a modificarla.

tutto si può sfruttare a proprio favore. ma così facciamo i processi alle intenzioni. ci credo poco ad una riuscita sinceramente.

Perchè altrimenti chiederebbero il sacerdozio femminile, per esempio? O perchè l'altra sera a cena un'amica piuttosto convinta delle ragioni femministe mi ha detto che la Chiesa ha eliminato Papa Luciani non appena ha pronunciato la frase "Dio è anche madre" per mantenere la sua misoginia?

e io che ne so però di cosa dicono e pensano altre tipe.
io credo che sentirsi in balia di se stessi sia una condizione tipicamente umana. tutte le paure e le fatiche della vita terreste, anche l'avere bisogno di cibo, riposo, amore possono diventare una sorta di condanna o condizione che può far soffrire.
se tutti questi aspetti trovano conforto, spiegazione o sollievo in una religione, lo comprendo.
che ci sia un dio o una dea, non ne faccio un argomento maschilista o femminista, penso solo che possa accadere che una donna possa fare dell' antropologia religiosa un ideale di divinità più rappresentativa e vicina possibile.
poi che ogni cosa possa diventare il pretesto per imporsi come sacerdotessa o come capa degli atei, può succedere mica dico di no.

ho fatto more solito casino nel quotare e ho cambiato colore alle risposte per evidenziarle che  così faccio meno fatica 

   
non c'è problema, il dio (con sessualita ambigua) del quote è con me!

[Rita]

e cosa intendi  con

semplicemente quello che c'è scritto: i padri della Chiesa sono appunto "padri"  quindi mi pare strano chiedersi due post sotto chiedersi che ne sappiamo se sono state delle donne ad  inventare la religione cristiana 

Se invece volevi dire che le religioni (cristiana compresa) sono elaborate tenendo conto del sentimento e delle inclinazioni di entrambi i generi concordo.

Poi infatti ho detto "dietro" eh.. non sotto o sopra 

[Giulia]

semplicemente quello che c'è scritto: i padri della Chiesa sono appunto "padri"   quindi mi pare strano chiedersi due post sotto chiedersi che ne sappiamo se sono state delle donne ad  inventare la religione cristiana  

   
ehm, dunque...
 io ho fatto una  riflessione un tantino più generica cmq:

come si può capire chi ha inventato questa o quella religione, visto che le civiltà umane sono promiscue?

ma allora se i padri della chiesa sono appunto padri e non madri.
se alcuni di loro hanno voluto l'immacolata concezione di maria e il miracolo del concepimento verginale, perché è uscito fuori tutta una storia su come sono le  donne a voler essere amate, idolatrate, divinizzate dagli uomini?
che c'entrano dunque le pretese femminili occidentali di voler essere considerate delle madonne?  
se sono i padri della chiesa che desiderano una donna come maria. sarà dunque un condensato delle caratteristiche femminili, l’archetipo Anima.

Se invece volevi dire che le religioni (cristiana compresa) sono elaborate tenendo conto del sentimento e delle inclinazioni di entrambi i generi concordo.

   
secondo me infatti credo sia inevitabile. anche se nel culto mariano io ci vedo giusto pietà e "esorcizzazione" degli incubi peggiori di un genitore...secondo me suscita pietà, tenerezza e compassione.
quale donna vorrebbe subire e assistere alla morte del proprio figlio per volere di dio?
come potrebbe esserci spazio per i vari corteggiatori platonici o meno in uno stato simile?

 

Poi infatti ho detto "dietro" eh.. non sotto o sopra    

ho detto anche dietro infatti e ho aggiunto solo sotto.
sopra non l'ho detto manco io.  

[Giulia]

   

con "venuta bene" intendo che sono state funzionali alla società, hanno resistito nel tempo, hanno convinto uomini e donne e si sono adattate ai cambiamenti sociali, mantenendo però il loro messaggio principale. Pensi che una religione possa resistere per così tanti anni solo sulla base dell'imposizione forzata? 

   
a questa l'avevo persa.
e lo valuti in base ai simboli che ancora resistono?
se l'iran dovesse sganciare una bomba nucleare su israele, stai sicura che il suo di simbolo religioso acquisterebbe forza e importanza, poi la  religione in quanto tale che sia venuta bene son punti di vista, a me non piace. 
mi affascina più il buddismo, ma ne ha presi di schiaffi...
spesso e volentieri le religioni che resistono di più e influiscono di più si sono imposte e si impongono con la forza.
non è che lo penso io, mi pare proprio un ovvietà che sia così.

[Rita]

      
a questa l'avevo persa.
e lo valuti in base ai simboli che ancora resistono?

non è che resistono solo i simboli eh..  però devi deciderti anche tu.  O la Chiesa Cattolica è morta e sepolta oppure è viva ed è l'unico baluardo contro il femminismo, oppure ha ceduto alla morale corrente, o sta per essere inglobata dall'Islam, perchè ha smesso di imporsi con la forza.