E' ora di finirla

[Giulia]

Per fare quello che dici si deve precisare che cos'è lo stupro e lo stupro è qualcosa di infinitamente meno grave di quello che si vuole far credere.
Ok togliamo la breve durata che è frequente ma non necessaria.

ma perché ne fai una questione di tempo?
se ci metto un minuto a rubare in casa di qualcuno, non credo che faccia differenza sul danno che ho creato alla vittima.
e anche su questo tipo di reato varia a seconda della situazione economica della vittima.
si potrebbe anche dire che se rubi ad un riccone il danno che gli fai è così irrilevante che nemmeno vale la pena perseguire.

Fino a quando non si chiarirà che cos'è lo stupro (una semplice costrizione) e non si invocherà la pena standard di ogni costrizione, non si andrà da nessuna parte, perchè non si avrà una realtà da cui partire.

non la si può considerare una semplice costrizione. altrimenti si potrebbe dire che le tasse sono uno stupro alle tasche dei cittadini!

[Guit]

ART 609 BIS: Chiunque con violenza, minaccia o abuso di autorità costringe taluno a compiere o subire atti sessuali....

ART 610: Chiunque con violenza o minaccia costringe altri a fare, tollerare od omettere qualche cosa ...

Scusa Giuseppe ma continua a sfuggirmi qualcosa. "fare, tollerare od omettere qualche cosa" ... vediamo: esiste lo zappatismo al posto del femminismo, movimento per la liberazione degli zappatori, che oggi è contrastato dai trattoristi, al posto dei quemmisti, che si sentono criminalizzati dagli zappatori e dicono che in realtà non è vero che li hanno sempre costretti a zappare per risparmiare sul carburante, per il semplice fatto che prima i trattori non c'erano.

Queste sono categorie che potrebbero ipoteticamente denunciare generiche costrizioni. Ma queste specifiche categorie di fantasia non esistono, esistono invece specifici movimenti su basi sessuali: femminismo, quemmismo, movimenti omosessuali. Perché?

Perché il sesso non è ad alcun livello una cosa come le altre; ha una sua specificità. L'atto sessuale forzato non è la stessa cosa di una generica costrizione. Credo che l'umano potrebbe descriversi coi tuoi schemi solo se non conoscesse il pudore, se non si coprisse le parti intime. I genitali non sono percepiti come una mano. E' un fatto culturale? Certo. Ma questa è la cultura diffusa e dobbiamo prenderne atto. L'umano, fatta eccezione per alcune condizioni tribali o per chi, naturista, intenda liberarsi volutamente e arbitrariamente proprio da questo schema, è pudico.

[renato.dg]

Non è accettabile  quello che propone giuseppe.Mi ha spiegato stasera in chat che era una provocazione per desacralizzare  l'impressionante baratro di rabbia e di drammatizzazione fuori di ogni  che c'è dietro a questo reato.
Sicuramente io le avrei dato la galera anche se minorenne e anche se in forma dimostrativa.A me comunque ha piu stupito e impressionato e ho trovato inaccettabile il gesto copiuto dagli uomini che aizzati dalle donne e dalla rabbia(interiorizzata) femminista  sono andati a fare danni forse anche con l'intento di uccidere.

Detto ciò vorrei far notare a tutti che sui gruppi di facebook dove si parla di stupro sulle donne le donne e ovviamente anche chi li segue cioè gli uomini parlano altro che della legge del taglione, ma di asportazione dei testicoli con lama da barba , impiccaggione e ogni altro genere di violenza con l'omicidio finale  in molte intenzioni.Questi gruppi sono quelli che sostengono anche le forze dell'ordine e hanno molti iscritti.Giuseppe ha sbagliato, ma riflettiamo sulla cultura dominante in cui viviamo.

[Guit]

Il movimento maschile coi taglioni non c'entra e non deve entrarci nulla.

Non deve imitare in nessun modo il pensiero e le gesta dei vendicatori; che linciano, condannano a morte, castrano e dopo: "Ops! era innocente ...". E si defilano da bravi vigliacchi nell'anonimato.

Prendiamo le distanze ragazzi perché questa è una cosa fondamentale. Altrimenti io non partecipo.

[Guit]

Non dimentichiamo che questo forum, seppur scollegato da Uomini3000, e non fondato da colui che ha creato quell'associazione etica, non può comunque rinnegare le sue radici egualitariste e farsi promotore di istanze in antitesi con esse.

Non lo può fare perché chi lo ospita, lo sostiene e lo gestisce è coeso, con le dovute differenze, su determinati principi di base, tra i quali c'è la libertà della donna di descrivere autonomamente il proprio sentire. Noi aggiungiamo a questo solo che anche l'uomo ha questa libertà.

Non neghiamo la gravità dello stupro, neghiamo semmai che l'uomo sia uno stupratore connaturato. Noi ci raccontiamo, non raccontiamo ciò che non siamo, non pretendiamo di raccontare la donna. Poniamo la nostra narrazione maschile. Il contraddittorio che manca.

Le due cose sono totalmente diverse e ripeto, fondamentali da chiarire.

Chi la pensa in maniera diversa, è libero di discuterne nei modi dovuti, ma non può pretendere di appropriarsi del luogo, dell'idea stessa, della visione sulla cui base tutto ciò è nato. Chi è troppo distante può discutere ma non può fondare. Lo dovrà fare in un luogo diverso e suo.

Non me ne vogliate.

[beta]

Non dimentichiamo che questo forum, seppur scollegato da Uomini3000, e non fondato da colui che ha creato quell'associazione etica, non può comunque rinnegare le sue radici egualitariste e farsi promotore di istanze in antitesi con esse.

Non lo può fare perché chi lo ospita, lo sostiene e lo gestisce è coeso, con le dovute differenze, su determinati principi di base, tra i quali c'è la libertà della donna di descrivere autonomamente il proprio sentire. Noi aggiungiamo a questo solo che anche l'uomo ha questa libertà.

Non neghiamo la gravità dello stupro, neghiamo semmai che l'uomo sia uno stupratore connaturato. Noi ci raccontiamo, non raccontiamo ciò che non siamo, non pretendiamo di raccontare la donna. Poniamo la nostra narrazione maschile. Il contraddittorio che manca.

Le due cose sono totalmente diverse e ripeto, fondamentali da chiarire.

Chi la pensa in maniera diversa, è libero di discuterne nei modi dovuti, ma non può pretendere di appropriarsi del luogo, dell'idea stessa, della visione sulla cui base tutto ciò è nato. Chi è troppo distante può discutere ma non può fondare. Lo dovrà fare in un luogo diverso e suo.

Non me ne vogliate.

mi fanno piacere queste parole. sono quelle che avrei voluto trovare in altre circostanze (anche se non avrei avuto titolo per pronunciarle). grazie guit.

[beta]

m'ero accorta di aver fatto un po' di casino,
uè un po' di memoria ce l'ho, ma non sono mica come Silverback che gli basta strizzare gli occhi e compare il pezzo giusto , impaginato a dovere, sottolineato, grassettato e corsivizzato nei punti essenziali.
Me lo ricordavo ma c'ho messo un po' a ritrovarlo, ricerca su .. su .. boh? Germana  no no vengono fuori i link di Suor Germana e non c'entrano niente, femminismo pene stupro Milo? di tutto e di più.
Non pretenderai mica che dopo tutta 'sta fatica e aver cliccato invio, rischiassi di ricancellarlo e rifare tutto da capo per sistemarlo? 


p.s. grazie Cosmos di averlo sistemato 

eh eh silver per questo cose era un alieno 
mi associo nei ringraziamenti a cosmos..non riesco piu a scrivere un post leggibile..vedi sopra

[Ethans]

Quoto i due ultimi post di Guit qui sopra.

E un ringraziamento anche da parte mia.

[COSMOS1]

Prendiamo le distanze ragazzi perché questa è una cosa fondamentale. Altrimenti io non partecipo.

rob, questo problema si ripropone periodicamente

ma se in Italia ci sono persone che immaginano/sognano/progettano/sperano di ammazzare, squartare, avvelenare, impccare, etc (cioè se ci fossero persone con le peggiori intenzioni possibili) cosa sarebbe meglio?

dar loro spazio e discuterci o sbattere la porta e andarsene?

quando non siamo d'accordo prendiamo le distanze, come meglio riteniamo opportuno (alla fine siamo noi gli amministratori, no?) ma la cosa migliore è favorire l'espressione anche delle idee più aberranti e discuterne, che fare un bel paradiso asettico dove ci incoraggiamo e lodiamo a vicenda

il problema non è essere puri, il problema è che se non ci fosse un modo per spiegare ad una persona che sbaglia, restano aperte due ipotesi:
1 le mie convinzioni non sono ben fondate
2 non sono convinto che quella persona sia un essere umano, cioè un essere razionale

io sono assolutamente convinto delle mie posizioni, xciò non ho alcuna paura di discutere con alcuno

neppure con le fikesekke 

[Jason]

rob, questo problema si ripropone periodicamente

ma se in Italia ci sono persone che immaginano/sognano/progettano/sperano di ammazzare, squartare, avvelenare, impccare, etc (cioè se ci fossero persone con le peggiori intenzioni possibili) cosa sarebbe meglio?

dar loro spazio e discuterci o sbattere la porta e andarsene?

quando non siamo d'accordo prendiamo le distanze, come meglio riteniamo opportuno (alla fine siamo noi gli amministratori, no?) ma la cosa migliore è favorire l'espressione anche delle idee più aberranti e discuterne, che fare un bel paradiso asettico dove ci incoraggiamo e lodiamo a vicenda

il problema non è essere puri, il problema è che se non ci fosse un modo per spiegare ad una persona che sbaglia, restano aperte due ipotesi:
1 le mie convinzioni non sono ben fondate
2 non sono convinto che quella persona sia un essere umano, cioè un essere razionale

io sono assolutamente convinto delle mie posizioni, xciò non ho alcuna paura di discutere con alcuno

neppure con le fikesekke 

Sono d'accordo con Cosmos.

[fabriziopiludu]

Il movimento maschile coi taglioni non c'entra e non deve entrarci nulla.

Non deve imitare in nessun modo il pensiero e le gesta dei vendicatori; che linciano, condannano a morte, castrano e dopo: "Ops! era innocente ...". E si defilano da bravi vigliacchi nell'anonimato.

Prendiamo le distanze ragazzi perché questa è una cosa fondamentale. Altrimenti io non partecipo.

Ricorda che, a Gertrud Scholtz-Klink, sia stato fatto NIENTE!!!!
Che fosse Goebbels con la vulva, non aveva alcuna importanza!!!!??
TUTTI la hanno lasciata viva e intera fino al 1999: anno in cui è deceduta, all'età di 97 anni!
Semmai son le donne, insoddisfatte dalle Pene - già molto severe!!!! - che pensino a farsi "giustizia" da sole!
E' Qualunquismo!

[fabriziopiludu]

Con Himmler

[COSMOS1]

Semmai sono le donne, insoddisfatte dalle Pene - già molto severe!!!! - che pensano a farsi "giustizia" da sole!
E' Qualunquismo!

grande verità Fabrì
tanto vera quanto sconvolgente
perchè rivelano un rancore ancestrale, che nessun dono e nessun sacrificio potrà mai placare! 

[ilmarmocchio]

non cito il codice perchè non lo coonsco. Per me lo stupro è un atto di violenza e non di sesso.
Come violenza e non sesso è la castrazione nelle sue varie forme.
per me sono entrambi inaccettabili
Dissento invece quando si propone l'ergastolo per lo stupro, mentre pluriassassini escono dopo 10 o 12 anni
D'accordo quindi sul prendere le distanze da proposte di sdoganamento dello stupro, anche se continuo a credere che non fosse questo l'intento di Giuseppe.
Quoto Cosmos perchè ha ragione nel voler comunque affrontare un argomento scomodo.
la forza delle nostre ragioni contro l'accettazione dello stupro, deve affermarsi senza ombre e senza diktat dogmatici.
Solo così potremo realmente voltare pagina su un argomento che periodicamente risalta fuori.
Bisogna anche tener conto che non possiamo aspettarci reciprocità in questo campo:
le richieste di castrazione non sono mai state respinte nettamente e anche qualche uomo le appoggiate, confermando la nota propensione coglionesca maschile

[beta]

non cito il codice perchè non lo coonsco. Per me lo stupro è un atto di violenza e non di sesso.
Come violenza e non sesso è la castrazione nelle sue varie forme.
per me sono entrambi inaccettabili
Dissento invece quando si propone l'ergastolo per lo stupro, mentre pluriassassini escono dopo 10 o 12 anni
D'accordo quindi sul prendere le distanze da proposte di sdoganamento dello stupro, anche se continuo a credere che non fosse questo l'intento di Giuseppe.
Quoto Cosmos perchè ha ragione nel voler comunque affrontare un argomento scomodo.
la forza delle nostre ragioni contro l'accettazione dello stupro, deve affermarsi senza ombre e senza diktat dogmatici.
Solo così potremo realmente voltare pagina su un argomento che periodicamente risalta fuori.
Bisogna anche tener conto che non possiamo aspettarci reciprocità in questo campo:
le richieste di castrazione non sono mai state respinte nettamente e anche qualche uomo le appoggiate, confermando la nota propensione coglionesca maschile

capisco marmocchio, e daltronde mi è anche capitato spesso di andare oltre le righe (soprattutto nel descrivere l'esperienza femminile), quindi non parlo da un pulpito puro..solo che..ho troppo rispetto e troppa riconoscenza per la qm cosi come l'ho conosciuta, per la lucidida impeccabile di come mi si è presentata, almeno le linee guida vorrei che rimanessero intatte, diversamente non posso non viverlo come uno scempio.