Autore Topic: Uomini Beta hackerato  (Letto 20900 volte)

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Offline Brutale

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #105 il: Marzo 04, 2012, 22:51:14 pm »

E quei limiti volendo si possono discutere, ma poter scrivere tutto quello che ti pare, oltretutto suggerito da uno che dichiara di non riconoscersi nelle battaglie della QM, io, personalmente, non lo accetto.


anche se la qm è uno dei temi principali, questo è innanzitutto un forum pubblico, e come tale tutti gli utenti che vi partecipano non sono tenuti a riconoscersi con il vostro movimento

poi prima dici che qui non esistono tesi condivise da tutti, però allo stesso tempo dichiari che il mio suggerimento non può essere preso in considerazione perchè non mi riconosco nelle battaglie della qm... :huh:

sei tu che pretendi che chiunque partecipi al forum debba aderire alla questione maschile

io ho solo fatto notare che è sbagliato voler censurare la stopriatura dei nomi, che a tuo dire ritieni giusto per una questione di educazione, però pretendi pure di avere il diritto di poter etichettare chi ti pare con epiteti quali maschietto pentito e zerbino, che di certo non sono meno offensivi e grotteschi di quanto lo potrebbero essere mentecatta o fikasekka


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ma mettere le mani avanti come fa Brutale, prendere così le distanze, significa dire tra le righe che qui c'è gente che ha la peste.

non ho mai sentito la necessità di chiarire la mia posizione mettendo le mani avanti, per un semplice motivo: io ho sempre partecipato su questo forum ritenendolo un sito pubblico dove discutere senza che fosse necessario aderire ad un movimento specifico... ero convinto che si fosse capito

ho spiegato qual'è la mia posizione nei confronti della qm, non per mia iniziativa, ma solo per rispondere ad una tua affermazione secondo la quale: io starei recitando la parte del quemmista... almeno potevi invetartene un'altra più credibile :huh:


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Non c'è bisogno di far parte di niente per stare nel forum


sappiate che leggendo il forum si ha l'impressione opposta

Offline Guit

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #106 il: Marzo 04, 2012, 23:50:21 pm »
anche se la qm è uno dei temi principali, questo è innanzitutto un forum pubblico, e come tale tutti gli utenti che vi partecipano non sono tenuti a riconoscersi con il vostro movimento

Sbagliato. Non esiste un "nostro movimento". Poi tu puoi fare tutti i dietrologismi che ti pare, ma quel movimento non esiste. Ne esistono diversi, ma il forum non è un movimento. La QM stessa non è un movimento bensì una mozione sociale.

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poi prima dici che qui non esistono tesi condivise da tutti, però allo stesso tempo dichiari che il mio suggerimento non può essere preso in considerazione perchè non mi riconosco nelle battaglie della qm... :huh:

Esatto e lo ribadisco. Tu non hai uno spirito costruttivo e collaborativo come partecipante al forum qm, perché di fronte a evidenti problemi di linguaggio, proponi la totale anarchia e nient'altro; a proporre questo sono capaci tutti, il problema è quando devi mettere dei limiti, limiti i quali, non avendo tu alcuna responsabilità legale o di altro tipo, oltre quella personale da utente, non ti senti tenuto a considerare.

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sei tu che pretendi che chiunque partecipi al forum debba aderire alla questione maschile

Totalmente falso. Amo il contraddittorio quando è civile.

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io ho solo fatto notare che è sbagliato voler censurare la stopriatura dei nomi, che a tuo dire ritieni giusto per una questione di educazione, però pretendi pure di avere il diritto di poter etichettare chi ti pare con epiteti quali maschietto pentito e zerbino, che di certo non sono meno offensivi e grotteschi di quanto lo potrebbero essere mentecatta o fikasekka

Io pretendo, anzi pretendere è sbagliato, chiedo, la responsabilizzazione. E se maschiopentito o zerbino è uguale a fikesekke, eviterei anche quello. Vi ho detto: decidetelo voi. L'ingiuria non fa parte del mio stile. E se a volte l'ho fatto riconosco di aver sbagliato e non mi arrocco in tesi assurde e irresponsabili.

Tuttavia credo al valore dei neologismi, che tu chiami in modo sempliciotto "etichettature", cioè in quelle qualificazioni che, seppure fortemente polemiche, sono esplicabili e giustificabili nel contesto. Il limite tra ciò che rientra in questa categoria e ciò non ci rientra non è così chiaro e definito. Di questo si può parlare. Ma la tua anarchia, con responsabilità legale di altri, non ha spostato di una sola tacca l'asticella delle proposte, ha piuttosto solo portato una polemica sterile nella discussione.

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non ho mai sentito la necessità di chiarire la mia posizione mettendo le mani avanti, per un semplice motivo: io ho sempre partecipato su questo forum ritenendolo un sito pubblico dove discutere senza che fosse necessario aderire ad un movimento specifico... ero convinto che si fosse capito

Hai perfettamente ragione su questo. La partecipazione al forum non richiede che questo. Proporre invece l'anarchia, se sei solo un partecipante (del resto se eri "coinvolto" non l'avresti proposta), mi sembra fuori luogo.

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sappiate che leggendo il forum si ha l'impressione opposta

Anche se si avesse l'impressione che dietro il forum c'è un movimento, la cosa non sarebbe così grave come l'avere l'impressione che dietro c'è un'accozzaglia di repressi, incapaci di porre una polemica in maniera civile.


« Ultima modifica: Marzo 05, 2012, 00:01:47 am da Guit »
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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #107 il: Marzo 05, 2012, 03:31:10 am »
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Esatto e lo ribadisco. Tu non hai uno spirito costruttivo e collaborativo come partecipante al forum qm, perché di fronte a evidenti problemi di linguaggio, proponi la totale anarchia e nient'altro; a proporre questo sono capaci tutti, il problema è quando devi mettere dei limiti, limiti i quali, non avendo tu alcuna responsabilità legale o di altro tipo, oltre quella personale da utente, non ti senti tenuto a considerare.

senti chi parla... hai minacciato di lasciare il forum perchè gli altri utenti non erano d'accordo con te e mi vieni a dare lezioni proprio tu su cosa significhi avere spirito collaborativo

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Io pretendo, anzi pretendere è sbagliato, chiedo, la responsabilizzazione. L'ingiuria non fa parte del mio stile.

senso di responsabilizzazione che curiosamente non ha tenuto conto delle regole dettate dai principi di equità... a me questo interessa

ti sei preoccupato di come affrontare il dialogo con il femminismo e delle conseguenze legali che ne potrebbero derivare, però è strano che tu non abbia fatto nessun accenno su come confrontarsi con l'altrà metà del problema rappresentato dagli uomini... sono stato l'unico a tenere presente che si stava rischiando di andare incontro a una disparità di trattamento

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E se a volte l'ho fatto riconosco di aver sbagliato e non mi arrocco in tesi assurde e irresponsabili.

la tesi secondo cui lo zerbino fosse una qualificazione politica era di per se abbastanza assurda

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E se maschiopentito o zerbino è uguale a fikesekke, eviterei anche quello. Vi ho detto: decidetelo voi.


per me va benissimo... non credo però ci sia la disponibilità di tutti per metterle sullo stesso piano, purtroppo fa comodo considerarle due cose distinte

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Hai perfettamente ragione su questo. La partecipazione al forum non richiede che questo. Proporre invece l'anarchia, se sei solo un partecipante, mi sembra fuori luogo.

ho proposto che tutte le parti in gioco vengano tutelate equamente nel caso si decidesse di applicare nuove regole moderative

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Anche se si avesse l'impressione che dietro il forum c'è un movimento, la cosa non sarebbe così grave


non è un aspetto da sottovalutare, limita molto la fruibilità di un forum

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come l'avere l'impressione che dietro c'è un'accozzaglia di repressi, incapaci di porre una polemica in maniera civile.

credo che chi si interessa alla qm abbia capito che verrà considerato sempre come un represso

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #108 il: Marzo 05, 2012, 15:22:28 pm »
senti chi parla... hai minacciato di lasciare il forum perchè gli altri utenti non erano d'accordo con te e mi vieni a dare lezioni proprio tu su cosa significhi avere spirito collaborativo

Continui a disinformare: ho minacciato (che parolone!) di lasciare il forum da moderatore, se non sono d'accordo con la linea del forum, non posso farne parte in questo ruolo. Poi ci ho ripensato. Allora? Cosa vuoi? Cos'è che non ti sta bene? E' un mio diritto sacrosanto, di cosa ti impicci?


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senso di responsabilizzazione che curiosamente non ha tenuto conto delle regole dettate dai principi di equità... a me questo interessa

Continui a disinformare: adesso mi spieghi dove e quando non ho tenuto conto dell'equità.

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ti sei preoccupato di come affrontare il dialogo con il femminismo e delle conseguenze legali che ne potrebbero derivare, però è strano che tu non abbia fatto nessun accenno su come confrontarsi con l'altrà metà del problema rappresentato dagli uomini... sono stato l'unico a tenere presente che si stava rischiando di andare incontro a una disparità di trattamento

Disparità di trattamento? Continui a disinformare. Dove hai ravveduto questa possibilità.


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la tesi secondo cui lo zerbino fosse una qualificazione politica era di per se abbastanza assurda

Io invece la ribadisco. Per te è assurda perché devi attaccarmi e basta.

- Zerbino lo considero un neologismo della QM.
- Non è uno storpiamento di nome proprio, che è l'argomento che io sollevavo e che tu hai depistato.
- Non ho mai scritto di trattare tizio in un modo e caio in un altro. Te lo sei inventato tu.

Se non capisci la differenza tra prendersela in generale con gli "zerbini traditori", o con le "feminaziste", e storpiare invece un nome proprio chiamando un ministro Carfregna, non ci posso fare niente.

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ho proposto che tutte le parti in gioco vengano tutelate equamente nel caso si decidesse di applicare nuove regole moderative

Tu non hai proposto niente. Quando ti ho chiesto cosa proproni hai risposto con l'anarchia. Per proporre in queste cose si deve scendere nei dettagli, perché la moderazione si basa su regole generali (non diffamare) che per essere applicate vanno analizzate.


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credo che chi si interessa alla qm abbia capito che verrà considerato sempre come un represso

No. Mi dispiace. Io non l'avevo capito e se ti senti considerato un represso parla per te.



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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #109 il: Marzo 05, 2012, 15:56:23 pm »

Se non capisci la differenza tra prendersela in generale con gli "zerbini traditori", o con le "feminaziste", e storpiare invece un nome proprio chiamando un ministro Carfregna, non ci posso fare niente.



Ex ministro...  La nostra cara "vagina al vento" escort al seguito del "diversamente nano" ha fatto il suo tempo. 
Ammettiamo che ne ha fatta di strada, non sul marciapiede come molte altre sue simili. :cool:
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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #110 il: Marzo 05, 2012, 16:01:30 pm »
Ex ministro...  La nostra cara "vagina al vento" escort al seguito del "diversamente nano" ha fatto il suo tempo. 
Ammettiamo che ne ha fatta di strada, non sul marciapiede come molte altre sue simili. :cool:

Stai meglio adesso? Bravo. Ogni tanto defecare serve.

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #111 il: Marzo 05, 2012, 16:09:20 pm »
La Pollastrini ad Arcore non c'è mai andata, eppure l'indagine ISTAT 2006 sulla violenza l'ha commissionata lei. Andare o non andare ai festini, non ha prodotto alcuna differenza ...


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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #112 il: Marzo 05, 2012, 16:17:25 pm »
Stai meglio adesso? Bravo. Ogni tanto defecare serve.



potrei pregare per la sua beatificazione o gridare al "santa subito", ma con la politica che ha portato avanti la m..rda l'avrei in testa!
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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #113 il: Marzo 05, 2012, 16:30:43 pm »
potrei pregare per la sua beatificazione o gridare al "santa subito", ma con la politica che ha portato avanti la m..rda l'avrei in testa!

Su questo non c'è dubbio ma ti ripeto che i suoi predecessori non hanno fatto di meglio. E ripeto quindi che non vedo in che maniera incida la sua appartenenza politica e il suo curriculum. Dov'è il differenziale?



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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #114 il: Marzo 05, 2012, 16:52:48 pm »
quella che, a mio parere a ragione, é stata definita mignottocrazia (non da me e non in questo forum), ha disonorato e diviso la destra democratica. Non occorre essere bigotti per rifiutare gli eccessi di maialaggine che in politica, nelle cariche pubbliche vanno evitati. La colpa non é da imputare alle "signorine", mancano di cervello per capire il danno che provocano, ma la loro appartenenza politica é ben chiara a tutti. Per portare l'acqua al mulino femminista si sono tolte anche le mutandine, con quale risultato? Inasprire lo scontro sulla discriminazione di genere e dare il via a chissà quali strafalcioni legislativi con conseguenze disastrose per la famiglia e non solo.
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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #115 il: Marzo 05, 2012, 17:01:35 pm »
quella che, a mio parere a ragione, é stata definita mignottocrazia (non da me e non in questo forum), ha disonorato e diviso la destra democratica. Non occorre essere bigotti per rifiutare gli eccessi di maialaggine che in politica, nelle cariche pubbliche vanno evitati. La colpa non é da imputare alle "signorine", mancano di cervello per capire il danno che provocano, ma la loro appartenenza politica é ben chiara a tutti. Per portare l'acqua al mulino femminista si sono tolte anche le mutandine, con quale risultato? Inasprire lo scontro sulla discriminazione di genere e dare il via a chissà quali strafalcioni legislativi con conseguenze disastrose per la famiglia e non solo.

Quoto. Quella delle altre si potrebbe definire sessantottocrazia. Ed ha prodotto gli stessi identici risultati. Solo questo ci tenevo a evidenziare.

Quindi dal punto di vista della QM un conto è una battuta ironica, un altro è la logo-sostituzione sistematica, che porta totalmente fuori dall'oggetto della denuncia.


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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #116 il: Marzo 05, 2012, 18:41:28 pm »
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Disparità di trattamento? Continui a disinformare. Dove hai ravveduto questa possibilità.

- Zerbino lo considero un neologismo della QM.
- Non è uno storpiamento di nome proprio, che è l'argomento che io sollevavo e che tu hai depistato.
- Non ho mai scritto di trattare tizio in un modo e caio in un altro. Te lo sei inventato tu.

il neologismo non esclude che una parola sia stata coniata a scopo dispregiativo

terrone è anch'esso un neologismo; se tu indichi un napoletano con il termine terrone, lui avrebbe tutte le ragioni per sentirsi offeso e querelarti... perchè quello è... un'offesa

zoccola è un neologismo... credete che possiamo usarlo senza rischiare che il forum vada incontro a problemi legali?

dato che ci siamo io proporrei di inserire zoccola tra i neologismi della questione maschile


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No. Mi dispiace. Io non l'avevo capito e se ti senti considerato un represso parla per te.
mai pensato per me

chi temeva che il forum venisse considerato un covo di repressi eri tu

Offline Guit

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #117 il: Marzo 05, 2012, 18:54:02 pm »
il neologismo non esclude che una parola sia stata coniata a scopo dispregiativo

terrone è anch'esso un neologismo; se tu indichi un napoletano con il termine terrone, lui avrebbe tutte le ragioni per sentirsi offeso e querelarti... perchè quello è... un'offesa

zoccola è un neologismo... credete che possiamo usarlo senza rischiare che il forum vada incontro a problemi legali?

dato che ci siamo io proporrei di inserire zoccola tra i neologismi della questione maschile


L'opportunità sotto vari aspetti di dare a qualcuno una qualificazione è infatti materia da trattare. Ho invitato a parlarne perché su questo anch'io mi muovo a sensazione, essendo la discriminante molto difficile da individuare.

Però c'è da chiarire un paio di cose:

- La mia polemica riguardava nello specifico la questione nomi propri, che col problema da te sollevato non c'entra, e non riguardava solo i nomi propri di donne o associazioni femminili, ma di tutti.

- Lo zoccola o zerbino o qualsiasi altra qualificazione va distinto quando si riferisce a specifiche entità rispetto a quando è usata in senso generale.

- Il principio di anarchia da te proposto non risolve il problema ed è impraticabile.


Mi aspetto osservazioni in questo senso.

Resta in piedi invece la questione specifica sui nomi propri, che è diversa.

Aggiungo comunque che il senso comune attribuisce alle qualificazioni un valore di offesa oggettivo o soggettivo, per cui è difficile far passare la tesi secondo cui maschio-pentito, per esempio, può costituire un'offesa. Non è tuttavia impossibile. Dipende da come questo aggettivo viene via via interpretato e usato nella comunicazione sociale.

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #118 il: Marzo 05, 2012, 19:04:18 pm »

Ovvio poi che io, che sono riuscito a scrivere migliaia e migliaia di commenti su forum generalisti, commenti anche forti e di denuncia in climi assolutamente ostili, senza mai ricevere nemmeno un provvedimento disciplinare (eccezione fatta per wikipedia che è come scrivere sul sito delle FaS), non mi sono mai sognato di dare del maschio-pentito o dello zerbino o della zoccola ad alcuno, altrimenti sarei durato sì e no cinque minuti.

Ho parlato di zerbini e maschio-pentiti, di tendenze e gruppi astratti, ma non verso specifiche persone.
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Offline Cato

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Re: Uomini Beta hackerato
« Risposta #119 il: Marzo 05, 2012, 23:12:59 pm »
Serve pacatezza assoluta con le persone normali.
Alle femministe rivolgere un solo insulto: "femminista"