Autore Topic: Lavori domestici e condivisione  (Letto 9554 volte)

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Offline Rita

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Lavori domestici e condivisione
« il: Marzo 07, 2012, 12:44:57 pm »
http://www.sublimia.it/component/content/article/115-coppia/124-lavori-domestici-ambivalenza

Coppia e lavori domestici. E' vero che gli uomini non si impegnano?  Le donne sono ambivalenti?  Come possono le donne ottenere aiuto dai loro compagni ma soprattutto, lo vogliono veramente?

 

 

La questione relativa a chi e come si debba occupare  dei lavori domestici è uno dei temi caldi delle coppie moderne.  La riorganizzazione dei ruoli dovuti alle incredibili rivoluzioni tecnologiche che si sono succedute a ritmo forsennato negli ultimi anni ha permesso a uomini e donne di affrancarsi dalle vecchie esigenze della società con la costituzione di una nuova realtà sociale ovvero la coppia, (in passato esisteva solo la famiglia visto che in assenza di anticoncezionali la coppia ci metteva pochissimo ad aggiungere la prole), e lo spostamento delle energie femminili dalla maternità in serie al mondo del lavoro.  Nella fase di transizione ricadono i lavori domestici. E' vero che gli uomini non si impegnano in questa attività?

La prima cosa che ho notato quando ho deciso di occuparmi della questione è la mancanza di un punto di riferimento obiettivo ovvero qual'è l'impegno minimo necessario in quantità e qualità?  Ad esempio quante volte minimo va spazzato il pavimento per assicurare il minimo indispensabile di pulizia? Sicuramente questo dato dipende da diversi fattori ma è necessario quantificarlo anche per evitare di prendere come punto di riferimento quelle donne che dalle mie parti si dice "puliscono sul pulito".   Altrettanto importante è attribuire un diverso valore alle varie attività, lavare i piatti, ad esempio, è una operazione   prioritaria rispetto al lucidare l'argenteria.


Purtroppo non mi risulta che l'impegno minimo necessario sia stato definito lasciando questo dato nel campo poco confortevole dell'aleatorio.  Torniamo alla domanda originale, gli uomini si impegnano poco nei lavori domestici?
Tutte le ricerche fatte con sondaggi telefonici o questionari confermano questa convinzione.  Solo una ricerca, guarda caso, fatta invece sul campo dalla dottoressa Catherine Hakim, sociologa della London School of Economics ed il suo staff  ha stabilito che le lamentele delle donne secondo cui gli uomini in casa non si dessero da fare era falsa e che anzi gli uomini facessero già molto più di quanto gli venisse effettivamente  riconosciuto.  La vera differenza con gli altri lavori è che lo staff della dottoressa invece di utilizzare improbabili sondaggi è andata a conteggiare sul campo il tempo effettivamente impegnato. 

Il perchè di questa notevole disparità e dell'inaffidabilità dei sondaggi relativi a certi argomenti è dovuto al fenomeno scoperto negli anni trenta dallo psicologo Richard La Piere e di cui ho ampiamente parlato nell'articolo:  "Perchè gli exit poll non funzionano? Limiti dei sondaggi" . 

Come verificato dalla dottoressa Hakim  anche io avevo notato che le donne minimizzino l'apporto maschile dando per scontato ad esempio che le automobili funzionino senza manutenzione, che la spazzatura vada da sola a depositarsi nei cassonetti ecc. Considerando che anche la ricerca sul campo ha verificato, (nel solo caso di coppie senza figli), un maggiore impegno  delle donne nelle faccende domestiche e che comunque la realtà italiana potrebbe avere delle piccole variazioni rispetto a quanto studiato dalla dottoressa ho deciso di accettare come vera l'ipotesi standard del minore impegno maschile e mi sono domandato:  cosa realmente impedisce ad una coppia dove entrambi hanno un orario di lavoro molto simile e stipendio paragonabile di dividere il lavoro domestico al 50%?


E' possibile che questa sia semplicemente un'altra delle ambivalenze femminili? Visto che le donne già mostrano ambivalenza rispetto alle emozioni maschili non è insensato pensare che anche rispetto ai lavori domestici la gran parte delle donne in realtà non voglia che il loro uomo usurpi il ruolo di regina della casa.   Le ambivalenze in fondo sono tipiche delle fasi di transizione ed è proprio il ruolo della donna a subire una profonda ristrutturazione resa necessaria dalle innovazioni tecnologiche.
Il lavoro della Hakim conferma ad esempio che buttare la spazzatura sia un compito svolto generalmente dagli uomini . Il motivo è semplice, uscire dalla tana di notte è pericoloso nella foresta e quindi se ne occupano gli uomini a cui da sempre è stata demandata la sicurezza. Il nostro comportamento istintivo in pratica ricalca quanto definito in epoche remote e in automatico noi tendiamo inconsapevolmente ad organizzarci secondo quegli schemi anche oggi che non viviamo più tra le fiere.


Ho pensato di sviluppare questo articolo in tre parti, nella prima affronto l'ambivalenza femminile, nella seconda mi soffermo su cosa una donna possa fare per coinvolgere il proprio partner e nella terza porterò dei casi reali utilizzando una selezione di domande che negli anni mi sono state fatte riportando anche le mie risposte.

Ambivalenza femminile

Confortato da diverse osservazioni reali e domande ricevute su internet con relativa discussione  rilevai che in realtà le donne citate commettevano degli errori molto grossolani, ad esempio rimproverando aspramente il compagno al primo minimo sbaglio invece di incoraggiarlo.  Possibile che si trattasse di errori e non di un inconsapevole boicottaggio? Mi domandai: a parte, ovviamente, quelle donne che dicono apertamente di considerare poco virile un uomo impegnato in attività domestiche le altre non potrebbero vivere una ambivalenza radicata che le porta a chiedere consapevolmente un impegno e inconsapevolmente a demotivare l'altro dal darlo? 


Avendo notato che diverse donne usavano la recriminazione: "la casa è tutta sulle mie spalle" in discussioni in cui la cosa non era pertinente avevo inizialmente  immaginato che in realtà la cosa venisse usata come un jolly da giocare al momento opportuno. Un ricatto emotivo volto ad ottenere vantaggi in altri settori della relazione,  ( rimando all'ottima descrizione del ricatto emotivo fatta dai coniugi Allan e Barbara Pease (L1)) .  Mi sono successivamente domandato se l'opportunità del ricatto emotivo potesse essere una causa o soltanto un utile effetto collaterale optando per la seconda ipotesi.




La dottoressa Daphne Kingma dice una cosa molto interessante  anche se riferita al rifiuto delle donne ad aiutare il loro uomo ad appropriarsi del proprio mondo emotivo e quindi non riferita all'argomento specifico di questo articolo.

Sotto il rifiuto delle donne di aiutare gli uomini [a cambiare] si nasconde un altro segreto inquietante: le donne hanno paura di perdere la palma del martirio di cui si sono sempre gloriate.E' come se funzionassimo secondo il motto: se una sofferenza si adatta a te, indossala. I martiri si aspettano sempre che la situazione sia disperata e che non possa assolutamente migliorare. (Daphne Kingma  (L2))





Il "martirio" insieme al ricatto emotivo spiegherebbe tutti i boicottaggi inconsapevoli che le compagne spesso fanno chiedendo un aiuto ma poi di fatto operando affinchè questo non arrivi.

Se però devo essere onesto io in realtà in questo comportamento vedo più la paura inconsapevole di non essere indispensabili. E' come se una donna si sentisse rassicurata dal fatto che il compagno sia dipendente da lei ed è come se istintivamente abbia paura che un compagno autosufficiente sia a rischio.
Da notare che un meccanismo simile interviene nel rapporto madre/figlio maschio, anche in questo caso, secondo me,  alimentare la dipendenza rassicura la madre.

A questo punto mi sono posto due domande:
E' immaginabile l'esistenza di  un "complotto sociale" ?  In pratica la madre rende il figlio maschio dipendente da una donna, (eppure sia nell'interesse del figlio che nel proprio dovrebbe operare affinchè il discendente non dipenda  dalla compagna), seguendo un codice sociale non scritto?
Un uomo che si veda incapace di vivere al di fuori della famiglia può essere una delle strategie messe in atto dalla nostra società in tempi remoti per motivare gli uomini a formare innanzitutto delle famiglie e a conservarle stabili. In questo caso la madre segue inconsapevolmente il suo interesse biologico ad avere dei nipoti e soprattutto a fare in modo che questi sopravvivano. Non dimentichiamoci che in  molte società preindustriali la presenza del padre triplicava la probabilità di sopravvivenza dei figli. Dal mio punto di vista ritengo credibile che le donne abbiano inconsapevolmente fatto proprio questo codice secondo cui un uomo debba passare dalla tutela di una donna (la madre) alla tutela di un'altra donna (la moglie).




L'altra domanda che mi sono posto è stata invece: Non è possibile che vi sia anche un piacere della donna nel prendersi cura del partner?
Kathryn Shutt ha scoperto che quando le femmine di macaco pettinano la pelliccia di un altro macaco è chi pulisce che trae il massimo beneficio e non chi riceve il trattamento. Più tempo la femmina di macaco passa a spulciare un altro macaco meno sarà stressata.

Una cosa similare  succede nel caso della madre che al solo contatto con il neonato riceve delle scariche di ossitocina, un ormone che calma lo stress e tranquillizza.  La natura non è stupida e lega la madre al figlio specie nei primi mesi di vita del neonato creando una "dipendenza" da ossitocina capace di portare la madre a vivere una "crisi di astinenza" quando sta troppo tempo lontana dal pargolo.


E' perfettamente ipotizzabile che un meccanismo simile intervenga anche nel rapporto col partner dove la donna riceve una dose di ossitocina quando si prende cura del marito o del convivente. Anche in questo caso la natura avrebbe trovato uno stratagemma per offrire sostentamento alla donna, (in assenza di anticoncezionali le donne vivevano gran parte della loro esistenza in stato interessante o allattamento), e ai bambini troppo piccoli per essere autosufficienti.

I picchi di estrogeni e ossitocina che la portavano a farsi carico dei bisogni altrui avevano smesso di condizionare ogni mese i suoi circuiti cerebrali [la dottoressa Brizendine parla del passaggio alla menopausa] Naturalmente amava ancora intensamente i figli, ma non c'erano più il contatto fisico e gli abbracci a stimolare l'ossitocina, o le sollecitazioni degli estrogeni a innescare i suoi circuiti per i comportamenti di cura. Come è ovvio, poteva ancora svolgere questi compiti, ma non si sentiva più costretta a farlo ( Louann Brizendine- il cervello delle donne)



Altri argomenti a favore di questa ipotesi:

L'ipotesi ossitocina spiegherebbe la differenza rilevata dalla dottoressa Hakim: in assenza di figli è il compagno ad essere l'unico oggetto delle cure femminili e quindi l'unico "fornitore" di ossitocina a cui la donna attinge grazie alle funzioni di cura mentre con la nascita dei figli vi è un aumento di "fornitori" e il compagno "retrocesso" aumenta il suo contributo al funzionamento dell'economia domestica.
 

L'effetto notato sulle femmine di macaco può essere notato anche nelle reti sociali femminili. Una donna  stressata, (l'ossitocina è un ormone antistress), ricorre alle amiche e anche in questo caso il meccanismo è chiaro: le donne allevavano insieme i figli e spesso una donna si prendeva temporaneamente  cura dei figli di un'altra impegnata altrove ottenendo il ricambio del favore in un'altra occasione.  Il comportamento  "altruista" è quindi un adattamento della natura volto allo scambio di servizi.
Prendersi cura degli altri, ad esempio con il volontariato, è effettivamente una strategia consigliata da autori quali John Gray alle donne per contrastare lo stress.

Susan Pinker  offre un dato molto interessante: il 20% circa delle donne non vuole avere impegni diversi da quelli della cura e della casa, il 60% circa delle donne vuole assolutamente conciliare  casa e lavoro e solo il 20% delle donne risulta interessata principalmente alla carriera lavorativa.  Difficile avere risultati simili se non vi fosse una motivazione importante e la ricompensa in ossitocina è una motivazione valida.


Onestamente ritengo credibile che anche questo aspetto contribuisca a determinare l'ambivalenza in esame anche se ovviamente bisogna tener presente che le donne presentano un certo grado di variabilità tra loro e che vanno sicuramente escluse le donne con il gene recettore dell'ossitocina "non funzionante".





A questo punto resta da capire perchè generalmente le donne si lamentino dello scarso impegno dei loro uomini se in fondo, almeno un buon numero di loro non ci tiene poi tanto ad averlo.
 


John Gray ci offre un interessante punto di vista


 Al termine di una giornata stressante [Gray si riferisce alla giornata lavorativa fuori casa] una donna tende ad avere molta dopamina che la sprona ad agire ma poca serotonina. L'alto livello di dopamina le dice che ha parecchie cose da fare, mentre il basso livello di serotonina le dice che non ha il tempo o l'aiuto necessario per farle. La donna si sente sopraffatta ( Jhon Gray (L3))





In pratica le donne generalmente  vorrebbero l'aiuto solo quando si sentono sopraffatte.   




Piccola parentesi: l''idea esposta da John Gray è, secondo me, particolarmente importante per chi lavora nella domotica. Ormai tra attrezzi elettronici in commercio e attrezzi di prossima commercializzazione il lavoro domestico si sta riducendo veramente al lumicino però il rischio da non sottovalutare è che i progettisti si siano orientati verso una mentalità maschile secondo cui se i robot fanno il nostro lavoro in casa ci si stende e si guarda la tv ma questo potrebbe non essere il comportamento femminile. Il basso livello di serotonina potrebbe indurre una donna  a cercare comunque qualcosa da fare vanificando almeno in parte il successo delle innovazioni o riducendo la portata commerciale dei prodotti da immettere sul mercato.





Donne e uomini reagiscono allo stress in modo diverso ed infatti gli uomini vedendo la compagna stressata le dicono di stendersi e rilassarsi, una strategia valida per un uomo ma inefficace per le donne.





Di solito , a meno che una donna non sia completamente esausta, sdraiarsi non l'aiuta a ridurre lo stress. Riposarsi sul divano le offre un sollievo minimo. Ben presto inizia a sentirsi irrequieta, pensando a tutte le cose che deve . Allora si alza e si mette al lavoro (Jhon Gray (L3))


 

Come ottenere dal partner l'aiuto necessario in casa


Qualsiasi strategia deve tenere conto di una cosa importante, per gli uomini la tana è sempre stato il rifugio dove potevano rilassarsi dopo una giornata a caccia di prede mentre per la donna è stato il luogo di maggiore attività visto che per preservare il loro potenziale riproduttivo le società antiche preferivano evitare che si mettessero in pericolo di vita. I millenni hanno consolidato nella biologia dei sessi questo stato di cose.

L'uomo torna a casa con bassi livelli di dopamina. Non ha voglia di fare niente, ma ha in circolo molta serotonina che lo fa sentire bene, gli consente di rilassarsi e di ricostituire le riserve di testosterone. il suo stress si scioglie come neve al sole. (Jhon Gray (L3))

Praticamente John Gray ci mostra come uomini e donne arrivino a casa con una situazione ormonale addirittura opposta e tendenzialmente esplosiva. Lui non riesce a capire tutta la frenesia femminile nel non rimandare a più tardi cose non necessarie (dopamina alta in lei e bassa serotonina) e lei non sopporta il fatto che lui stia tranquillamente rilassato (serotonina alta) e rimandi tutto il rimandabile (dopamina bassa)





Come giustamente dice John Gray gli uomini ragionano secondo due direttrici principali:
1) reattività al pericolo, infatti l'amigdala, (l'area cerebrale che svolge il ruolo della centralina di allarme), è doppia negli uomini rispetto alle donne

2) priorità, un uomo sistema sempre in una lista le cose da fare e attibuisce loro una diversa priorità.


In questa logica difficilmente un uomo considererà delle attività di routine come prioritarie e soprattutto difficilmente appena tornato a casa penserà di svolgere compiti che potrebbero essere svolti più tardi.

Una donna dovrebbe innanzitutto fare una analisi onesta di ciò che il compagno svolge realmente. Dovrebbe evitare la tentazione femminile alla recriminazione sostituendola con richieste specifiche e chiare ma soprattutto dovrebbe compilare delle liste di compiti da svolgere lasciando al compagno l'opportunità di stabilire che priorità dare oltre a concedergli un certo margine sui tempi di realizzazione.  Riconoscere l'impegno e motivare invece di criticare e recriminare produce risultati migliori.

Il sistema non funziona se la donna, invece di stilare la lista richiede obbedienza immediata. Se la donna non rispetta il bisogno dell'uomo di stabilire le priorità e decidere autonomamente delle proprie azioni, lui finirà per opporre resistenza. (John Gray)








Alcune domande

D:  Alla mia compagna non piace stirare e io per toglierle un po' di carico di lavoro le ho chiesto di insegnarmi  a farlo. Mi ha detto di si ma trovava sempre scuse. Un giorno ho preso alcune mie magliette  sacrificabili , ho preso il ferro e le ho chiesto di guardare. Avevo appena posato il ferro sulla maglietta che me lo ha tolto di mano e ha stirato lei tutte le magliette.  Certo, devo imparare ma se non mi insegna sarà sempre lei a stirare.

R:  se vuole insegnarti a fare qualcosa ha completamente sbagliato strada, deve incoraggiarti non sostituirti. Non so che dirti. L'unico consiglio che ti do è di insistere ma di stirare solo la tua roba perchè se farai un solo errore sulla sua biancheria la cosa ti verrà rimproverata per il resto della tua vita.

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D: ... ma come faccio ad aiutarla. L'altro giorno sono tornato a casa prima e volendo farle una sorpresa ho dato una pulita alla cucina. Quando è arrivata mi ha chiesto quale panno avevo usato e per sfortuna avevo preso quello sbagliato prendendomi un cazziatone. Vorrei aiutarla, non perchè sono buono ma perchè non sopporto le sue lamentele ma come faccio? ogni volta che prendo un panno mi domando se è il colore giusto e resto bloccato.

R:  questa storia mi ricorda una vecchia barzelletta.
la moglie è malata e bloccata a letto e chiede al marito un caffè. Lui pieno di buona volontà va in cucina e dopo un quarto d'ora torna dalla moglie con la coda tra le gambe e dice: non sono riuscito a trovare il caffè.
Lei irritata risponde:  sei sempre il solito imbranato devi prendere il barattolo con su scritto farina!

In fondo lei ha usato un suo codice e ha associato ad ogni funzione un colore a sua scelta. I tuoi codici e le tue associazioni potrebbero essere diverse, non c'è alcun motivo perchè seguiate gli stessi criteri.  Lei deve scrivere tutte le associazioni che ha operato in modo da farti avere un comodo strumento. Se non hai doti di telepatia è difficile riuscire ad entrare nella mente altrui.

D:  glielo ho già detto di scrivere, lei però mi ha detto che non lo farà mai. Mi ha detto che se io facessi sempre i lavori di casa non avrei bisogno di nessun foglio scritto perchè ricorderei e non ricordo perchè non lo faccio. E poi se glielo chiedo quando sta a casa sbuffa e dice che non ricordo perchè non faccio niente.


R:  è un cane che si morde la coda purtroppo. O lei cambia approccio o si rassegna a fare da sola perchè ti ha messo in un vicolo cieco.  In realtà una delle cose che io considero potenzialmente più distruttive nella coppia è l'idea tutta femminile che un uomo debba praticamente leggere nella mente della compagna. Non so se esiste qualche uomo capace di farlo, (dubito), ma se esistono sono rari.





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D: una cosa che non sopporto è quando mi chiede di fare cose inutili. Certe volte mi chiede di scopare per terra  ma a fine lavoro vedi che hai raccolto poco e niente. Se raccogli un po' di polvere uno è contento pure perchè ha fatto una cosa utile ma trovare poco o niente ti fa vedere che hai perso tempo.

R:  Questo problema è stato anche il mio in realtà! L'idea che alcune cose vadano fatte per routine anche se non c'è un evidente bisogno è una cosa che mi ha sempre infastidito ed è stato causa di diversi scambi accesi di opinioni.  Come dico sempre bisogna essere creativi nel risolvere i problemi di coppia e io ho risolto semplicemente comprando uno di quei robottini aspirapolvere.  Basta premere un tasto e fa tutto lui andando a spasso per la casa.


 

Ettore Panella




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Offline Fazer

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #1 il: Marzo 07, 2012, 13:30:22 pm »
Bellissimo...  ;)

E' immaginabile l'esistenza di  un "complotto sociale" ?  In pratica la madre rende il figlio maschio dipendente da una donna, (eppure sia nell'interesse del figlio che nel proprio dovrebbe operare affinchè il discendente non dipenda  dalla compagna), seguendo un codice sociale non scritto?
Un uomo che si veda incapace di vivere al di fuori della famiglia può essere una delle strategie messe in atto dalla nostra società in tempi remoti per motivare gli uomini a formare innanzitutto delle famiglie e a conservarle stabili. In questo caso la madre segue inconsapevolmente il suo interesse biologico ad avere dei nipoti e soprattutto a fare in modo che questi sopravvivano. Non dimentichiamoci che in  molte società preindustriali la presenza del padre triplicava la probabilità di sopravvivenza dei figli. Dal mio punto di vista ritengo credibile che le donne abbiano inconsapevolmente fatto proprio questo codice secondo cui un uomo debba passare dalla tutela di una donna (la madre) alla tutela di un'altra donna (la moglie).

Sono vent'anni che me lo chiedo... :huh:

Offline Rita

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #2 il: Marzo 07, 2012, 13:59:49 pm »
Sono vent'anni che me lo chiedo... :huh:

questo sarebbe null'altro che il rovesciamento dell'ipotesi femminista del complotto sociale maschile teso a dominare le donne. Personalmente mi ha colpito anche questa parte (molto più semplice)

Qui

Citazione
Se però devo essere onesto io in realtà in questo comportamento vedo più la paura inconsapevole di non essere indispensabili. E' come se una donna si sentisse rassicurata dal fatto che il compagno sia dipendente da lei ed è come se istintivamente abbia paura che un compagno autosufficiente sia a rischio
.

c'è un'altra cosa che mi chiedo da un po'.. e cioè se l'insenso, la paura di essere inutili o comunque facilmente sostituibili non abbia colpito prima le donne.. tecnologia, anticoncezionali, sovrappopolazione hanno limitato la necessità di stare nella tana ad allevare cuccioli. Le tane si sono aperte, ci si è trovati con un'unica attività in cui la specificità maschile era consolidata da millenni. La specificità femminile serviva di meno, e quale strategia migliore (anche inconsapevole) di mettere le mani avanti per non rischiare l'annichilimento dovuto ad eventuali fallimenti?
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Offline Fazer

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #3 il: Marzo 07, 2012, 14:31:51 pm »
questo sarebbe null'altro che il rovesciamento dell'ipotesi femminista del complotto sociale maschile teso a dominare le donne.

Già...A me spaventa di più il fatto che millenarie strategie di perpetuazione della specie continuino a guidare i nostri passi e a condizionarci molto più di quanto vorremmo (e di quanto siamo disposti ad ammettere).

c'è un'altra cosa che mi chiedo da un po'.. e cioè se l'insenso, la paura di essere inutili o comunque facilmente sostituibili non abbia colpito prima le donne.. tecnologia, anticoncezionali, sovrappopolazione hanno limitato la necessità di stare nella tana ad allevare cuccioli. Le tane si sono aperte, ci si è trovati con un'unica attività in cui la specificità maschile era consolidata da millenni. La specificità femminile serviva di meno...

Rottincul mode ON:
E che je frega alle donne di essere utili, a loro basta sapere di essere desiderate... :P
Rottincul mode OFF.

E' una bella domanda.
Ora leggi questo gioco di prestigio... :D

...c'è un'altra cosa che mi chiedo da un po'.. e cioè se l'insenso, la paura di essere inutili o comunque facilmente sostituibili non abbia colpito prima gli uomini.. tecnologia, anticoncezionali, sovrappopolazione hanno limitato la necessità di uscire dalla tana per procacciare il cibo. Le tane si sono aperte, ci si è trovati dentro a svolgere attività in cui la specificità femminile era consolidata da millenni. La specificità maschile serviva di meno...

Questo per dire che sono assai confuso...
O Tempora (che non so dove si trovi), o Mores (http://www.comune.mores.ss.it/)  :lol: :D :P


Offline Rita

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #4 il: Marzo 07, 2012, 14:39:36 pm »

...c'è un'altra cosa che mi chiedo da un po'.. e cioè se l'insenso, la paura di essere inutili o comunque facilmente sostituibili non abbia colpito prima gli uomini.. tecnologia, anticoncezionali, sovrappopolazione hanno limitato la necessità di uscire dalla tana per procacciare il cibo. Le tane si sono aperte, ci si è trovati dentro a svolgere attività in cui la specificità femminile era consolidata da millenni. La specificità maschile serviva di meno...

[/url])  :lol: :D :P

ohibò, l'insenso e l'inutilità maschile però viene inculcato da una quarantina d'anni a questa parte. Allora, chiaro che la "paura" di restare soli e di non servire è umana, prima di tutto. Ma, oggi come oggi, pare che sia riuscita meglio quella di inculcamento dell'inutilità maschile.  ;)
E' come quando si cerca di far apparire stupidi chi ci sta intorno.. in genere lo si fa per mascherare la consapevolezza inconscia della propria stupidità, per far sì che non trapeli  :unsure:
L'articolo oltretutto evidenzia come la "specificità" femminile sia difesa ancora oggi dalle stesse donne. Entrare nelle tane è più difficile che uscirne?  :lol:
« Ultima modifica: Marzo 07, 2012, 14:44:38 pm da Fazer »
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline Fazer

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #5 il: Marzo 07, 2012, 14:50:28 pm »
Scusami Rita, ti ho modificato il post per correggere l'errore nel quote.  :)

Ma, oggi come oggi, pare che sia riuscita meglio quella di inculcamento dell'inutilità maschile.  ;)


Vero, per ora parrebbe andare così.
Anzi:

"Ma, oggi come oggi, pare che sia riuscita meglio quella di inculcamento dell'inutilità maschile."

Così è meglio... :lol:

Entrare nelle tane è più difficile che uscirne?  :lol:

LOL, pare una frase presa da un qualche sito di seduzione.
Ti dirò che per la maggior parte dei maschi il problema è riuscire ad entrare... :D
Ma anche uscirne al momento giusto, prima che sia troppo tardi, non è cosa da poco... :cool:




Online Jason

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #6 il: Aprile 04, 2012, 19:52:10 pm »
Guarda io la penso così : anche gli uomini devono saper fare i lavori di casa.

Se poi vivi da solo , allora saprai farti i lavori di casa DA SOLO .

E poi per questione di correttezza , se sei in una relazione è giusto condividere i compiti.
«La folla che oggi lincia un nero accusato di stupro presto lincerà bianchi sospettati di un crimine».
Theodore Roosvelt, Presidente degli Stati Uniti d’America

Offline poisonmind

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #7 il: Aprile 04, 2012, 21:11:15 pm »
Il punto di vista che sostengo (conservatore? arcaico? retrogrado?) va contro la mia mentalità, ma stiamo discutendo di ciò che non funziona nella nostra società e nelle famiglie e dei problemi che si sono ingigantiti nelle relazioni di coppia e sono convinto che questa "eguaglianza", questa "divisione dei compiti" è solo una grossa fregatura.

Lasciando stare i (pochi) casi felici (ma per quanti anni???).

Io vedo coppie "affiatate" dove lei è brutta forte, ma brava casalinga, fedele, servizievole, sottomessa, magari porta anche qualche soldo a casa... insomma OK!

Quando però cerchiamo queste doti in una strafiga difficilmente le troviamo, o meglio la contropartita è mooolto alta (i soliti concetti).

In alternativa abbiamo queste escort o pseudo tali ispirate da personaggi come Sara Tommasi, Elisabetta Gregoracci, Canalis, Belen... chi vuoi tu (citando quelle famose), magari cocainomani che consumano più di una ferrari e
dopo un po' ti stufi (o ti sfracelli assieme).

Il punto è che una che non ti fa i lavori (arrangiatevi maschietti) a meno che tu non abbia il 740 D.O.C. (allora vieni pollastro che poi si prenderà una colf) NON HA NESSUNA VOGLIA DI PULIRE IL CULO A NESSUNO NEANCHE A SUO FIGLIO (ci siamo???) e se proprio proprio un figlio lo fa è l'opera omnia della dea.

DOMANDA: ma cosa ..zzo me ne faccio di una così brutta che non posso neanche guardarla, o di una che non vuole fare il suo lavoro?
La lascio in pace e mi diverto con chi mi pare quando mi pare e mi sposo la colf (si fa per dire...)

MORALE:

divisione dei compiti=mollo il "beta" al suo destino

La maternità in un mondo senza speranza = solo a condizioni paradossali

"casalinga"=aspetto fisico insufficiente

sacri valori della famiglia=chissenefrega nel XXI° secolo

ossitocina e simili=meno importanti di alcool e cocaina
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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #8 il: Aprile 04, 2012, 21:26:37 pm »


Quando però cerchiamo queste doti in una strafiga difficilmente le troviamo, o meglio la contropartita è mooolto alta (i soliti concetti).

In alternativa abbiamo queste escort o pseudo tali ispirate da personaggi come Sara Tommasi, Elisabetta Gregoracci, Canalis, Belen... chi vuoi tu (citando quelle famose), magari cocainomani che consumano più di una ferrari e
dopo un po' ti stufi (o ti sfracelli assieme).



Non tutte le donne oggettivamente belle o bellissime sono come i personaggi sopra citati.Possono anche essere persone "normali".

Offline cancellatow

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #9 il: Aprile 05, 2012, 10:41:17 am »

Piccola parentesi: l''idea esposta da John Gray è, secondo me, particolarmente importante per chi lavora nella domotica. Ormai tra attrezzi elettronici in commercio e attrezzi di prossima commercializzazione il lavoro domestico si sta riducendo veramente al lumicino però il rischio da non sottovalutare è che i progettisti si siano orientati verso una mentalità maschile secondo cui se i robot fanno il nostro lavoro in casa ci si stende e si guarda la tv ma questo potrebbe non essere il comportamento femminile. Il basso livello di serotonina potrebbe indurre una donna  a cercare comunque qualcosa da fare vanificando almeno in parte il successo delle innovazioni o riducendo la portata commerciale dei prodotti da immettere sul mercato.


Complotto maschilista dei progettisti della domotica!!!!!!!!!
Obbligherà le donne a fare sesso (se devono per forza far qualcosa.........) :D

Offline Giulia

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #10 il: Giugno 09, 2012, 09:33:31 am »
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E' immaginabile l'esistenza di  un "complotto sociale" ?  In pratica la madre rende il figlio maschio dipendente da una donna, (eppure sia nell'interesse del figlio che nel proprio dovrebbe operare affinchè il discendente non dipenda  dalla compagna), seguendo un codice sociale non scritto?
Che cazzata :lol:, ora pensare addirittura che una madre complotta contro i figli mi pare demenziale.
Diciamo che la madre italiana tende a viziare i figli, 50anni fa per le cose da fare in casa lo faceva solo con i figli maschi, poi lo ha esteso anche con le figlie, (ovviamente eccezioni a parte).
Però l'uomo che dipende da una donna perché non sa fare le faccende di casa è una cazzatissima, UNA VERGOGNOSA SCUSA!: il militare da pochissimo tempo non più obbligatorio, ti insegna a fare TUTTO e te lo insegna a fare con rigore e severità che una qualsiasi donna, se lo scorda (a meno che non sia stata anche lei in una specie di collegio militare).
Chiedersi se le donne vogliono un aiuto veramente... ma insomma ci sarà quella che lo vorrebbe e quella che non lo vuole, o quella che lo vuole solo quando ha 40 di febbre e non gliela fa, ma io son sicura che chiunque vorrebbe per lo meno un po di l'attenzione: cercare di non dare lavoro da fare, non l'aiuto, nessuno - e ci metto la mano sul fuoco su questo - è felice quando sporchi casa sua, se mangio in salotto le patatine fritte con maionese e mi pulisco le mani unte passandole sui cuscini del divano - non fa piacere a nessuno, e il fatto che una madre non faccia magari notare certe "leggerezze" a me fa supporre piuttosto che il complotto è quello di non insegnarti a relazionarti con gli altri perché non ti insegna il rispetto!

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Un uomo che si veda incapace di vivere al di fuori della famiglia può essere una delle strategie messe in atto dalla nostra società in tempi remoti per motivare gli uomini a formare innanzitutto delle famiglie e a conservarle stabili. In questo caso la madre segue inconsapevolmente il suo interesse biologico ad avere dei nipoti e soprattutto a fare in modo che questi sopravvivano. Non dimentichiamoci che in  molte società preindustriali la presenza del padre triplicava la probabilità di sopravvivenza dei figli. Dal mio punto di vista ritengo credibile che le donne abbiano inconsapevolmente fatto proprio questo codice secondo cui un uomo debba passare dalla tutela di una donna (la madre) alla tutela di un'altra donna (la moglie).
Qualsiasi pseudo strategia strampalata assurda della mamma che ama le altre donne più del figlio- ma quando mai?!- (le madri odiano quasi sempre le donne del figlio) ti passa dopo un anno o più di militare -imparagonabile con la disciplina di una madre casalinga che anche se severa è sempre tua madre. E poi l'uomo non è incapace, semplicemente è un essere intelligente, non si mette a fare ciò che non gli piace fare se può scegliere, i maggiordomi son sempre stati uomini e hanno sempre gestito ville di nobili tramandando il lavoro da padre a figlio per generazioni, questo ruolo è sparito una volta stroncata la nobiltà degli inglesi e la divisione tra le classi sociali, ma pure i migliori maggiordomi avevano la moglie che si occupavano di lui, della casa e dei figli.
Cazzate, cazzatissime, megacazzate, solo per non dire che vi son cose che, se le fanno gli altri è meglio...mahh.
PS: Ovviamente per me son cazzate

« Ultima modifica: Giugno 09, 2012, 09:44:53 am da Giulia »

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« Risposta #11 il: Giugno 09, 2012, 11:07:26 am »
articolo che sottoscrivo parola per parola, per lunghi tratti addirittura illuminante. me l'ero perso.
@giulia.
relativizzare, (ci puo essere una donna cosi o cosà) non basta a smentire l'articolo. a me sembra che quei comportamenti siano proprio di default, verosimilissimo che siano inconsci (e dunque a te sembrino cazzate).
anche il rispetto (la maionese sul divano) è un discorso altro rispetto all'articolo.
anche il militare è un discorso altro. non si parla infatti di incapacita maschile, nel militare lo straccio è lo straccio. non è che ti becchi le guardie se il colore dello straccio che usi non si abbina al pavimento ;)

Offline Giulia

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« Risposta #12 il: Giugno 09, 2012, 11:17:39 am »
articolo che sottoscrivo parola per parola, per lunghi tratti addirittura illuminante. me l'ero perso.
@giulia.
relativizzare, (ci puo essere una donna cosi o cosà) non basta a smentire l'articolo. a me sembra che quei comportamenti siano proprio di default, verosimilissimo che siano inconsci (e dunque a te sembrino cazzate).
anche il rispetto (la maionese sul divano) è un discorso altro rispetto all'articolo.
anche il militare è un discorso altro. non si parla infatti di incapacita maschile, nel militare lo straccio è lo straccio. non è che ti becchi le guardie se il colore dello straccio che usi non si abbina al pavimento ;)
Io non condivido una parola dell'articolo nemmeno sul fatto che ti da scariche di ormoni anti-stress. Diciamo che in senso generalizzato non è ciò che so, vivo e ho visto io.
Francamente uno che si stira le cose da sola ho sempre notato un fatto: lo fa meglio di me e l'ho detto sempre con una sensanzione illusoria di minor peso, ma non rimprovero gli uomini che non aiutano in casa, perché se io stessa detesto certi lavori come posso "venderli" per farli piacere agli altri? Semplicemente sapendo benissimo che è un ruolo che è solo nel sentire comune considerato un ruolo da femmina, ma non vi è nessuna pena o condanna se te ne sbatti i coglioni, quando me ne voglio sbattere lo faccio e faccio andare in malora tutto...anche se ovviamente è anche questo solo un compromesso, non certo la soluzione.

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #13 il: Giugno 09, 2012, 11:29:35 am »
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anche il militare è un discorso altro. non si parla infatti di incapacita maschile, nel militare lo straccio è lo straccio. non è che ti becchi le guardie se il colore dello straccio che usi non si abbina al pavimento
No no, il problema che l'uomo possa essere incapace  è proprio centrale -la donna/mamma non insegna per renderlo dipendente da una donna. Ed è una cazzata perché oggi come oggi non si insegna nessuno a fare ste cose, e non ci vuol nulla a imparare da sé. E già quel discorso che fai sullo straccio che deve essere abbinato al pavimento, anche se è una battuta mi fa capire come la pensi, insomma che una perché è donna ci ha ste soddisfazioni tutto sommato in quella roba lì, ma boh...io resto della mia: è anche x me solo uno straccio, come cucinare è solo un modo per non morire di fame, ci ho provato a resistere ma ogni tanto cedo

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Re: Lavori domestici e condivisione
« Risposta #14 il: Giugno 09, 2012, 11:32:35 am »
Io non condivido una parola dell'articolo nemmeno sul fatto che ti da scariche di ormoni anti-stress. Diciamo che in senso generalizzato non è ciò che so, vivo e ho visto io.
Francamente uno che si stira le cose da sola ho sempre notato un fatto: lo fa meglio di me e l'ho detto sempre con una sensanzione illusoria di minor peso, ma non rimprovero gli uomini che non aiutano in casa, perché se io stessa detesto certi lavori come posso "venderli" per farli piacere agli altri? Semplicemente sapendo benissimo che è un ruolo che è solo nel sentire comune considerato un ruolo da femmina, ma non vi è nessuna pena o condanna se te ne sbatti i coglioni, quando me ne voglio sbattere lo faccio e faccio andare in malora tutto...anche se ovviamente è anche questo solo un compromesso, non certo la soluzione.


ma infatti non metto in dubbio che per te sia cosi :)
ma tu dovrai anche ammettere che sei una persona abbastanza particolare (nel senso piu buono del termine), se rapporti tutto a te stessa, diventa difficile. ad esempio ti posso assicurare che non sono tante le donne che preferiscono mandare tutto in malora, piuttosto che lamentarsi e fare. comunque le cose sono 2: o è ossitocina o è masochismo/pazzia. (preferire fare tutta la vita lavori che odii piuttosto che perdere 2 ore ad insegnarli, non saprei in che altro modo chiamarlo).