Autore Topic: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?  (Letto 32362 volte)

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Offline ilmarmocchio

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #105 il: Marzo 21, 2012, 19:08:41 pm »
si sta già studiando sull'utero artificiale, che darebbe al femminismo una mazzata non da poco.
Il punto cruciale, più ancora del sesso, è la riproduzione, che è il fine evolutivo del sesso.
le donne senza maternità ...

Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #106 il: Marzo 21, 2012, 19:12:07 pm »
si sta già studiando sull'utero artificiale, che darebbe al femminismo una mazzata non da poco.
Il punto cruciale, più ancora del sesso, è la riproduzione, che è il fine evolutivo del sesso.
le donne senza maternità ...

Infatti il problema non è solo degli uomini, noi siamo solo stati i primi, per una serie di convergenze storiche e biologiche.

Il problema è nel rapporto tra sesso (riproduzione naturale) e tecnica. Cioè, per non essere frainteso, tra s. e volontà tecnocratica.


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Offline Stealth

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #107 il: Marzo 21, 2012, 20:29:36 pm »
Cosa significa biologico? L'uomo già è diventato inutile sotto molti aspetti della propria attitudine fisico-biologica. Forse volevi dire da un punto di vista riproduttivo? Ma allora perché i bioeticisti ci tengono a precisare che ci si deve accoppiare? Se hanno detto così vuol dire che primo: il problema si pone, e secondo: succederà se non se ne prende coscienza con un'etica adeguata e popolare, non incomprensibile e specialistica come quella dei bioeticisti.

Mi stupisce un po' che nella QM questo non sia ancora chiaro.

Si, intendevo riproduttivo.

Offline GIUSTIZIALISTA

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #108 il: Marzo 21, 2012, 21:06:43 pm »
Non credo, nasceranno i diritti degli androidi.

Non sto parlando di intelligenze artificiali, sto sempre parlando di macchine, complessissime per gli standard odierni, ma sempre macchine.
Sic transit gloria mundi.

Offline Ethans

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #109 il: Marzo 21, 2012, 22:35:42 pm »
Ho portato evidenze che sono in netto contrasto con questa cosa che dite e che non avete commentato.

E quali sarebbero queste evidenze? Io non le ho viste, mi delucidi per cortesia?

Guit la tua mente sta entrando in "modalità surreale", come giustamente mi ha fatto notare un nostro conoscente.

Offline Red-

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #110 il: Marzo 21, 2012, 23:13:34 pm »
Secondo me, quando si parla di riproduzione eterologa, intendendo con ciò l'uso di macchine et artifici vari, si deve sempre tenere conto di due fattori:

1- la scarsissima praticità della cosa
2- la profonda innaturalità della cosa

questi due fattori fanno si (secondo me) che quelle tecniche on possano mai e poi mai attecchire a livello di massa, e restino ancora per secoli soltanto degli episodi sporadici, utili per riempire qualche pagina dei settimanali.

Insomma: non è in quel modo che si riprodurranno nè i nostri nipoti nè i nostri pro-nipoti.
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #111 il: Marzo 21, 2012, 23:19:12 pm »
E quali sarebbero queste evidenze? Io non le ho viste, mi delucidi per cortesia?

Un batterio che diventa resistente a un antibiotico.
Un uomo che non muore di freddo grazie al riscaldamento artificiale.
La donna che libera il proprio tempo grazie ai contraccettivi.
Le interruzioni di gravidanza.
Calo di fertilità maschile da agenti inquinanti.

Sono esempi di impatto tecnologico sulla evoluzione della forma vivente umana.

Senza dimenticare quanti meticci e commistioni di razza ci sono stati grazie a mezzi di trasporto efficienti, affidabili e sempre più evoluti.

Voi state sostenendo una posizione assurda e ascientifica che rifiuta di considerare il contributo della tecnologia all'evoluzione della forma vivente, tesi peraltro anti-storica, in un ambiente che non può ormai che essere definito compiutamente tecno-naturale.

Perdonami ma mi sembra che l'unica cosa surreale in tutto ciò siano i tuoi quote chirurgici.


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Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #112 il: Marzo 21, 2012, 23:25:02 pm »

La condizione sine qua non per la nascita del femminismo è stata l'evoluzione tecno-scientifica. Le altre, tutte le altre, sono opzioni.


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Offline Ethans

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #113 il: Marzo 21, 2012, 23:38:50 pm »
Guit, penso che nessuno neghi l'impatto tecnologico sulla evoluzione della forma vivente umana. Ma dal qui al dire che " la tecnica renderà superflui TUTTI gli aspetti biologici umani" ce ne scorre di acqua sotto i ponti.

Quoto Red: non vivrai abbastanza per sapere se hai ragione o meno. Questo per darti il senso e la misura di quello che stai dicendo. Ci sono problemi più stringenti da risolvere.

Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #114 il: Marzo 21, 2012, 23:45:49 pm »
Guit, penso che nessuno neghi l'impatto tecnologico sulla evoluzione della forma vivente umana. Ma dal qui al dire che " la tecnica renderà superflui TUTTI gli aspetti biologici umani" ce ne scorre di acqua sotto i ponti.

Il punto è che tu continui a farmi dire cose che non ho detto. Io ho detto che in potenza, la tecnica può rendere superflui tutti i caratteri biologici. Tra le due cose c'è un oceano di differenza.

E questo ho un significato ben preciso. E' come un incendio, che in potenza è in grado di distruggere un'intera foresta, perché le fiamme in condizioni favorevoli si propagano e non si auto-limitano, anche se poi nei fatti, per varie ragioni contestuali, ne distruggerà solo una parte.

Ma questo non è un buon motivo per non intervenire.

Il punto non è quantificare profeticamente quale sarà l'impatto sull'umano della tecno-natura, ma di capire che esiste una insidia ambientale, per chi la vede come un'insidia è chiaro, cioè per chi possiede una ontologia non filo-tecnocratica.


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Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #115 il: Marzo 22, 2012, 00:00:48 am »
Io ho scritto: <<... sulla base dell'evoluzionismo e del fatto che la tecnica è parte integrante della natura, tutti gli aspetti biologici umani che la tecnica renderà superflui [i quali, solo quelli ndr], saranno superati, marginalizzati, eliminati ...>>

Tu hai stravolto ciò che avevo scritto con questa obiezione: <<Io non so Guit, ma affermare che la tecnica renderà superflui TUTTI gli aspetti biologici umani mi sembra un azzardo teorico alquanto audace da esternare. Un mio limite, sicuramente>>

Alla quale ti ho risposto: <<rendere superfluo un solo aspetto è in potenza equivalente al rendere superflui tutti>>







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Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #116 il: Marzo 22, 2012, 00:17:20 am »
... Questo per darti il senso e la misura di quello che stai dicendo. Ci sono problemi più stringenti da risolvere.

Noi stiamo parlando del come e del perché secondo noi nasce e si sviluppa il femminismo, cosa esso sia, sotto vari aspetti, tra i quali quello politico e suppongo, storico e antropologico. Scusate non avevo capito che parlavamo di noi e dei nostri nipoti, né di organizzare una manifestazione per i separati.

E comunque in questi dialoghi già difficili; aggiungere obiezioni nate sulla scarsa comprensione del testo altrui, peggiora ulteriormente le cose e li rende impraticabili.

Perdonami ma sono tre pagine che mi rinfacci un tuo errore di lettura.


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Offline Ethans

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #117 il: Marzo 22, 2012, 00:36:36 am »
Ero indeciso se spingere enter e inserire il mio ultimo post nel forum o arrendermi.

Mi arrendo. Ti stimo troppo Guit e non voglio convincerti di niente. E' giusto che tu segua le tue intuizioni fino in fondo senza intromissioni estranee.

Però vedi di andarti a bere un birrozzo ogni tanto o farti una canna rilassante. La "bambina capricciosa" che alberga nel nostro zuppo cervello ha bisogno di dormire ogni tanto.

Dovresti saperlo ormai.

 ;)

Offline Salar de Uyuni

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #118 il: Marzo 22, 2012, 00:44:58 am »
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Guit, penso che nessuno neghi l'impatto tecnologico sulla evoluzione della forma vivente umana. Ma dal qui al dire che " la tecnica renderà superflui TUTTI gli aspetti biologici umani" ce ne scorre di acqua sotto i ponti.

Quoto Red: non vivrai abbastanza per sapere se hai ragione o meno. Questo per darti il senso e la misura di quello che stai dicendo. Ci sono problemi più stringenti da risolvere.

Per quanto mi riguarda,la tecnica può rendere superflui tutti gli aspetti biologici dell'uomo,non è questo che mi desta perplessità,quello che mi desta perplessità,è sul fatto che la tecnica possa sostituire gli aspetti INTELLETTIVI  dell'uomo,e in particolare dell'uomo-maschio.
Immaginiamo un qualsiasi elemento tecnico,lasciato in balia delle donne,quanto sopravviverebbe?
Questo è il forum della qm quindi è giusto dare a Cesare,quel che è di Cesare,la tecnica sta al maschio,più o meno come il miele sta alle api.
Cioè,chiariamoci,che in un lontano,o vicino futuro,le macchine sostituiscano l'uomo,e si disfino di lui,è anche possibile.
Quello che non capisco,è perchè la civiltà delle macchine,scelga di sacrificare i maschi,e mantenere le femmine nel periodo di transizione,in cui sostituiranno del tutto l'uomo.
Si faranno progettare e riparare da delle donne?
Sono forse macchine masochiste?
Nella transizione rosa in cui le donne sostituiranno gli uomini,la civiltà delle macchine rischia di andare in vacca e di brutto.
Il punto è che se si condanna l'ideologia della tecnica,lo scientismo,che è stato pensato da 4 scimuniti,ed è l'ideologia di piero angela e paolo attivissimo siamo d'accordo.
Di meno se si condanna la tecnica in sè,e si valuta l'attuale stato culturale,come un prodotto del sistema in cui viviamo,tecnica compresa,tale concetto,che prende origine nel Marxismo,è il concetto di sovrastruttura.
Dire che il femminismo è una sovrastruttura della civiltà della tecnica,è esprimere un concetto marxista,più fedeli alla linea,gli uomini beta,ritengono che il femminismo sia un prodotto del capitalismo,e Rino stesso si interroga,''se possa esistere una civiltà della tecnica,non capitalista''.
Lungi da me respingere in toto i filosofemi marxisti,ma io non li appoggio.
Io ribalto la questione:se siamo arrivati a questo punto con la civiltà della tecnica,è per colpa,o merito di una certa ''weltanschauung' del mondo.
Più che darwinista il tuo concettoè marxista,perchè qui non si tratta di un fenotipo che viene sottoposto a una selezione(se è per questo l'uomo occidenteale non sta passando la selezione naturale e verrà sostituito),quanto piuttosto di ritenere una filosofia il frutto della realtà contingente (anche nell'insieme delle possibilità).

« Ultima modifica: Marzo 22, 2012, 01:08:41 am da Guit »
Da quando dio e' morto in occidente,pare aver prestato la sua D maiuscola al nuovo oggetto di culto la ''Donna''

Offline Guit

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Re: Il femminismo è uno strumento o un "virus"?
« Risposta #119 il: Marzo 22, 2012, 01:02:13 am »
... La "bambina capricciosa" che alberga nel nostro zuppo cervello ha bisogno di dormire ogni tanto ...

Meno male che almeno su questo ci capiamo al volo.


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