Autore Topic: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!  (Letto 68214 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline vero mummio

  • Femminista
  • Affezionato
  • **
  • Post: 328
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #90 il: Maggio 16, 2012, 23:26:57 pm »
E' vero ma solo in parte: sul primo forum si parlava molto, a ragione, di "sganciamento emotivo, di sospensione del dono maschile e della cavalleria.
Giustissimo, sacrosanto ed auspicabile come espediente per superare l'era attuale... ma insufficiente per un progetto "in divenire". Cioè, forse è poco utile come "stella polare", come punto di riferimento per fare le cose per bene. Cmq del tutto sbagliato non è, intendiamoci.
Secondo me.  :)
A volte ciò che ci sembra superficiale e sciocco, è solo uno sciocco e superficiale simbolo di un male profondo, molto profondo, radicato agli albori della stessa civiltà e forse più... lo dimostrerebbero gli studi sulle scimmie che per riprodursi portano un dono.

Offline Giulia

  • Veterano
  • ***
  • Post: 3166
  • Sesso: Femmina
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #91 il: Maggio 16, 2012, 23:29:25 pm »
   

E' chiaro il progetto, ma di concreto, a parte le decostruzioni effettuate, non c'è nulla. Resta un uomo senza ideali, senza un senso. Un uomo che non tende verso l'Alto, verso l'ideale che cosa diventa

Un vecchio di 100 anni per dirne una, visto che non deve morire per un ideale sbagliato - quello del dono e del sacrificio.
 
Citazione
Comunque, un'idea simile ce l'ha anche Fikasicula, ecco spiegato il perchè avete fatto il blog comune.  
 
Ti manca il finale della tua tesi. Per adesso, pur essendo antifemminista, esprimi un concetto che rassomiglia ad alcune idee femministe (almeno secondo me).  

Ma non potrebbe essere il contrario?
 

Offline Angelo

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 3270
  • Sesso: Maschio
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #92 il: Maggio 16, 2012, 23:34:48 pm »
Il dono e il sacrificio non sono sbagliati. Sono umani, terreni, ma non sono sbagliati. Sbagliati sono quei pezzi di merda che sputano sul dono maschile, considerandolo oltraggioso (non faccio riferimenti a movimenti , sarei ripetitivo) . Puoi non condividerli, come è comprensibile . Ma l'alternativa, è? Lì c'è a questione vera di chi vede la qm da questo punto di vista.
Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro.

Gilbert Keith Chesterton

Offline Angelo

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 3270
  • Sesso: Maschio
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #93 il: Maggio 16, 2012, 23:35:53 pm »
Sulla seconda domanda, dico che potrebbe essere anche il contrario. Ma non mi pare o almeno lo vedo molto meno probabile.
Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro.

Gilbert Keith Chesterton

Offline Warlordmaniac

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4250
  • Sesso: Maschio
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #94 il: Maggio 16, 2012, 23:44:21 pm »
Però Red la verità sta nel mezzo.
Anch'io non penso che dovrà essere l'uomo a dominare la natura, visto che non sarà possibile.

Però è successo pochi giorni fa un fatto che mi ha rafforzato alcune tesi.
La mia gatta ha partorito sei gattini e per sua stupidità ha voluto trasferirli sotto il camino; glielo abbiamo impedito, ma tre gattini ormai erano già stati trasferiti. Dopo un po' di giorni mio padre è riuscito ad aspirarli e li ha riportati insieme agli altri e uno che ha recuperato l'ho preso in braccio e starnutiva in continuazione; aveva il raffreddore e vedevo che non stava bene.
Il giorno dopo ne abbiamo trovati cinque e mancava proprio quello che era nelle mie mani; non lo trovavamo e quindi abbiamo sospettato il peggio.
Guardando su internet ho capito che la mamma se l'aveva mangiato.
Ho letto alcune opinioni e mi colpì una risposta su yahoo answers.
Questo tizio vedeva positivamente il fatto che la mamma si mangi i figli, perché fa parte dell'istinto, che è selezione naturale, che lo fa per salvare gli altri figli dai predatori, che sono comunque ottime proteine, e lui sembrava orgoglioso di questo meccanismo.
Mi sono subito venute in mente le atrocità del sesso, i suoi quasi comici errori di tempistica.
Ho pensato che dovevo ribellarmi a questo meccanismo e dare da bere a un gattino qualora fosse in difficoltà. Si è ripresentata l'occasione perché un gatto non cresceva e piangeva sempre; gli ho dato da bere io con una cannuccia, ma la mattina dopo non c'era più. Non avevo fatto abbastanza.

Io penso che la QM non possa accontentarsi del mondo così com'è; non avrebbe senso di esistere, se giustificasse ogni fenomeno sociale, con il fatto che ha un'origine naturale.
Il flusso naturale delle cose, vede gli uomini uccidersi tra loro, mentre le donne si mangiano i pop corn.
In qualche modo si deve fare meglio, perché non siamo animali come gli altri.

Offline vero mummio

  • Femminista
  • Affezionato
  • **
  • Post: 328
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #95 il: Maggio 16, 2012, 23:46:08 pm »
Sadonkan scusa...

Questa non è la realtà.

La realtà è che ci siamo confrontati per giorni in maniera approfondita, sulle rispettive opinioni, sui rispettivi fraintendimenti (che io non ho avuto non essendo mai andato a scrivere nulla su FaS), sulle rispettive idee del mondo.
Abbiamo scoperto di essere dissimili in tantissime cose, ma di avere opinioni analoghe in tantissime altre, alla fine abbiamo deciso che sì, avremmo potuto interloquire tramite quel blog.

Offline Giulia

  • Veterano
  • ***
  • Post: 3166
  • Sesso: Femmina
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #96 il: Maggio 17, 2012, 00:56:54 am »
Il dono e il sacrificio non sono sbagliati. Sono umani, terreni, ma non sono sbagliati. Sbagliati sono quei pezzi di merda che sputano sul dono maschile, considerandolo oltraggioso (non faccio riferimenti a movimenti , sarei ripetitivo) . Puoi non condividerli, come è comprensibile . Ma l'alternativa, è? Lì c'è a questione vera di chi vede la qm da questo punto di vista.
   
L'alternativa è qualcosa che possa districare quel nodo conflittuale che vi è nella QM, proprio sul concetto di dono e di sacrificio; se non senti che c'è come risposta una riconoscenza, quell'ideale ti ha tradito. 
 
Non lo so come può far sentire questo, però penso che sia necessario prenderne atto. Poi la conseguenza non è c'entro "l'uomo nuovo", (vale a dire un ennesimo ideale astratto per colmare lo stesso vuoto) , ma forse solo una maggiore consapevolezza.

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #97 il: Maggio 17, 2012, 00:58:14 am »
Ho smesso di leggervi perchè ad un certo punto il forum è diventato un insieme di argomenti, come più volte da tutti detto, triti e ritriti.
Ho smesso di leggervi perchè fuori, nel mondo reale, le cose stanno cambiando ma pare che a voi non risulti.
Leggo di tanto in tanto che qualcuno vuole farvelo presente ma non gli si da ascolto.
Non ho scritto prima d'ora perchè ho, come sempre, massimo rispetto di voi e delle vostre idee e perchè molte di esse non hanno nulla a che vedere col femminile.
Ma da qualche tempo ho l'irrefrenabile voglia di dire la mia, più precisamente avrei voluto farlo in una discussione chiusa, da poco, da Tommaselli.
Chiusura che mi ha permesso di metabolizzare meglio il tutto e di poterlo toccare con mano.
Una presa di coscienza, sia maschile che femminile è in atto ed è palese un certo ridimensionamento e inversione di rotta.
Ma a questo punto mi domando, perchè volgere ancora lo sguardo al medioevo e al patriarcato (in senso buono)?
In nome di differenze di genere ormai estinte?
In nome della natura e del suo ordine?
Ebbene si, il mio vecchio 3d ha avuto risposta.
Gli istinti mutano per fortuna.
Sono veramente nauseata e delusa, avverto ciò quando vi vedo deridere quest'evoluzione di pensiero e ancor peggio quando deridete chi la vede ed enuncia.
Cosimo Tommaselli hai addirittura associato Mummio a MaschilePlurale, vergognoso.
Adesso se volessi renderti pan per focaccia dovrei dirti di diventare attivista nei Maschi Selvatici?
Ma per carità, non sarebbe costruttivo come non l'è stato il tuo paragone.
Sul piano teologico mi astengo, ci pensa Ciro a controbilanciare.
Uomini 3000 vi faceva onore e pionieri di disparità serie e se pur non essendo, questo forum, più abbinato al movimento, speravo che l'onore e la ratio non vi avrebbero mollato.
Siete arrivati a far scaturire affermazioni, pensavo sorpassate come: "il problema degli uomni sono gli uomini" .
Dove voglio arrivare?
La dilagante presa di coscienza, che è bene alimentare, porterà all'eliminazione del (religioso) senso di colpa maschile, del maschio violento per DNA e all'eliminazione dei privilegi legislativi ( e sociali) femminili.
Non è ottimismo, la cassazione racconta.
Un nobile patriarcato o un nobile ritorno a istinti, ormai estinti, riporterebbe a squilibri identici a quelli giunti sulle ali del femminismo.
Equilibri inattuali, ecco cosa avremmo, una catastrofe.


Un bel post wish, brava.
Io ovviamente condivido quello che dice Mummio (cosa? Quello che condivido  :cool:), ho solo delle riserve sul fatto che quando due persone portano avanti la stessa idea, ed una di questi è una donna, beh, l'uomo deve porsi il problema se l'idea sia veramente sua o non sia ancora una volta, che non faccia ancora una volta, la fine dello strumento (come cmq ho già fatto presente a mummio in privato).

Detto questo, rimango attento nell'osservare l'evoluzione di questa collaborazione.
Non mi sembra negativa, ripeto, mi preoccupa di più il fatto che mummia riesca a gestirla e non si faccia fagocitare.


Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline vero mummio

  • Femminista
  • Affezionato
  • **
  • Post: 328
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #98 il: Maggio 17, 2012, 01:05:00 am »
Detto questo, rimango attento nell'osservare l'evoluzione di questa collaborazione.
Non mi sembra negativa, ripeto, mi preoccupa di più il fatto che mummia riesca a gestirla e non si faccia fagocitare.
Credo che la mummia sia declinabile al femminile infatti, e sa essere donna tanto quanto una donna.
O almeno lo spero  :doh:

Offline beta

  • WikiQM
  • Veterano
  • ***
  • Post: 1706
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #99 il: Maggio 17, 2012, 01:29:21 am »
1- non ho visto le domande, non riesco a leggere tutto e, anzi, diverse cose mi sfuggono. Vado a vedere.

2- negativo, non so bene cosa comporti l'avvisamento, solo spero che non sia una cosa seria.

allora. dove tu hai scritto "wiki" io ho scritto "avvisati". deve essere una specie di punizione per essere stato cattivo. solo che, come dire, non conosco il mio peccato, (che come concetto è diverso da avvisare, avvisare sarebbe piu una cosa tipo "se fai ancora cosi ti banniamo" e quel "cosi" mi sfugge). essendo avvisato non leggo ne invio messagi privati, il che rende impossibile chiarirsi senza tediare il forum, cosa di cui mi scuso con gli altri.

Offline Ethans

  • Veterano
  • ***
  • Post: 2431
  • Sesso: Maschio
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #100 il: Maggio 17, 2012, 01:30:12 am »
Uomini3000

Allora se hai letto U3 dovresti facilmente renderti conto che la pars costruens esiste solo nel campo delle ipotesi, in quanto non si è ancora potuta strutturare su di un piano materiale. Gli istinti maschili e femminili sono radicati nel nostro DNA e/o nella nostra psiche. L'evoluzione non si misura nel breve arco di pochi secoli. Sul piano ontologico dunque c'è poco da costruire.

La pars costruens si rivelerà nel momento in cui ci sarà un cambiamento dello status sociale (se ci sarà e soprattutto se ci sarà nella direzione da noi auspicata: al peggio non c'è mai fine, si sa). La QM è sintomo della società capitalistica (tecnologica/industriale) e solo con un "cambiamento" di quest'ultima si verificherà parallelamente un cambiamento nei rapporti di forza fra uomini e donne.

http://www.uominibeta.org/2012/03/30/lemergere-storico-della-qm/

Quello che si nota è come in realtà gli uomini siano profondamente molto più simili alle donne di quanto non ci si aspetterebbe a primo avviso. In pratica gli istinti più profondi del maschile sono palesemente quelli femminili.

Questa invece l'hai letta su Focus dì la verità.  

:D

Offline wish

  • Affezionato
  • **
  • Post: 186
  • Sesso: Femmina
  • In him i trust!
    • QMQF-Stufi della propaganda!
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #101 il: Maggio 17, 2012, 09:44:30 am »
Grazie animus ...vorrei farti una domanda e a quanto pare sarai l'unico a rispondermi.
Perchè, pubblicamente, a parte flebili contraddittori, gli altri ignorano il mio post? Non voglio una discussione con nessuno, ma perchè la prima reazione è ignorare?
QMQF-Stufi della propaganda!
http://qmqf.forumfree.net/

Non esistono oggetti brutti, basta saperli esporre - Franco Albini

Offline ilmarmocchio

  • WikiQM
  • Pietra miliare della QM
  • ***
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #102 il: Maggio 17, 2012, 10:08:18 am »
Grazie animus ...vorrei farti una domanda e a quanto pare sarai l'unico a rispondermi.
Perchè, pubblicamente, a parte flebili contraddittori, gli altri ignorano il mio post? Non voglio una discussione con nessuno, ma perchè la prima reazione è ignorare?

la cassazione racconta : cosa racconta ? di bello per noi , intendo.
inoltre, gli istinti che muterebbero.
forse, ma in decine di migliaia di anni.
In ogni caso, le logiche di potere rimangono le solite.
E sono quelle che hanno la parola decisiva.
Ieri, oggi, domani

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #103 il: Maggio 17, 2012, 10:18:46 am »
Ho smesso di leggervi perchè ad un certo punto il forum è diventato un insieme di argomenti, come più volte da tutti detto, triti e ritriti.
Ho smesso di leggervi perchè fuori, nel mondo reale, le cose stanno cambiando ma pare che a voi non risulti.
Leggo di tanto in tanto che qualcuno vuole farvelo presente ma non gli si da ascolto.
Non ho scritto prima d'ora perchè ho, come sempre, massimo rispetto di voi e delle vostre idee e perchè molte di esse non hanno nulla a che vedere col femminile.
Ma da qualche tempo ho l'irrefrenabile voglia di dire la mia, più precisamente avrei voluto farlo in una discussione chiusa, da poco, da Tommaselli.
Chiusura che mi ha permesso di metabolizzare meglio il tutto e di poterlo toccare con mano.
Una presa di coscienza, sia maschile che femminile è in atto ed è palese un certo ridimensionamento e inversione di rotta.
Ma a questo punto mi domando, perchè volgere ancora lo sguardo al medioevo e al patriarcato (in senso buono)?
In nome di differenze di genere ormai estinte?
In nome della natura e del suo ordine?
Ebbene si, il mio vecchio 3d ha avuto risposta.
Gli istinti mutano per fortuna.
Sono veramente nauseata e delusa, avverto ciò quando vi vedo deridere quest'evoluzione di pensiero e ancor peggio quando deridete chi la vede ed enuncia.
Cosimo Tommaselli hai addirittura associato Mummio a MaschilePlurale, vergognoso.
Adesso se volessi renderti pan per focaccia dovrei dirti di diventare attivista nei Maschi Selvatici?
Ma per carità, non sarebbe costruttivo come non l'è stato il tuo paragone.
Sul piano teologico mi astengo, ci pensa Ciro a controbilanciare.
Uomini 3000 vi faceva onore e pionieri di disparità serie e se pur non essendo, questo forum, più abbinato al movimento, speravo che l'onore e la ratio non vi avrebbero mollato.
Siete arrivati a far scaturire affermazioni, pensavo sorpassate come: "il problema degli uomni sono gli uomini" .
Dove voglio arrivare?
La dilagante presa di coscienza, che è bene alimentare, porterà all'eliminazione del (religioso) senso di colpa maschile, del maschio violento per DNA e all'eliminazione dei privilegi legislativi ( e sociali) femminili.
Non è ottimismo, la cassazione racconta.
Un nobile patriarcato o un nobile ritorno a istinti, ormai estinti, riporterebbe a squilibri identici a quelli giunti sulle ali del femminismo.
Equilibri inattuali, ecco cosa avremmo, una catastrofe.


dici che è questo il post che ci rifiutiamo di commentare?
a me personalmente è sfuggito, adesso me lo sono letto con un po' di calma e non ci vedo molto da commentare, onestamente
con veromummio c'è stata un po' di polemica, originata dal fatto che lui è ricomparso su questo forum dopo una certa figa siciliana, ha fatto un po' di casino rifiutando di adeguarsi a quelle che di volta in volta erano le scelte del gruppo wiki (scelte che non sono obbliganti per gli utenti, certo, ma comunque denotano vicinanza o distanza) poi ha aperto con la fighetta un blog e si è lamentato perchè noi non lo sosteniamo, anzi ci ha addirittura accusato di boicottarlo  :w00t:

chiuso, un po' di attriti che forse da parte di qualcuno hanno avuto anche espressioni come quella che citi, dov'è il problema?
poi dici che avvicinare le mie posizioni a quelle dei MS dovrebbe offendermi? e perchè mai? sono persone in gamba, che stimo. Nel buio totale io sto brancolando in una direzione diversa dalla loro, ma se puta caso loro trovassero la via d'uscita non ci penserei due volte a buttarmi con loro

poi ci domandi dove vogliamo arrivare e ti scandalizzi perchè sembra che non lo sappiamo! ma è da sempre che ammettiamo di non saperlo: non sappiamo quale sarà la via d'uscita. Embè?

qui dentro hai trovato affermazioni scandalose? solo quelle? o anche frasi condivisibili o addirittura illuminanti? ebbene questo è lo scopo di un forum, permettere un confronto il più ampio possibile, non siamo un faro di verità a cui il mondo dovrebbe prostrarsi adorando. Il bello è che qui trovi di tutto.
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: Diverse opinioni. Diverse aspettative. Iniziamo da qui!
« Risposta #104 il: Maggio 17, 2012, 10:36:55 am »
Perchè ... gli altri ignorano il mio post? Non voglio una discussione con nessuno, ma perchè la prima reazione è ignorare?

Boh, forse perché lo condividono. (e hanno timore di esporsi ):D
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)