Perchè sono Favorevole alle Quote Rosa

[in vino veritas]

Mi dispiace Red ma  non sono per niente   d' accordo con te.Infatti sono assolutamente contrario alle quote rosa.
Apparte il fattore meritocrazia  ma non ha  alcun senso  avere un parlamento composto dal 50 per cento di uomini e l' altro 50 per cento di donne:questa  non è "parità"!
Parità significa dare sia agli uomini che alle donne le stesse POSSIBBILITà di riuscita.
Poi sinceramente come hanno fatto con le donne potrebbero dividere il parlamento in belli e brutti , alti e bassi , biondi e mori , eterosessuali e omosessuali oppure mettere le quote per i trans.
Ma per favore!
Prima di far entrare qualcuno in parlamento si dovrebbe vedere quali meriti ha  e non vedere a quale categoria/sesso appartiene o se è il figlio /parente di.

[Jason]

Se sono loro quelle che chiami femministe allora le trovi più che a favore. in realtà quelle a sfavore sono quelle come me che non vogliono tutele, che vogliono conquistarsi ciò che meritano, che lottano per i propri diritti, che non piagnucolano ma rivendicano, che non pietiscono favori ma pretendono diritti e ciò che serve quando serve in totale autogestione.
E come dicevo a Guit la campagna 50/50 per andare ai cantieri e per spurgare le fogne ci sta tutta e io ho idea di metterla in circolo.
sulla questione delle donne che non vogliono fare politica non ne sarei così sicuro.

Hai ragione , si conquista ciò che si merita . E come ho scritto prima, le quote rosa di per sè non sono in linea con la costituzione.

[Giulia]

   
Io credo che le quote rosa possono aver senso se si attivano ANCHE le quote azzurre.
Nel senso che tutte le volte che si notano degli squilibri in base al sesso e non vi è un 50% va denunciato.
Le discriminazioni positive andrebbero applicate per garantire a tutti di non essere discriminati in senso negativo .
Altrimenti avviene così come sta accadendo: se in un settore si femminilizza troppo, diranno che le donne stanno conquistando alla grande quei settori, se invece in quel settore le donne sono una minoranza, diranno che questo non è un paese per le donne.
Voglio dire, se vogliono distribuire pagnotte, nel momento in cui ne danno una a me e una a Red, non si può accusare né di razzismo né di sessismo, al massimo si può accusare che è ritornato il socialismo!

[Fazer]

La politica "di tutti i giorni", FS, quella degli iscritti, dei militanti e simpatizzanti, è quella delle sedi, dei circoli di partito.
Io non vedo tutta questa presenza femminile. Di donne ne vedo poche, comunque in netta minoranza. Ecco perchè parlo di discriminazione al contrario in caso di quote rosa.
Non ha senso dire "le donne ci sono". Quante? Perchè il 50% dei parlamentari dovrebbe essere di sesso femminile quando a malapena raggiungono il 25% della "forza lavoro" (intesa come percentuale di militanti)?

Il parlamento rappresenta il paese, non dovrebbe contenere anche una parte di donne?

No!
Il parlamento non può e non deve essere una rappresentazione del paese.
Se lo fosse, dovrebbe essere composto per il 50/60% da donne, per il X% da neri, per il X% da musulmani, etc. e giù giù fino a livelli assurdi tipo il X% di operai, il X% di omosessuali, il X% di pastafariani, e via discorrendo.
In parlamento ci dovrebbero andare persone le quali, al di la del loro sesso, religione, etc. siano in grado di affrontare e possibilmente risolvere i problemi di entrambi i generi, di tutte le categorie lavorative, etc.
Perchè seguendo quel tipo di ragionamento, che ci fa la Fornero (per esempio) a cianciare di operai? ha mai lavorato in fonderia? ha mai fatto il giardiniere? che ne sa lei del mondo operaio?
E, sempre per esempio, Larussa, perchè era ministro della Difesa? Ha mai imbracciato un fucile?
E così via...

[Giulia]

Perchè seguendo quel tipo di ragionamento, che ci fa la Fornero (per esempio) a cianciare di operai? ha mai lavorato in fonderia? ha mai fatto il giardiniere? che ne sa lei del mondo operaio?
E, sempre per esempio, Larussa, perchè era ministro della Difesa? Ha mai imbracciato un fucile?
E così via...

Vabbé...che vuol dire questo?
Qualche parlamentare ex operaio, gay, etc etc  ci sarà...
E di gente che va in parlamento con la divisa di operaio ad "illuminare" Monti c'è anche stato.
Oh era pure una donna !

[beta]

bè si è una grande idea, ogni lobby deve avere un suo rappresentante. aspetta..l'hanno gia avuta.

[Fazer]

Vabbé...che vuol dire questo?
Qualche parlamentare ex operaio, gay, etc etc  ci sarà...

Certo.
E i Cosplayers?
E i seguaci di Manito?
E i proprietari di Aston Martin?
Voglio dire che se si segue quel ragionamento, poi è impossibile decidere quale categoria merita di avere la sua rappresentanza e quale no.
Ci vuole un motociclista per capire che si dovrebbe fare qualcosa per eliminare i guard rail assassini?
I non motociclisti non ci arrivano?
Per risolvere il problema della tossicodipendenza, c'è bisogno che l'incaricato in parlamento sia un tossico? 
E così via...

[Angelo]

Il presentimento si sta avverando, non prestate il fianco a Fikasicula... Lo so che sei contro le quote rosa, "cara" Fikasicula, ma ciò non toglie che tu sia a favore di asili femministi, studi di genere, insegnamenti femministi...
Tu pensi di modificare i cervelli, fai un'operazione "più sottile" . Non vuoi le quote che evidentemente e facilmente evidenzierebbero la tua doppiezza.
Con me caschi male. Malissimo.
Poi c'è Red che non si sa perchè diventa ( provocatoriamente?) a favore delle quote rosa. La quota è contro qualsiasi ideale. E' contro la giustizia, non risolve il problema, ne crea un altro.
Adesso già su FaS stai sdoganando i termini e i concetti che trovi qui. Però, saggiamente, eviti di dare risposte secche e nette ai "questionari"...

[Giulia]

Certo.
E i Cosplayers?
E i seguaci di Manito?
E i proprietari di Aston Martin?
Voglio dire che se si segue quel ragionamento, poi è impossibile decidere quale categoria merita di avere la sua rappresentanza e quale no.
Ci vuole un motociclista per capire che si dovrebbe fare qualcosa per eliminare i guard rail assassini?
I non motociclisti non ci arrivano?
Per risolvere il problema della tossicodipendenza, c'è bisogno che l'incaricato in parlamento sia un tossico? 
E così via...

   
Tutto sommato è già così, e non mi sembra impossibile SCEGLIERE quale categoria DEVE essere accontentata - oltre che rappresentata - perché lo è. Ma se il genere femminile è rappresentato non solo per il tipo di ruolo che occupa nella società: operaia, imprenditrice, precaria, pensionata, studentessa, lo è anche in quanto donna e basta.
l'uomo in quanto uomo non è rappresentato. Lo è solo se rappresenta un sindacato, l'arci gay, una religione, una istituzione ben precisa. Fuori da questo non è nulla.
 
 

[Salar de Uyuni]

Dico banalmente la mia,da un punto di vista tremilista,così,gli togli l'appiglio delle lamentele,perchè in politica ''le donne sono sottorappresentate'',ma cosa credi,che loro si fermeranno per questo?

''Il tuo post va nel senso,''tanto peggio,tanto meglio''.
Era uno slogan marxista.''tantopiù la gente sbatterà il muso contro questo regime'',tanto più si darà una svegliata.
Quando anche i politicanti di sesso maschile sbatteranno il muso contro le leggi sessiste che approvano sulla pelle degli altri,magari si daranno una svegliata.
Tanto peggio,tanto meglio.

Sul piano storico sei un'ottimista.
Non è mai andata così.
Le ingiustizie non creano ribellioni,ma il terreno fertile per accettare ingiustizie più grandi.
Il tuo discorso tuttavia ha una sua logica,che però storicamente,non è mai stata confermata.
Non è il fatto di sbattere il muso che fa emergere la consapevolezza.
Ci sono già per esempio,padri separati ultra-famosi,ma nessuno diventa per questo un'anti-femminista.
Continuano semplicemente a difendere il loro particolare interesse privato (rivedere il loro figlio) fottendosene degli altri temi della q.m.


E poi io prima di essere un tremilista,sono un cittadino,e come cittadino,ciò che è manifestamente anticostituzionale,non è accettabile.
La battaglia anti-femminista deve porsi su un'ottica il più liberale possibile.
Anche perchè se no,per combattere il femminismo,finisci che butti nel cesso il diritto,e la civiltà occidentale.
Ovvero ti rendi complice delle femministe.
Comunque,nessuna orticaria.
Però non sono questi i ragionamenti e le strategie che fermeranno il femminismo.

Seconda cosa,SUL PIANO POLITICO,SEI UN PESSIMISTA.
Perchè  quello di cui tu non ti rendi conto,è che presto o tardi il tremilismo potrebbe improvvisamente,se trova un leader carismatico,entrare in parlamento.
Guarda per esempio la Lega,fino agli anni 80 era solo un malcontento popolare,schernito dalle elite culturali come razzismo.
Sembrava che certe cose,non si potessero dire perchè erano ''razziste'',e ''antistoriche'' (scusa c'è stato tutto il risorgimento,Garibaldi l'eroe dei 2 mondi che ha fatto e l'Italia,e ora arrivi tu e la vui disfare?)
Però poi è arrivato Bossi,che se ne è sbattuto i coglioni di andare contro la morale comune,e di essere ''antistorico''e da lì in poi,ha fatto il 10%,e intere regioni sono governate da lei.
Quando e se  la qm entrerà in politica,(che è l'unico modo per cambiare qualcosa,non certo facendo sbattere i caproni maschi della politica,contro il muro femminista),tu cosa farai,chi metterai al tuo fianco,i tuoi fratelli di lotta,o una pescata a caso,che prima non hai mai visto, che dice di essere antifemminista,magari proprio perchè dice che è contro le quote,però intanto,ah che bel culo al caldo...
Anche perchè e Rita e Giulia sono solo 2...
Diciamo che sono state più lungimiranti delle loro ''sorelle'' femministe,hanno una poltrona assicurata

[jorek]

allacciandomi all'argomento lanciato da red, devo dire che in fondo sono d'accordo.
La situazione devo dire che è già ampiamente compromessa a livello di rappresentanza sociale e politica, e "le quote rosa" sono un fatto pressochè incontestabile in moltissimi aspetti nel mondo giuridico e lavorativo. Manca quello politico.
E devo dire che è geniale l'intuizione di red a proposito del ruolo delle femministe nel "post-quote rosa": queste non avrebbero piu niente di cui vivere in estrema sintesi. In questi ultimi decenni sono sopravvissute perchè si sono ritagliate un limbo in cui potevano lamentarsi del mondo maschilista che degrada ed esclude le donne, ma con le quote rosa noo potrebbero piu dire queste cose, non potrebbero piu esistere in funzione di questo, gli crollerebbe il terreno sotto i piedi.
Potrebbero esistere continuando a reclamare diritti e posizioni di privilegio, ma, al punto in cui siamo arrivati, l'abuso si manifesterebbe nella sua completezza, la somma di questa operazione comincerrebbe a dare risultati astronomici.
Non sono favorevole alle quote di principio, è un aborto politico c he solo una società malata terminale come la nostra puo partorire: un tempo individui e gruppi sociali si conquistavano una posizione di rileivo in base ad un importanza economica-politica reale, ma la conquistavano in base a quanto facevano, non è che erano avvantaggiati dal potere  ostituito, cose come la cosiddetta "ingegneria sociale" erano, giustamente, ritenute degli artifici senza senso, cose nemmeno concepibili.
Oggi invece la situazione, di fatto, è compromessa in questo senso, mi pafre ormai innegabile. Quindi ben vengano le quote rosa: sul lungo termine secondo me saranno solo una benedizione

[Salar de Uyuni]

Dirò anch'io una cosa che farà scalpore:
''molti maschi pentiti,nel segreto delle urne,potrebbero non essere più tali''

[Red-]

Ma santo iddio Red scusami: come puo' un militante della Qm accettare in qualsiasi minimo modo una legge tanto discriminatoria, anti-meritocratica, sessista, anti-maschile, meschina e viscida come le quote rosa, che per lo più viene applicata esclusivamente dove alle capre fà comodo????

La risposta, in poche parole, è molto semplice: perchè se loro non le vogliono, vuol dire che ci stanno fregando per l'ennesima volta. Poi non è detto, nè è obbligatorio che chiunque debba capire che lo stanno fregando, il quando e il come lo stanno fregando.
Pazienza.

[beta]

La risposta, in poche parole, è molto semplice: perchè se loro non le vogliono, vuol dire che ci stanno fregando per l'ennesima volta. Poi non è detto, nè è obbligatorio che chiunque debba capire che lo stanno fregando, il quando e il come lo stanno fregando.
Pazienza.

per me il fatto che ora non le vogliono, rientra nel concetto di new crocerossina, con il quale  barnart voleva metterci in guardia. nel momento in cui alcune cose diventano troppo evidenti, incominciano a ragionare, in questo modo quando associamo le quote rosa al femminismo, ci possono sempre dare dei visionarii.

[Rita]

Anche perchè e Rita e Giulia sono solo 2...
Diciamo che sono state più lungimiranti delle loro ''sorelle'' femministe,hanno una poltrona assicurata

ah io per me mi tiro fuori fin da ora.. io c'ho lo spirito della segretaria e ne sono pure orgogliosa, ma guarda un po'.  Voglio mantenere il mio lato femminile..  deresponsabilizzazione totale, nessun posto di responsabilità, quando sarete al potere datemi solo un'equa pensione al termine della mia vita lavorativa.