Autore Topic: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita  (Letto 37537 volte)

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Offline ilmarmocchio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #75 il: Maggio 15, 2012, 12:11:27 pm »
se non ricordo male Giuliano Ferrara, quando scese in campo in politica sul tema, non propose l'abolizione della 194, ma il battersi perchè fosse realmente applicata, tanto da arrivare idealmente ad un paese dove, pur essendo legale l'aborto, non ve ne fossero.

Una questione culturale insomma.

Perchè in linea di principio nessuno si dice favorevole all'aborto. Non credo sia possibile l'abolizione della 194, mi sembrerebbe più ragionevole agire in maniera preventiva culturalmente, su questo tema la Chiesa (e di conseguenza il patriarcato religioso) presenta delle posizioni non in linea con quanto espresso molte volte anche sul vecchio forum:  è contraria alla contraccezione ad esempio, alla legalizzazione della prostituzione, alla sessualità al di fuori del matrimonio. A un certo punto però non si puo' prendere solo quello che fa comodo e lasciare il resto, a mio avviso.

Anche per questo a me è sempre risultato incomprensibile come si possa far coincidere la questione maschile interamente con le posizioni della Chiesa. La Chiesa è per la famiglia, ma per quanti sforzi faccia, una famiglia moderna anche per la Chiesa sarà una famiglia in cui il padre avrà la maggiore responsabilità (quella storica di guida della famiglia) e però dovrà supportare la moglie a cui deve essere consentito di esprimere il proprio genio femminile.

E insomma boh.. a questo punto la divisione è totale, questo non può più essere un forum che accoglie le diverse posizioni,  :huh: pare chiaro anche a me questo punto.

Giubizza:

 ma avremmo chi? ma cos'è il "tutti contro uno"? Ma a nome di chi parli scusa?   :unsure:  :unsure: Torna un utente che è stato anche moderatore ed è stato molto attivo nella QM, decide di tentare nuove vie, a torto o a ragione e diventa il "rinnegato"?  :blink:

Sono sempre più perplessa...

sono perplesso anch'io.
per es , il divieto di attività sessuale fuori del matrimonio è per me inconcepibile.
anche la chiusura sulla contraccezione.
Lo dico bello chiaro : la prospettiva  " un colpo, un centro, non la prendo neanche in considerazione come base di partenza per un confronto. Nè qui, nè altrove

Offline COSMOS1

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #76 il: Maggio 15, 2012, 14:12:53 pm »
per quale ragione dobbiamo difendere gli interessi dei maschi? perchè sono i nostri? è un po' deboluccia come risposta

a Rino dobbiamo una impostazione della QM con un orizzonte grande: per l'umanità tutta, per le nostre donne, per i nostri figli, per il diritto al futuro e alla speranza di tutti

molti interventi sono puerili: perchè la QM nasce come un disagio, e Rino mette in guardia da anni: se non si fa nulla prima o poi esploderà

ma l'esplosione della QM non è il nostro orizzonte

noi agli antiabortisti cattolici rimproveriamo di non vedere abbastanza a fondo nelle dinamiche dell'aborto
il femminismo si infiltra anche nel Movimento per la Vita, anche nella Chiesa Cattolica, anche nella lista di Giuliano Ferrara
ma il femminismo è il Male Assoluto perchè svuota l'uomo della propria dignità, sostanza, così come prima hanno fatto l'illuminismo, il comunismo, il nazismo
rovesciare il femminismo non ridà sostanza all'uomo: la guerra contro le donne non porta da nessuna parte
la lotta vera al femminismo parte dal ridare sostanza all'uomo: maschio, femmina, giovane, anziano, embrione o genio che sia
sappiamo che la pars costruens è difficile, sappiamo che ogni volta che proviamo ci dividiamo
ma l'aborto non è una battaglia secondaria del femminismo: è pensabile un femminismo indifferente alla legalizzazione dell'aborto?
l'aborto fa parte del DNA del femminismo
perciò siamo ancora nella pars destruens: è opportuno capire che la QM può solo essere anti-abortista, per le stesse ragioni per cui il femminismo può solo essere abortista
perchè il nazismo nasce dalla cosificazione della persona umana, ebreo, borghese, maschio o embrione che sia

l'umanità parte dall'umanizzazione dell'altro (cioè dal vedere nell'altro l'umanità, il me stesso, il medesimo, per dirla alla Lanza del Vasto)

se leggete gli interventi precedenti e andate a vedere dove si reclama la libertà maschile più o meno contrapposta a quella femminile, capite quanto siamo distanti da un affronto corretto della QM

il problema vero, per riprendere Rino, non è la libertà, ma la responsabilità: se ritieni di non poter affrontare le conseguenze dei tuoi atti (scopata->figlio) astieniti da quegli atti. La libertà non consiste nel rifiutare le conseguenze

il tutto è assolutamente simmetrico alla pretesa femminista di difendere la libertà della donna -> realizzazione dice la de Beauvoir

la QM è succube al femminismo se alla richiesta di libertà femminile contrappone la libertà maschile

Rino e Risè su questo sono d'accordo: la risposta alla violenza femminista (la libertà femminile si realizza sulla pelle maschile) non è la libertà maschile (anche se per Rino questo può essere un passaggio obbligato) ma la responsabilità

se la libertà maschile fosse l'orizzonte ultimo della QM saremmo già negli ultimi tempi, nell'apocalisse di cui parla Rino

perciò ogni tanto è bene che la questione torni a galla, ma non abbiamo/ho alcuna voglia di sbatterci/mi chissà quanto
questo è un forum, non un partito
qui sono bene accette tutte le opinioni, anche le più diverse
ma sappiamo bene che alla fine nell'area della QM resteranno coloro che passeranno dalla semplice scazzatura ad una riflessione più profonda
e costoro non si fermano alla banalità di contrapporre libertà a libertà
gli altri ci allietano con qualche discussione, poi o cambiano o se ne vanno (da soli, noi non mandiamo via nessuno, ma ne abbiamo visti passare tanti, anche moderatori...)
Dio cè
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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #77 il: Maggio 15, 2012, 14:29:08 pm »
ma sappiamo bene che alla fine nell'area della QM resteranno coloro che passeranno dalla semplice scazzatura ad una riflessione più profonda
e costoro non si fermano alla banalità di contrapporre libertà a libertà
gli altri ci allietano con qualche discussione, poi o cambiano o se ne vanno (da soli, noi non mandiamo via nessuno, ma ne abbiamo visti passare tanti, anche moderatori...)

Ecco!
Io sarei anche per uno "svincolare", o magari un tralasciare (almeno temporaneamente), la questione dell'aborto dalla QM separando il diritto al riconoscimento genitoriale dal libertinaggio sulla vita umana (aborto, appunto).
Ma fondamentalmente sono d'accordo con Cosmos.

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #78 il: Maggio 15, 2012, 14:30:44 pm »
il problema vero, per riprendere Rino, non è la libertà, ma la responsabilità: se ritieni di non poter affrontare le conseguenze dei tuoi atti (scopata->figlio) astieniti da quegli atti. La libertà non consiste nel rifiutare le conseguenze

Eh no! Se no poi come si giustifica il puerilismo dilagante?

Offline Stealth

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #79 il: Maggio 15, 2012, 14:31:16 pm »
Eh no! Se no poi come si giustifica il puerilismo dilagante?

Puerilismo, edonismo, eudemonismo... tutte facce della stessa medaglia.

Offline beta

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #80 il: Maggio 15, 2012, 14:34:08 pm »
il disconoscimento non è solo questione di liberta, ci sono le paternita imposte con l'inganno. e a naso direi che non sono neanche statisticamente irrilevanti, ma a naso posso sbagliarmi ovviamente.

Offline beta

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #81 il: Maggio 15, 2012, 14:46:09 pm »
Ecco!
Io sarei anche per uno "svincolare", o magari un tralasciare (almeno temporaneamente), la questione dell'aborto dalla QM separando il diritto al riconoscimento genitoriale dal libertinaggio sulla vita umana (aborto, appunto).
Ma fondamentalmente sono d'accordo con Cosmos.

è questo "non svincolare" ma voler imporre considerazioni etiche (legittime quanto si vuole), che dovrebbero essere private e personali, a chiunque si occupi della qm che stona.

Offline Stealth

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #82 il: Maggio 15, 2012, 14:55:34 pm »
è questo "non svincolare" ma voler imporre considerazioni etiche (legittime quanto si vuole), che dovrebbero essere private e personali, a chiunque si occupi della qm che stona.

Non capisco cosa tu voglia dire ma provo a fare qualche precisazione.
Chi si occupa di QM è una persona che ha delle proprie idee. E non è che tutte le idee di una persona che si occupa di QM debbono per forza riferisi alla QM.
Ci sono idee personali che possono benissmo non c'entrare nulla o c'entrare poco con la QM.
Non è che la QM debba diventare una ragione di vita (un'ossessione?) per tutti.

Per quanto riguarda le questioni etiche che si devono "imporre" ma "dovrebbero essere private e personali neanche capisco bene a cosa ti riferisci, ma visto che stai quotando un mio intervendo allora rispondo che, se ti riferisci all'aborto beh, sono fiero di voler "imporre" il rispetto della vita umana in ogni sua fase di sviluppo. Così come sono fiero di sostenere che non c'è fase di sviluppo di un essere umano la cui vita possa essere sottoposta all'arbitrio privato e personale.

Tutto ciò, ripeto, non deve per forza avere a che fare con la QM. E ripeto anche che io non sono di quelli che hanno fatto della QM il proprio pallino fisso. :)

Offline Stealth

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #83 il: Maggio 15, 2012, 14:57:20 pm »
Comunque credo che questo topic avrebbe dovuto essere aperto nella sezione "Off topic".

Offline beta

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #84 il: Maggio 15, 2012, 15:08:15 pm »
Non capisco cosa tu voglia dire ma provo a fare qualche precisazione.
Chi si occupa di QM è una persona che ha delle proprie idee. E non è che tutte le idee di una persona che si occupa di QM debbono per forza riferisi alla QM.
Ci sono idee personali che possono benissmo non c'entrare nulla o c'entrare poco con la QM.
Non è che la QM debba diventare una ragione di vita (un'ossessione?) per tutti.

Per quanto riguarda le questioni etiche che si devono "imporre" ma "dovrebbero essere private e personali neanche capisco bene a cosa ti riferisci, ma visto che stai quotando un mio intervendo allora rispondo che, se ti riferisci all'aborto beh, sono fiero di voler "imporre" il rispetto della vita umana in ogni sua fase di sviluppo. Così come sono fiero di sostenere che non c'è fase di sviluppo di un essere umano la cui vita possa essere sottoposta all'arbitrio privato e personale.

Tutto ciò, ripeto, non deve per forza avere a che fare con la QM. E ripeto anche che io non sono di quelli che hanno fatto della QM il proprio pallino fisso. :)

nel mondo civile non basta avere un opinione ed esserne fieri per sentirsi legittimati ad imporla al tuo prossimo. se no è solo fanatismo. non diverso dai fanatismi che combatti e che sono anche loro fieri.

Offline Giuseppe83

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #85 il: Maggio 15, 2012, 15:16:16 pm »
Eppure Cosmos, è proprio così.
Il fatto che a marciare ci siano i guerrafondai (Forza Nuova, questi parlano ancora di colonie in Africa, li ho sentiti con le mie orecchie ad una loro riunione) a me preoccupa un po'...

Ma ci riusciamo ad uscire da questo mare di melmelma, aborto o guerra, salvarli dal concepimento al parto, e ucciderli dopo, o salvarli dopo e ucciderli prima.

Cioè.... :doh:

Dovrebbero eliminare gli altri. I forzanovisti sono gli unici che hanno orgoglio nazionale. Tutti gli altri sono felicissimi di essere una colonia americana da 70 anni, che ha recepito tutta la merda che l'america esporta non solo da noi (tra cui il femminismo). E' utile ricordare che il 25 aprile VOI festeggiate una sconfitta militare e l'inizio di un processo di colonizzazione. Per questo Forza Nuova è l'unico partito che val la pena di votare, per reagire a quel progetto di sottomissione dei popoli ad un'oligarchia, che è stato ideato proprio negli USA. Ma per capire certe cose serve intelligenza, altrimenti ci si pone sullo stesso livello di chi sta nei centri (meglio, cessi) sociali.  

Offline skorpion72

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #86 il: Maggio 15, 2012, 15:29:18 pm »
Dovrebbero eliminare gli altri. I forzanovisti sono gli unici che hanno orgoglio nazionale. Tutti gli altri sono felicissimi di essere una colonia americana da 70 anni, che ha recepito tutta la merda che l'america esporta non solo da noi (tra cui il femminismo). E' utile ricordare che il 25 aprile VOI festeggiate una sconfitta militare e l'inizio di un processo di colonizzazione. Per questo Forza Nuova è l'unico partito che val la pena di votare, per reagire a quel progetto di sottomissione dei popoli ad un'oligarchia, che è stato ideato proprio negli USA. Ma per capire certe cose serve intelligenza, altrimenti ci si pone sullo stesso livello di chi sta nei centri (meglio, cessi) sociali.  

Quindi nel 1945 sarebbe stato meglio se avessero vinto i tedeschi?
E poi chi sono questi di FN? Quelli che se gli rifiuti un volantino te le suonano? Quelli che, quando ci discuti, spesso ti dicono "Oh, risponni bbene sinnò te gonfio?"? Quelli che dicono che i campi di sterminio non sono mai esistiti? Quelli che dicono che in Africa tutti ci aspettavano a braccia aperte perché il nostro colonialismo dispensava benessere a piene mani?
No, solo per sapere per chi dovrei votare.....comunque io per il momento a votare non ci andrò, o se ci andrò voterò per il M5S
I discorsi delle femministe fanno sempre molto "rumore"...il problema è che puzzano anche da morire

Offline ilmarmocchio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #87 il: Maggio 15, 2012, 15:54:45 pm »
l'aborto non può essere off-topic nella q.m.
purtuttavia, per sua natura, è un argomento di difficilissima soluzione.
meno che mai nell'attuale momento.
libertà vs responsabilità : un dilemma nel quale le possibilità di pestr l'acqua nel mortaio sono altissime.
E poi, con tutta la buona fede possile, se una coppia sbaglia, lei rimane incinta, entrambi non posson/vogliono avere quel figlio, per quale motivi io dovrei impor loro di averlo ?

Offline vnd

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #88 il: Maggio 15, 2012, 18:23:45 pm »
Un caro saluto agli amici di Uomini 3000 .
Mi chiamo Spartano e scrivo sul forum Antifeminist .


Carissimo Spartano,

permettimi di esprimere alcune considerazioni.

1. l'aborto sarebbe una conquista?
2. la stupidità che condanna a morte
3. aborto e ingiustizie sessiste
4. avversione all'aborto scelta laica
5. diritto di obiezione
6. le femministe non rappresentano la volontà delle donne.

1. l'aborto non è un conquista femminista e , anche se lo fosse, non ci sarebbe nulla di cui vantarsi.
L'aborto non è una conquista femminista, come non lo è il divorzio.
Si tratta degli esiti di due referendum ai quali votarono uomini e donne.
Solo le femministe che le propagandano come loro conquiste, incuranti del fatto che c'è poco da esser fieri se le uniche conquiste ottenute sono, già di per se, un segno di sconfitta.
La magra figura, sicuramente inconsapevole, è doppia:
1- raccontano l'ennesima menzogna dicendo che l'esito di un referendum popolare sarebbe una loro conquista.
2 - si vantano di quelle che non sono altro che sconfitte di civiltà.

Ciò che alle femministe sfugge è che si votò in favore dell'aborto per limitare il danno di quelle donne che ricorrevano alle mammane.
Donne senza scrupoli (altro che maschi assassini!) che, in cambio di danaro, infilavano ferri da calza nelle pance di poveracce facendone morire la metà per setticemia.

L'unica conquista femminista che ricordo è l'aberrazione giuridica dell' "inversione dell'onere della prova".
Bella roba!


2. Si abortisce per stupidità
Tolto l'1% che abortisce per gravi patologie della madre o del bambino e un altro 1% che abortisce in seguito ad uno stupro,casi dei quali non mi sentirei mai di sindacare, resta un 98% che abortisce per STUPIDITA' e ignoranza.
Ho scritto ignoranza perché si tratta effettivamente di una possibilità ma... sappiamo tutti che è decisamente remota.
In realtà è per stupidita che quei bambini sono condannati a morte in un paese che ripudia la pena capitale.
L'aborto rappresenta il diritto di essere CRETINE.


3. Aborto e ingiustizie sessiste.
L'aborto coinvolge tre individui.
Una decide e gli altri subiscono la scelta.

Una donna resta incinta a causa di un rapporto occasionale e non è tenuta ad informare il/i presunto/i padre/i.
INGIUSTO.
Una donna può decidere di tenere il bambino, di abbandonarlo in ospedale o di ucciderlo senza consultarsi con  il/i presunto/i padre/i.
INGIUSTO.
Una donna può abortire senza che la volontà del il/i presunto/i padre/i venga perlomeno registrata nella documentazione sanitaria.
INGIUSTO

Un uomo che volesse salvare la vita di suo figlio non avrebbe il diritto di proporre il proseguimento della gravidanza e il successivo abbandono del figlio in ospedale, potendo contare sull'affido esclusivo del bimbo senza alcun onere per la madre.
INGIUSTO

Se la donna volesse tenere il figlio contro la volontà del padre, questi, è comunque tenuto al mantenimento del piccolo.
INGIUSTO (in ottica paritaria, dovrebbe essere previsto l'aborto maschile, ossia il rifiuto al mantenimento del figlio indesiderato)

4. Obbligo di aborto?
Essere favorevoli all'aborto non è un obbligo.
A prescindere dalle convinzioni religiose esistono uomini e donne che in modo laico pensano che, in mancanza di evidenze e scadenze certe, la vita umana debba considerarsi tale a partire dal concepimento.
Hanno il diritto di pensarlo e di proporre mezzi alternativi all'aborto per salvare la vita a quei feti che loro considerano individui informando le donne sulle varie opzioni.

5. Obiezione di coscienza.
Anche chi è favorevole all'aborto non può fare a meno di riconoscere i diritti di:
- non abortire e di essere informati dai consultori sulle varie possibilità di scelta;
- non uccidere, cioè essere obiettore.

6. Femministe e volontà delle donne.
la partecipazione delle donne alla manifestazione è la prova eclatante del fatto che esistono donne contrarie all'aborto.
ne consegue che le femministe, nonostante i lavaggio del cervello mediatico, non rappresentano la volontà della maggioranza delle donne.



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Offline Giuseppe83

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #89 il: Maggio 15, 2012, 20:54:38 pm »
Quindi nel 1945 sarebbe stato meglio se avessero vinto i tedeschi?
E poi chi sono questi di FN? Quelli che se gli rifiuti un volantino te le suonano? Quelli che, quando ci discuti, spesso ti dicono "Oh, risponni bbene sinnò te gonfio?"? Quelli che dicono che i campi di sterminio non sono mai esistiti? Quelli che dicono che in Africa tutti ci aspettavano a braccia aperte perché il nostro colonialismo dispensava benessere a piene mani?
No, solo per sapere per chi dovrei votare.....comunque io per il momento a votare non ci andrò, o se ci andrò voterò per il M5S

Se avessero vinto i tedeschi, avremmo vinto anche noi. Se tu preferisci perdere ed essere colonizzato, non so che dirti.
L'educazione non guasta.
I campi di sterminio? Gli ebrei stavano facendo ai tedeschi quello che i banchieri stanno facendo oggi ai popoli del mondo? Io (e non credo solo io) li condannerei proprio ai lavori forzati e alle camere a gas quando non sono più abili al lavoro.
Nel Nord Africa portammo la civiltà. Non credo si possa discutere su questo.