Autore Topic: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita  (Letto 37717 volte)

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Offline ilmarmocchio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #120 il: Maggio 16, 2012, 15:30:38 pm »
Mo mi becco le cazziate  :lol: ma ho una domanda  :unsure:
Ma se l'embrione è una persona come nascono i gemelli omozigoti? :rolleyes:

non è una cazzata. gli embrioni sono 2. tra l'altro la cosa è abbastanza frequente nelle fecondazioni artificiali. anche più di 2

Offline ilmarmocchio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #121 il: Maggio 16, 2012, 15:34:34 pm »
Cosmos1 : ...i primi esperimenti sono stati riguardo i malati terminali, in quella fase erano in buona compagnia: in Svezia e USA seguivano gli stessi ragionamenti e facevano quasi le stesse cose
e poi?

in Svezia sono continuati fino agli anni 70 , v. vicenda Milner

Offline ilmarmocchio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #122 il: Maggio 16, 2012, 15:39:34 pm »
io credo che il problema sia in partenza :
il cristiano ritiene che la vita ci venga data da Dio e che solo Lui possa disporne
altri ritengono che la vita la trasmettiamo noi : la donna con l'ovulo e l'uomo con gli spermatozoi.
c'è da dire che poi sta a noi coltivarla , la vita che eventualmente mettiamo al mondo.
La domanda è : vogliamo essere noi a decidere se mettere al mondo una vita, con gli onori ed oneri collegati, oppure deve essere un evento sul quale noi non possiamo intervenire ?
la Chiesa dice no, e infatti è logicamente contro i contraccettivi.
però. poi chi deve provvedere siamo NOI.
lasciamo un attimo da parte il femminismo, perchè se no qui eischiamo che accetteremmo di allearci con il diavolo , se esso fosse antifemminista

Offline Rita

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #123 il: Maggio 16, 2012, 15:50:15 pm »

Ecco,a grandi linee, il perchè dei 3 mesi.
E' chiaro che il concetto che io ho riportato, pur esatto dal punto di vista medico, è arbitrario dal punto di vista morale.
Non a caso, esiste l'obiezione di coscienza, proprio perchè' NON è possibile una verità assoluta.
Si tratta di una vecchia questione, ma è indubbio che una gravidanza NON patologica NON è una malattia e quindi il medico può non sentirsi legittimato a praticare l'aborto.
Dall'altra, non tutte le fecondazioni diventano embrione, o feto, o in ultimo, neonato.
Come si può capire, la questione non ha una soluzione accettabile al 100%

adesso visto che sei medico, spiegaci anche la cosa della pillola del giorno dopo,  :) così per sfruttare un po' le competenze eh.. Perchè chi marcia per la vita è contrario anche a quella (e alla contraccezione). Ora a me sembra di capire che la pillola del giorno dopo blocchi in un certo senso l'ovulo fecondato prima che si sia annidato nell'utero. E mi sembra pure di aver sentito che l'OMS abbia spostato l'inizio convenzionale della gravidanza al momento dell'annidamento anzichè quello della fecondazione.

Con ciò ... da una parte gli obiettori alla possibilità di abortire regolamentata sostengono che si potrebbe arrivare anche ad uccidere il feto formato e perchè no anche il neonato. E hanno paura di questa deriva.

Dall'altra i favorevoli alla regolamentazione dell'aborto sostengono che si potrebbe tornare anche a considerare "vita" la singola cellula ovulo e il singolo spermatozoo ... e in effetti era (è) la concezione della Chiesa Cattolica.  Tutto ciò che serve alla riproduzione non va "buttato" intenzionalmente. Se l'ovulo muore perchè "naturalmente"  viene espulso nel normale ciclo perchè non fecondato va bene, ma è vietato ucciderlo artificialmente. Se lo sperma viene emesso durante la polluzione notturna va bene, ma è vietato disperderlo in bagno o in qualsiasi buco che non sia quello adibito alla riproduzione. E hanno paura di questa deriva.

Io vedo in questi due opposti timori di deriva le ragioni dell'una e dell'altra parte.
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline ilmarmocchio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #124 il: Maggio 16, 2012, 15:52:00 pm »
Cosmos1 : ...i primi esperimenti sono stati riguardo i malati terminali, in quella fase erano in buona compagnia: in Svezia e USA seguivano gli stessi ragionamenti e facevano quasi le stesse cose
e poi?

in Svezia sono continuati fino agli anni 70 , v. vicenda Milner

Myrdal, non Milner  :doh:

http://carlozucchi.wordpress.com/2006/10/22/la-svezia-dove-il-welfare-ha-ucciso-l%E2%80%99uomo/

Offline vero mummio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #125 il: Maggio 16, 2012, 15:53:48 pm »
Se lo sperma viene emesso durante la polluzione notturna va bene, ma è vietato disperderlo in bagno o in qualsiasi buco che non sia quello adibito alla riproduzione. E hanno paura di questa deriva.
Ne parli come se fosse un'opinione come un'altra invece che un'emerita follia  :P

Offline Rita

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #126 il: Maggio 16, 2012, 16:08:32 pm »
Ne parli come se fosse un'opinione come un'altra invece che un'emerita follia  :P

cerco di fare un'analisi delle rispettive accuse  :D

Volendo si puo' fare anche per un'altra delle grandi battaglie etico-morali-culturali (le dico tutt'e tre così nessuno mi fa le pulci sui significati  :D) tra specisti ed antispecisti.

Gli uni accusano gli altri di essere antropocentrici egoisti, gli altri accusano gli uni di non pensare alla sofferenza dei cespi di insalata e delle carote e quindi di non essere coerenti
L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

Offline vero mummio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #127 il: Maggio 16, 2012, 16:12:07 pm »
Volendo si puo' fare anche per un'altra delle grandi battaglie etico-morali-culturali (le dico tutt'e tre così nessuno mi fa le pulci sui significati  :D) tra specisti ed antispecisti.

Gli uni accusano gli altri di essere antropocentrici egoisti, gli altri accusano gli uni di non pensare alla sofferenza dei cespi di insalata e delle carote e quindi di non essere coerenti
Off-topic... la realtà è che i cosiddetti antispecisti sono i primi ad essere specisti, visto che seguono la morale secondo cui l'uomo è superiore agli altri animali e quindi deve agire diversamente da essi.
Il leone se c'ha fame te magna, vagli a dire che è specista...

Chiuso l'off-topic

Offline cancellatow

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #128 il: Maggio 16, 2012, 16:12:48 pm »
Ne parli come se fosse un'opinione come un'altra invece che un'emerita follia  :P


Dio che mi hai ricordato
La mia insegnante di catechismo!!!!!!!!!!!
Ragazzi non masturbatevi, in ogni goccia di sperma c'è la vita.
Ma com'è che alle ragazze non disse niente? :diablo:
Tra l'altro mi sembra che una cosa del genere la disse una femminista anche se per provocare

Offline vero mummio

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #129 il: Maggio 16, 2012, 16:16:35 pm »

Dio che mi hai ricordato
La mia insegnante di catechismo!!!!!!!!!!!
Ragazzi non masturbatevi, in ogni goccia di sperma c'è la vita.
Ma com'è che alle ragazze non disse niente? :diablo:
No ti devi per forza sbagliare, per forza! La morale cattolica è così profondamente antifemminista...  :rolleyes:

Offline cancellatow

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #130 il: Maggio 16, 2012, 16:26:52 pm »
Marmocchio una domanda
A che punto di sviluppo si vede il sesso del feto, a parte test del DNA?
Perchè ci si dimentica pure la possibilità di abortire in base al sesso
Le femministe fanno le battaglie per l'aborto selettivo in Cina ma mi sa che a nessuna donna sia impedito di abortire in base al sesso

Offline Giuseppe83

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #131 il: Maggio 16, 2012, 16:31:35 pm »
Chissà che ne pensano gli Africani, soprattutto quelli morti
Noi non eravamo Africani. Uno Stato deve perseguire solo i propri interessi. Evidentemente decenni da colonizzato di hanno fatto perdere coscienza di questo.

Sui disastri della finanzia odierna siamo d'accordo, anche se le responsabilità sono anche dei politici, che avrebbero dovuto capire e intervenire.
I politici sono i camerieri dei banchieri. Sanno benissimo di non comandare più (del resto se ti tolgono la sovranità che cazzo vuoi comandare?) e lasciano comandare i banchieri godendosi i loro privilegi.

l'accusa di strozzinaggio : guarda caso oggi chi viene accuasto di tale pratica sono i tedeschi.
la Merkel. conm l'euro ci sta impoverendo.

Non è la Germania ma l'UE che ci sta strozzando. E a comandare nell'UE è la Commissione composta da sconosciuti servi dei banchieri, non il parlamento. Ma lo strozzinaggio lo pratica la BCE, composta dalle banche centrali degli stati membri che sono state privatizzate ed ora sono composte dalle principali banche di ogni paese, ognuna delle quali ha una percentuale di partecipazione. Ne consegue che gli stati non possono più emettere moneta (prima la Banca d'Italia era controllata dal ministro del tesoro)
ma la devono chiedere in prestito alle banche private ogni qual volta ne hanno bisogno (perdita della sovranità monetaria). E le banche chiedono gli interessi per il prestito: ecco perchè saremo sempre indebitati finchè non rinazionalizzeremo la banca d'Italia.

Come la maggior parte dei tedeschi non sono dei mostri sanguinari, la maggior parte degli ebrei non sono dei guru dell'alta finanza.
Ma la maggior parte dei guru dell'alta finanza è ebrea. E poi c'è quel problemino di Israele, guarda caso così legato agli USA.

Ricordo che la cosa più interessante che disse, è che il disagio sociale, i ragazzi delle periferie che prima confluivano a sx, quelli che la dx ai tempi considerava insomma la melma della società, i rifiuti urbani, ora....confluivano a dx.
Lo so bene. E' un fatto positivo. I disagiati hanno capito che per stare meglio avrebbero dovuto negare tutto quello che i comunisti dicevano, quindi adesso stanno con i nazionalsocialisti. La parola destra è ambigua (ad es. si collocano a destra anche i liberisti).

combattiamo il femminismo perchè è nazista e poi rischiamo di diventare noi stessi nazisti?
Non combatto il femminismo perchè è nazista (e stai dando al nazismo un'accezione negativa) ma perchè è femminismo e va in direzione totalmente opposta ai miei interessi, essendo io maschio.

Offline skorpion72

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #132 il: Maggio 16, 2012, 16:39:48 pm »
Chissà che ne pensano gli Africani, soprattutto quelli morti
Noi non eravamo Africani. Uno Stato deve perseguire solo i propri interessi. Evidentemente decenni da colonizzato di hanno fatto perdere coscienza di questo.

Ecco bravo, ammazziamoli tutti e buonanotte, oltretutto poi gli africani sono negri e puzzano

Ma la maggior parte dei guru dell'alta finanza è ebrea. E poi c'è quel problemino di Israele, guarda caso così legato agli USA.

Dimenticavo ammazziamo pure gli ebrei così facciamo spazio

 :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

A rega' ma 'sto thread è un test di valutazione della resistenza dello stomaco?
I discorsi delle femministe fanno sempre molto "rumore"...il problema è che puzzano anche da morire

Offline Giuseppe83

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #133 il: Maggio 16, 2012, 16:53:58 pm »
Non hai la minima idea di quello che ti accade intorno. Beata (mica tanto) ingenuità.

Offline beta

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Re: Domenica 13 Maggio - Roma - 2° Marcia per la Vita
« Risposta #134 il: Maggio 16, 2012, 18:27:59 pm »
il razionale di quello che io ho affermato, e che non è una mia idea, è che fino ai 3 mesi il sistema nervoso non è pienamente formato, quindi l'embrione NON è senziente, quindi NON persona.
dopo i 3 mesi , abbiamo il FETO , che è completamente formato. Deve solo crescere.
Ecco,a grandi linee, il perchè dei 3 mesi.
E' chiaro che il concetto che io ho riportato, pur esatto dal punto di vista medico, è arbitrario dal punto di vista morale.
Non a caso, esiste l'obiezione di coscienza, proprio perchè' NON è possibile una verità assoluta.
Si tratta di una vecchia questione, ma è indubbio che una gravidanza NON patologica NON è una malattia e quindi il medico può non sentirsi legittimato a praticare l'aborto.
Dall'altra, non tutte le fecondazioni diventano embrione, o feto, o in ultimo, neonato.
Come si può capire, la questione non ha una soluzione accettabile al 100%

marmocchio, i 3 mesi da che momento partono? dall'ultima mestruazione, dal concepimento (ma è possibile stabilirne il momento?) ?