femminismo cattolico

[Red-]

"Mariti, amate le vostre mogli come la vostra carne. Nessun uomo odiò la propria carne, ma la
nutre e ne ha tenera cura. Così ogni uomo ami individualmente la propria moglie come se stesso".
Queste le parole dell'apostolo Paolo. Lo stesso che disse: "Non c'è nè Giudeo nè Greco e neppure
circonciso nè incorconciso, nè MASCHIO nè FEMMINA". Queste sono state ottime basi per la
protesta femminista e per la contestazione femminista al patriarcato. E' esatto dire che senza il
cristianesimo non ci sarebbe stato il femminismo. L'influsso del cristianesimo sul femminismo è
stato immenso, anche se negato e rinnegato dalle femministe. La Chiesa, come istituzione, ha
avvallato il patriarcato (e non poteva essere diversamente). Il cristianesimo, come religione, ha
posto le basi ideologiche del femminismo. Assente totalmente, non a caso, in quelle culture dove
il cristianesimo non ha attecchito e dove anzi il cristianesimo è stato respinto e rifiutato (vedasi
i paesi islamici e il Giappone). La nascita e lo sviluppo prorompente del femminismo non poteva
accadere che nei paesi dove ha operato la cristianità. Sia nella sua versione cattolica che nella
versione protestante. Uguale ne è infatti la radice. Sbaglia in pieno chi vuole fare dei distinguo.

L'apostolo Paolo di Tarso fu anche quello che disse che "l'uomo è a capo della donna ", ovvero stabiliì una precisa "gerarchia" che aveva un senso ben preciso, e che è peraltro presente in tutte le religioni o filosofie che hanno passato l'esame del tempo. Ci sarà un perchè, ma non lo si capisce senza studiarci un pò su.

Estrapolare una frase dal suo contesto non rende giustizia al pensiero dell'autore e significa fare cattiva informazione.

In Giappone di fatto esiste un femminismo molto simile al nostro almeno negli effetti, basti dire che anche lì il tasso di natalità è da estinzione.

Nei paesi in cui non attecchisce il femminismo il motivo è che la gente è molto più legata (vincolata) ai precetti religiosi (non voglio dire che sia un bene assoluto) e molto meno ai condizionamenti dei media.
Se da noi esistesse un cattolicesimo praticato nelle idee e nei fatti, la situazione sarebbe simile ai paesi islamici. Questo è.

..Che poi ognuno ha la sua legittima visione dei fatti, ma questa che ho proposto mi pare sia molto più razionale ed oggettiva.

La spiegazione del fenomeno femminista va cercata in altre direzioni.

[Utente cancellato]

è un po' OT ma ho appena visto questa recensione e penso sia bene inserirla:


http://www.cronachelaiche.it/2012/06/quando-le-donne-abbandonano-la-chiesa/

[COSMOS1]

è un po' OT ma ho appena visto questa recensione e penso sia bene inserirla:


http://www.cronachelaiche.it/2012/06/quando-le-donne-abbandonano-la-chiesa/

 

tutto sommato mi fa piacere: i preti avevano scommesso sulle donne per recuperare terreno rispetto all'avanzata della massoneria e del socialismo
a distanza si deve dire che gli è andata male, e adesso li mollano anche le donne 

non c'è nulla da fare: il principio è il maschio 

[Lucia]

I vostri citati vengono dallo stesso libro da dove il libro di Giuditta, no? Ho visto in un altro topic che ne avete parlato. In Bibbia si trova tutto e il contrario del tutto.

Mi piacerebbe sapere, forse mi aiutate a chiarire se anche in altre tradizioni cristiane:protestantesimo, ortodossia, il femminismo ha fatto questa brutta svolta antimaschile nel dopo 68 (o forse più tardi) o non? 
Perché se non, allora davvero nel cattolicesimo bisogna trovare il motivo di questa agresività feminista.
Infatti il cattolicesimo è giustamente criticato dai protestanti che ha messo la Madonna nella posizione di mediatrice tra uomo e il Figlio di Dio, la centralità del ruolo feminile (io aggiungo Madre -Vergine). Il protestantesimo è più patriarcale ma stranamente da loro esiste anche il sacerodozio feminile. Ci sono donne preti. E poi  i preti si possono sposare e la pretressa assume un ruolo di modello nelle comunità ortodosse e protestanti che nel cattolicesimo non c'è.

[Utente cancellato]

I vostri citati vengono dallo stesso libro da dove il libro di Giuditta, no? Ho visto in un altro topic che ne avete parlato. In Bibbia si trova tutto e il contrario del tutto.

Mi piacerebbe sapere, forse mi aiutate a chiarire se anche in altre tradizioni cristiane:protestantesimo, ortodossia, il femminismo ha fatto questa brutta svolta antimaschile nel dopo 68 (o forse più tardi) o non?  
Perché se non, allora davvero nel cattolicesimo bisogna trovare il motivo di questa agresività feminista.
Infatti il cattolicesimo è giustamente criticato dai protestanti che ha messo la Madonna nella posizione di mediatrice tra uomo e il Figlio di Dio, la centralità del ruolo feminile (io aggiungo Madre -Vergine). Il protestantesimo è più patriarcale ma stranamente da loro esiste anche il sacerodozio feminile. Ci sono donne preti. E poi  i preti si possono sposare e la pretressa assume un ruolo di modello nelle comunità ortodosse e protestanti che nel cattolicesimo non c'è.

il femminismo è stato per buona parte elaborato nel mondo anglosassone che è per la maggior parte protestante.
il protestantesimo è diviso in tansissime corrente, alcune sono conservatrici/patriarcali altre sono molto "progressiste" quasi al limite del freak.
il protestantesimo critica ogni forma di intermediazione, quindi anche quella dei santi e della stessa chiesa, nel rapporto tra singolo individuo e dio (non solo il ruolo della madonna).
del cristianesimo ortodosso e delle elaborazioni nell'est europa non so invece quasi nulla.

in questo forum si hanno opinioni diverse sul patriarcato:
1) c'è chi lo ritiene l'organizzazione a guida maschile più naturale e migliore della società e dei rapporti uomo-donna e auspica quindi un suo ritorno pur se aggiornato con i tempi
2) c'è chi lo ritiene un'organizzazione a guida maschile  molto oppressiva nei confronti degli uomini che in esso dovevano lavorare, combattere, sacrificarsi per la società e per la famiglia,   molto più di quanto fosse richiesto alle donne.  e quindi NON vuole che il patriarcato ritorni se non come scelta individuale.
3)  c'è chi afferma che nel patriarcato, il ruolo dominante fosse delle donne perchè gli uomini si sacrificavano in guerra o sul lavoro mentre le donne vivevano più al sicuro dai conflitti tra le nazione e la lotta con la natura.

[Animus]

del cristianesimo ortodosso e delle elaborazioni nell'est europa non so invece quasi nulla.

Intanto non sono elaborazioni dell'est europa (casomai le elaborazioni sono state introdotte da noi, ad ovest, visto che la versione ortodossa è l'altra ...non la nostra), ma è un cristianesimo più vicino a quello antico, patriarcale, secondo, dicendo non ricordo d'aver mai visto un patriarca cattolico con la barba, direi d'aver già detto tutto quello che c'è da dire, riguardo alla polarità maschile/femminile, delle due dottrine...

L'inizio ufficiale della Chiesa Ortodossa viene fatto generalmente risalire, dai non ortodossi e dai polemisti latini, all'anno 1054, dopo quello che le fonti storiche definiscono tradizionalmente come il Grande Scisma, in seguito al quale quella che fu la chiesa di Stato dell'Impero romano vide la sua parte orientale e quella occidentale dividere le strade definitivamente, dopo secoli di controversie. D'altra parte se il Cristianesimo occidentale ha sempre parlato di "Scisma d'Oriente", i cristiani ortodossi usano la definizione di "scisma dei Latini" per indicare gli eventi del 1054, ritenendo la Chiesa cattolica romana, scismatica rispetto a quella ortodossa nonché eretica.

Per l'Ortodossia, la storia della Chiesa inizia con Gesù Cristo e la sua predicazione, senza alcuna soluzione di continuità. Pertanto,la Chiesa ortodossa ritiene che in essa sussista la Chiesa fondata da Gesù Cristo.

[Utente cancellato]

non sulla storia della chiesa ortodossa animus ma sulle elaborazione del femminismo nell'est europa e sul ruolo della madonna e del ruolo femminile nell'organizzazione ecclessiastica.  sai qualcosa?

[Animus]

sul ruolo della madonna e del ruolo femminile nell'organizzazione ecclessiastica.  sai qualcosa?

Non so nulla nemmeno io, ma sarei pronto a scommettere che vale quanto il due di picche.
 

[Animus]

Ho sbirciato sul web e sembra dire il contrario, ma io diffido dalle interpretazioni date da chi?
Non dagli ortodossi ma dai cattolici.
 

[COSMOS1]

non ricordo d'aver mai visto un patriarca cattolico con la barba, direi d'aver già detto tutto quello che c'è da dire, riguardo alla polarità maschile/femminile, delle due dottrine...

Ciro perchè non leggi un pochino ed esci dal tuo giardinetto? Il buon Dag ha fatto un magnifico lavoro (La Donna Cristiana) di una erudizione spaventosa, da un punto di vista particolare (un non credente piemontese convertito all'ortodossia greca)

lì trovi
1 l'uso di tagliarsi la barba è romano, colui che introdusse di tagliarsi la barba ogni giorno è noto (Scipione l'Africano? non sono sicuro, ma nel libro c'è)
2 il conflitto tra la latinitas e i greci era anche sui costumi femminili, possiamo dire che la cultura greca portò a Roma anche il femminismo: la lex Oppia stabiliva rigorose limitazioni alle spese per il lusso femminile e vietava l'uso di vesti troppo sgargianti secondo l'uso greco. Catone il Censore rivolgendosi al senato per difendere la lex oppia diceva:Credete forse che se premetterete loro di vedere soddisfatte le loro richieste una dopo l'altra, di ottenerle a forza, e infine essere messe in condizione di parità con i mariti, diventeranno per voi sopportabili?  Appena cominceranno ad avere parità, vi saranno superiori!

Quindi se stiamo a vedere la barba è il contrario di quel che dici tu: il mondo latino sbarbato difendeva il ruolo del pater familias che la modernizzazione greca contestava.

In ogni caso devo dire che è un po' angosciante l'abisso di ignoranza su cattolicesimo, ortodossia, riformati etc che trasuda da queste pagine. Mi scoraggia ad andare avanti nella discussione, soprattutto perchè c'è chi vuole descrivere il cattolicesimo senza essere cattolico. Un po' come le femministe che pretendono di sapere cosa vuol dire essere maschi.

Sarei molto contento se ciascuno parlasse di ciò che conosce e in cui si riconosce lui in prima persona. Credo che come QM potremo fare un salto in avanti solo quando avremo superato questo scoglio. Dobbiamo trovare il modo di portare avanti una battaglia comune a chi ha fedi e idee diverse, ma dobbiamo portarla avanti in modo che ciascuno vi si possa riconoscere. Io onestamente sono molto a disagio a sentire cosa pensano certi soggetti: mi verrebbe da chieder loro l'indirizzo a mandargli in regalo il compendio del Catechismo di papa BXVI 

[Utente cancellato]

In ogni caso devo dire che è un po' angosciante l'abisso di ignoranza su cattolicesimo, ortodossia, riformati etc che trasuda da queste pagine. Mi scoraggia ad andare avanti nella discussione, soprattutto perchè c'è chi vuole descrivere il cattolicesimo senza essere cattolico. Un po' come le femministe che pretendono di sapere cosa vuol dire essere maschi.

paragone sbagliato mi sa 
le femministe non sono mai state maschi mentre, in italia, è molto probabile che anche un ateo o un buddhista sia stato cattolico 

[Utente cancellato]

una curiosità in tema.
se guardate questo:
http://www.teologhe.org/?page_id=4310
trovate un buon numero di loro che si occupano del ruolo femminile nella chiesa e ancor di più quelle che si occupano della famiglia.
gira e ri-gira... cambiano i movimenti ma non le tematiche oggetto di studi femminili

[COSMOS1]

paragone sbagliato mi sa 
le femministe non sono mai state maschi mentre, in italia, è molto probabile che anche un ateo o un buddhista sia stato cattolico 

wow, che pensiero profondo 

[ilmarmocchio]

Io non sapevo nulla di cristianesimo ortodosso. Poi , conioscendo delle donne dell'Est , quindi ortodosse ( escluse le polacche ), ho chiesto, per mia curiosità.
A quanto pare, da loro non c'è tutta l'importanza della Madonna che c'è da noi. Niente immacolata concezione e, notoriamente, non riconoscimento della figura del Papa, se non come primo tra uguali.
I preti si sposano, i vescovi no.
Esistono diverse chiese con a capo un patriarca  e non c'è una figura assoluta come il papa
Il problema che diede luogo allo scisma, che partì con Fozio e si concluse con Michele cerulario nel 1024, era non solo di ordine teolico ( il Filioque ), ma di tipo politico :
un papa che basava il suo sostegno sull'impero dei Franchi, in contrasto alla chiesa d'oriente che si appoggiava all'imperatore romano d'oriente. In effetti, le insegne imperiali furono spedite nel 476 da odoacre a Zenone.
Una cosa posso dire : da loro, il femminismo comne è da noi, non c'è, nonostante il comunismo

[COSMOS1]

con gli ortodossi non abbiamo in comune per quel che riguarda la madonna solo il dogma dell'Immacolata Concezione. In ogni caso come sentire popolare è diffuso fin dai primi secoli e per gli ortodossi non è un problema.

en passant: ho visto recentemente delle icone della dormizione della Vergine, simpaticissime. C'è un Gesù grandissimo che prende in braccio Maria come se fosse una piccola neonata e la porta in cielo