Autore Topic: femminismo cattolico  (Letto 56509 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #30 il: Giugno 03, 2012, 23:16:10 pm »
con gli ortodossi non abbiamo in comune per quel che riguarda la madonna solo il dogma dell'Immacolata Concezione. In ogni caso come sentire popolare è diffuso fin dai primi secoli e per gli ortodossi non è un problema.


Ma che ne sai te, io credo a quello che dice il marmocchio. :sleep:
I cattolici ti dicono quello che vogliono loro, valgono solo le testimonianze dirette.  (di fedeli ortodossi)
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #31 il: Giugno 03, 2012, 23:27:32 pm »
Ciro perchè non leggi un pochino ed esci dal tuo giardinetto?

Cosmos, io leggo quello che mi interessa. :D
E secondo, sai bene che Benedetto XVI a declinato volontariamente il titolo (mi pare sia uno dei sei che l'investitura del Papa porta con se) di Patriarca d'Occidente.

Cioè, sarei io quello che deve uscire dal giardinetto, a questo punto è arrivato il cattolicesimo, tu non te ne rendi conto (mi sa che il tuo giardinetto forse è più piccolo del mio  :P), e qua stiamo ancora a farci le fisime identificando il cattolicesimo col patriarcato, quando questi sono loro stessi a prenderne le distanze. :w00t:
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #32 il: Giugno 03, 2012, 23:33:02 pm »
Di conseguenza, il titolo «Patriarca d’Occidente», sin dall’inizio poco chiaro, nell’evolversi della storia diventava obsoleto e praticamente non più utilizzabile.
Appare dunque privo di senso insistere a trascinarselo dietro.
Ciò tanto più che la Chiesa cattolica con il Concilio Vaticano II ha trovato per la Chiesa latina nella forma delle Conferenze Episcopali e delle loro riunioni internazionali di Conferenze Episcopali, l’ordinamento canonico adeguato alle necessità di oggi.
...
La rinuncia a detto titolo vuole esprimere un realismo storico e teologico e, allo stesso tempo, essere la rinuncia ad una pretesa, rinuncia che potrebbe essere di giovamento al dialogo ecumenico.


http://www.internetica.it/Patriarcato-Occidentetx.htm

Ecco, il femminismo cattolico.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #33 il: Giugno 03, 2012, 23:35:01 pm »
 :cry:

Ciro, dai!
1 io ho sempre avuto una discreta simpatia per il mondo ortodosso e l'ho sempre frequentato. Questo inverno a Gerusalemme c'è stato un episodio molto buffo: come sai il Santo Sepolcro è degli ortodossi, per cui i funzionari che regolano l'accesso dei pellegrini in genere danno la precedenza alle comitive ortodosse. Un gruppo di cattolici, tra cui una vipera bresciana sui 30 anni, hanno avuto atteggiamenti davvero disgustosi. Io la invitai a calmarsi, perchè non era adeguato al luogo e in ogni caso, le dissi, "Dio non è lì dentro". Una volta usciti mi sono avvicinato ad un pope e gli ho baciato la mano, quello mi ha abbracciato come un fratello, insomma abbiamo dato spettacolo. La gente si è fermata tutta a guardare, sembrava che fosse caduta la volta della basilica!
2 ti ho parlato diverse volte di dag, ma tu non mi badi. Ti avevo detto che Dag aveva organizzato degli esercizi spirituali ortodossi, ma non sei venuto.
3 io sono di origine albanese, il cattolicesimo dei miei parenti è molto più ortodosso che cattolico (siamo tra i pochi cattolici i cui preti si possono sposare...)

e comunque se a 50 anni suonati non posso avere una idea di cos'è l'ortodossia, sono davvero messo male...
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #34 il: Giugno 03, 2012, 23:49:20 pm »
e comunque se a 50 anni suonati non posso avere una idea di cos'è l'ortodossia, sono davvero messo male...

E allora dovresti criticare anche te la devianza cattolica e riconoscere che la strada giusta è quella di riportarla sui binari giusti.
Invece non fai nulla in questa direzione! :mad:

Eppure ne abbiamo parlato che la Chiesa è una grande puttana che alla fine devia nella direzione della vox populi (vox Dei).
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline ilmarmocchio

  • WikiQM
  • Pietra miliare della QM
  • ***
  • Post: 10666
  • Sesso: Maschio
Re: femminismo cattolico
« Risposta #35 il: Giugno 04, 2012, 00:15:08 am »



   

   
Non vorrei sembrare più esperto di quello che sono . comunque confermo quanto dettomi specialmente da una badante, che è psicologa e filologa , legge la Bibbia abitualmente. Insomma , è una che ne sa .
Aggiungo questo da un sito da cui avevo letto qualcosa :



   http://www.chiesaortodossa.it/   

Ortodossia Italiana

 Differenze tra Cattolici Romani ed Ortodossi

 

Quali sono le differenze tra Cattolici Romani e Ortodossi?

La Chiesa di Cristo che i primi Concili Ecumenici (Nicea 325 e Costantinopoli 381) hanno definito nel Credo, è la Chiesa Una, Santa, Cattolica ed Apostolica.
La Chiesa d’Oriente, cioè la Ortodossa, è rimasta fedele all’insegnamento di Cristo ed alla Tradizione Apostolica e dei Padri, senza mai togliere o aggiungere nulla.
Gesù Cristo ha fondato, come abbiamo già visto sopra, un’Unica Chiesa, di cui Egli è il Capo (Efesini 4,15 e Colossesi 1, 18). Il Cristo l’ha fondata sulla roccia, una roccia indistruttibile, su se stesso, quella roccia che Pietro confessò: Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente (Matteo 16,18).

I Padri della Chiesa sono unanimi in questo senso: “voi siete il campo di Dio, voi siete anche l’edificio di Dio. Dio mi ha dato il compito e il privilegio di mettere il fondamento, come un saggio architetto. Altri poi innalza su di esso la costruzione. Ciascuno però badi bene a come costruisce. Il fondamento è già posto da Gesù Cristo. Nessuno può metterne un altro” (I Corinti 3,10).
Sant’Agostino e Sant’Ambrogio vedono nella immagine della roccia la confessione di Pietro: La Chiesa è fondata su questa fede, su Cristo Gesù!
Il grande Vescovo Cipriano di Cartagine dice: “Ogni Vescovo è successore degli Apostoli se professa la vera fede, cioè l’Ortodossia della fede Apostolica”.
San Gregorio Magno Vescovo di Roma, scrisse testualmente queste parole: “Ogni volta che nelle Sacre Scritture si parla di un Fondamento questo non può essere altro che il Signore” (Moral. 28,14 ).
Una unica Chiesa presente in terra e in cielo, un Unico Capo Gesù Cristo.

Il problema del Papato

La Chiesa di Roma, nel tempo, elabora parzialmente ed astutamente la sua “Petrologia”; scalza “il Fondamento che è Gesù Cristo, Colui che respinge sdegnosamente il regno di questo mondo”, ed aiutata dai teologi pose un altro fondamento: “ la persona di Pietro Vicario di Gesù Cristo”. Come logica conseguenza, anche del concetto errato di Chiesa, ecco l’affermazione della “giurisdizione universale per diritto divino” del Vescovo di Roma.
L’inutile tenda che Pietro voleva costruire sul Tabor diventa finalmente una realtà.
Il Vescovo di Roma ora tiene fermamente in mano i “due poteri”, quello spirituale e quello temporale: In conseguenza di ciò, il mondo cattolico – romano è spesso caduto in una sorta di “Papalatria”.
Il cardinale Bellarmino giunse a dire e scrivere: “se il Papa dice che una cosa buona è cattiva, è cattiva, se il Papa dice che una cosa cattiva è buona, è buona, perché il Papa è più di Dio”.
L’equivoco fatale di “Pietro Pietra” ebbe volutamente in Roma il sopravvento!
All’orizzonte si profila l’esito tragico di questo equivoco che ha adombrato l’ecclesiologia tradizionale, patristica, quella di Cristo. “Il mio regno non è di questo mondo”, aveva detto. I regni di questo mondo sono una mera illusione. Negli antichi Padri della Chiesa non si trova per nulla una simile abnorme novità. Come può un uomo sulla terra essere considerato Capo della Chiesa che è presente in terra e nei cieli?
Dobbiamo forse deformare l’immagine di San Paolo che paragona la Chiesa a un corpo il cui Capo è Cristo? Come può la Chiesa essere un corpo bicipite? Sarebbe solo un mostro! Il Papa in terra e Cristo nei cieli? Come non comprendere l’artificialità di questa immagine dottrinale da secoli imposta ai cristiani d’Occidente?
Si è voluto ad arte dimenticare che Pietro fu alla testa della Chiesa di Antiochia? Al tempo di Cristo questa Sede era la capitale della Provincia d’Oriente dell’Impero Romano. Proprio ad Antiochia perdiamo le tracce dell’Apostolo Pietro. Sappiamo bene infatti dalla Sacra Scrittura che la Chiesa di Roma è stata fondata quasi sicuramente da Paolo, e sicuramente la diretta lui come risulta dagli Atti degli Apostoli e soprattutto dalla Lettera ai Romani che egli stesso aveva evangelizzato dirigendo poi come Vescovo.
Se il primato è un privilegio del successore di Pietro, a chi spetta allora questo privilegio?
Al Papa di Roma o al Patriarca di Antiochia che ne possiede certamente la successione nella Cattedra? I centri visibili della Chiesa si spostano con il succedersi degli avvenimenti storici, ma solo il Cristo Capo resta indiscusso ed Unico.
La Chiesa fondata da Cristo fu definita durante i Concili di Nicea e Costantinopoli, rispettivamente nel 325 e nel 381: UNA, SANTA, CATTOLICA, APOSTOLICA (cattolica nel senso di sinodale e universale, non di romana).
Questo Credo che nella Chiesa Ortodossa è professato in tutta la sua purezza originale, è la ricapitolazione delle verità fondamentali della Fede vera, cioè Ortodossa, della Chiesa.
I Santi Padri dei primi Concili hanno voluto proteggere l’inestimabile tesoro della Fede, il Credo, da ogni violazione. I Santi Canoni (regole di fede) stabiliscono che chiunque osi alterare, sia pure in minima parte, il sacro testo, con aggiunte o sottrazioni, sia scomunicato, la pena più terribile che la Chiesa possa infliggere a un fedele o a una Comunità o Chiesa Locale.

Il problema del “Filioque”

Nel secolo XI la Chiesa di Roma, dopo tante lotte con la Chiesa d’Oriente, specialmente con Costantinopoli, introdusse un’aggiunta, il famoso “Filioque”, che modificò lo stesso dogma trinitario. Due principi, due teste persino nella Trinità! Roma intervenne anche nell’armonia dei rapporti personali intertrinitari, creando una duplice paternità, con il Figlio che diventa Padre insieme al Padre nei confronti dello Spirito Santo. Secondo questa dottrina, lo Spirito Santo procede dal Padre e dal Figlio, con conseguente confusione tra le manifestazioni dello Spirito e la Sua Origine e rottura della armonia che regna nelle relazioni intertrinitarie.
Questa fu la principale ragione che provocò il Grande Scisma.

Da questo tragico momento la cristianità si trovò divisa, non certo però la Chiesa, perché essa infatti è e rimane costruita sulla Roccia che è Gesù Cristo e resta Una. Roma ha introdotto nel Credo una nuova dottrina senza consultarsi con le altre Chiese sorelle.
Un atto contro la carità, contro la Chiesa e contro la verità!
Per fortuna che la Chiesa è costruita sulla Roccia Cristo che era ieri, è oggi e sarà anche domani sempre uguale nei secoli. Lo Spirito Santo, il Santificatore, la pervade. Roma, questa Chiesa locale, si trova ora in una situazione anomala rispetto alla Chiesa Una, Santa, Cattolica ed Apostolica che Cristo lasciato al suo tempo, e che i Concili hanno riconosciuto e definito. Pietro (o Paolo) lascia la barca degli Undici per gettarsi nel vasto mare di questo mondo in perpetua burrasca, ed essi ( gli Undici ) lo attendono fiduciosi da circa un millennio. Egli ritornerà di sicuro, ma dopo grande travaglio. Il Cristo, ancora una volta lo afferrerà con la mano per portarlo sulla barca fra i suoi fratelli che aveva abbandonato. L’Ortodossia ha continuato imperterrita attraverso i secoli a preservare e difendere il “Deposito di Fede”. Il Cattolicesimo romano si è allontanato sempre di più dalla sana Ecclesiologia del primo millennio, quando Oriente ed Occidente facevano parte della sola Chiesa sotto l’unico Pastore che è Cristo.

Dallo Scisma agli errori

Lo scisma per sua natura genera sempre l’errore: è fatale! Le mutazioni iniziano con il Concilio locale di Lione (1274), ove il “Filioque” diventa dogma cattolico romano. Quasi subito dopo il Grande Scisma di Roma del 1054 avviene un fatto gravissimo: la teologia scolastica soppianta la teologia patristica; la teologia dei Padri deve cedere il posto ad una teologia razionalizzante aristotelica promossa da pensatori (seppur di altissimo livello) come Anselmo di Aosta, Tommaso d’Aquino, Duns Scoto, ecc., che ne sono i paladini: per loro Aristotele è il filosofo che non si può contraddire.
Grazie alla sua perfetta centralizzazione, che la Chiesa di Roma ha ereditato dall’Impero Romano, essa stupisce il mondo per la sua potenza, una potenza più temporale che spirituale. Se si sottolinea la deformazione di una Chiesa che si dichiara cristiana e cattolica, ci si sente rispondere: “ma ci vuole un capo in terra, altrimenti succederebbe la confusione ...”. È il culmine della “Papalatria”!
E pensare che Cristo quando vollero farlo re, prese la fuga!
Dov’è finita l’autentica ortodossia della Chiesa di Roma testimoniata nei secoli con tanto sangue di Martiri? Quella di Papa Gregorio Magno che rimproverava fermamente l’Arcivescovo di Costantinopoli che si era fregiato del titolo di “Patriarca Ecumenico”? Confrontatelo con un Pio IX che ebbe la sfacciataggine di dire ed affermare: “la Chiesa sono io, io la Tradizione”.
Era ben piccola cosa la pretesa del Patriarca di Costantinopoli, anche se insensata, di fronte al Papa di Roma che si fa proclamare “Infallibile”, “sopra tutti i Vescovi e i Concili” dal Concilio Vaticano I. Lo scisma e l’errore iniziale hanno generato tutto questo.
Ben diversa è la storia del cristianesimo orientale! Seguendo fedelmente le orme di Cristo, esso segue il suo Signore non nella potenza e nella gloria umana, ma nella umiliazione e nella sofferenza.
Fu vittima della dominazione plurisecolare dell’Islam, prima sotto gli arabi e poi sotto i turchi.
Nella sofferenza e nella umiliazione del Cristianesimo Ortodosso dobbiamo cercare la spiegazione della sua invisibile forza interiore che lo fa resistere anche contro l’ultima ondata di persecuzione comunista.

Il Dogma della “Infallibilità Papale”

Benché il  dogma della “Infallibilità” papale sia una mostruosità proclamata soltanto nel 1870 da Pio IX, tutto lasciava presagire questa svolta della teologia occidentale fin dal tempo dello scisma latino. Strano rimane che la proclamazione di questo dogma coincida con la presa di Roma da parte delle truppe italiane quando liberarono la Roma papale, e la storia ce lo insegna.

Alcuni Papi furono chiamati eretici proprio dai Concili Ecumenici, per esempio Papa Onorio I (638); Papa Liberio (366) che sottoscrisse nel 358 le formule ereticali del semiarianesimo, scomunicando il grande e santo Atanasio difensore dell’Ortodossia e finendo per essere colpito dall’anatema (scomunica) di Sant’Ilario di Poitiers.
Non ci risulta poi, che Pietro Apostolo si fosse reso conto di essere infallibile o vicario di Cristo. I suoi atteggiamenti e scritti non lo dimostrano.
Il famoso passo di Matteo 16, 18 “tu sei Pietro...” è diventato per secoli lo slogan dell’infallibilità. Errore gravissimo, perché si confonde con la Fede professata da Pietro con la sua persona!
Cristo ha fondato la sua Chiesa su Se Stesso, “Pietra angolare”, fede professata in quella occasione da Pietro, ma non su Pietro!

Il Dogma dell’Immacolata Concezione

La Chiesa di Cristo ha definito Maria come la sempre Vergine e Madre di Dio, nel Concilio di Efeso (431). Essa non si stanca di cantarla “Tuttapura, intemerata, più venerabile dei Cherubini e senza confronto più gloriosa dei Serafini” (dalla Divina Liturgia di San Giovanni Crisostomo).
Tuttavia, Maria fa parte del genere umano, è stata concepita come ogni creatura per un atto di amore a tra Gioacchino ed Anna, quindi da seme umano, e per questo è stata soggetta alle conseguenze del peccato fino al momento in cui ha detto a Gabriele il suo “si”.
Ci voleva Duns Scoto, grande antagonista di Tommaso d’Aquino per favorire la costruzione teologica dell’Immacolata Concezione, e ci voleva un Pio IX per proclamare il dogma nel 1854. Questi i doni di un Papa, Pio IX, alla sua Chiesa: “Infallibilità papale” e Immacolata Concezione, che sono serviti a far allontanare la Chiesa di Roma ancor più dall’Ortodossia.

 


 

Il Purgatorio e le indulgenze

È contro l’insegnamento delle Sacre Scritture la teologia del Purgatorio come luogo di espiazione o purificazione temporanea dopo la morte. La dottrina del Purgatorio portò di conseguenza l’eresia delle Indulgenze, che produsse la Rivoluzione Protestante e spaccò in due il Cattolicesimo romano.
La teoria cattolica è che l’inferno è l’ergastolo della eternità, mentre il purgatorio è un luogo temporale sempre nell’eternità (come è possibile il tempo nell’eternità?). Da questo purgatorio si può uscire e si esce ma bisogna pagare il pedaggio (messe da morte e indulgenze, come dire che chi non ha i soldi o santi protettori resta in Purgatorio). Può mai essere questa la paternità di Dio?
Gesù ci ha raccontato invece la Parabola del Figliol Prodigo... e si fece gran festa, dice.
I meriti? Gesù Cristo Figlio di Dio vivente ci salva con la sua morte e resurrezione.
La teologia Ortodossa distingue due stati dell’aldilà: da una parte la benedizione del paradiso; dall’altra la sofferenza di cui l’anima può liberarsi grazie alle preghiere della Chiesa e grazie anche al mutamento interiore dell’anima medesima.
La Chiesa Ortodossa non conosce il purgatorio in quanto luogo o stato speciale. Non ci sono motivi biblici o dogmatici per ammettere l’esistenza di un “terzo luogo” di questa specie.

 

Conclusione

Chi siano allora noi Ortodossi?
Noi siamo Ortodossi occidentali che comunichiamo ai dogmi della Chiesa. I nostri Padri erano Ortodossi. Sì, perché l’Italia era rimasta in alcune sue parti ortodossa anche dopo lo scisma di Roma del 1054, cioè fino al 1596, quanto con un atto di violenza e di inganno gli ortodossi furono sottomessi al Vaticano.
L’Europa stessa durante il primo millennio era ortodossa, riconosceva un solo Pastore: Gesù Cristo! Fino ad allora la Chiesa era Una ed Indivisa.
La teologia sulla quale si fonda la Chiesa Ortodossa insegna che la Chiesa è unita non grazie alla figura di un papa o di un patriarca, ma grazie alla comunione nei sacri Misteri – Sacramenti e alla fede.
La dottrina ortodossa sulla natura della Chiesa è una teologia di Comunione. Ogni Chiesa, come scrisse Sant’Ignazio, è costituita da una comunità di fedeli attorno al loro Vescovo concelebrando la santa Eucarestia.
La Chiesa universale è costituita tramite la comunione tra tutti i Vescovi che sono i pastori delle Chiese locali. L’unità non è imposta dal di fuori, ma si realizza nella celebrazione eucaristica.
La struttura della Chiesa è dunque Eucaristica e Collegiale, formata tramite la Comunione dei Vescovi tutti e ogni Vescovo con i membri della sua congregazione (comunità locale).
Noi Ortodossi siamo i cristiani della retta fede che hanno conservato intatta e inalterata la fede apostolica.
La Chiesa Ortodossa è la vera Chiesa di Cristo, non a causa di meriti personali, ma per la grazia di Dio che l’ha sempre preservata da errori di fede.
Ardentemente quindi la Chiesa Ortodossa desidera che tutti i cristiani non ortodossi tornino alla vera fede dei Padri, alla Chiesa di Cristo.
San.Cipriano insegna che nessuno può avere Dio per Padre se non ha la Chiesa per Madre.
L’Occidente ha alterato e cambiato la fede Ortodossa! E noi aspettiamo il suo ritorno all’ovile della retta fede e della retta glorificazione.

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #36 il: Giugno 04, 2012, 11:53:19 am »
La Chiesa di Cristo ha definito Maria come la sempre Vergine e Madre di Dio, nel Concilio di Efeso (431). Essa non si stanca di cantarla “Tuttapura, intemerata, più venerabile dei Cherubini e senza confronto più gloriosa dei Serafini” (dalla Divina Liturgia di San Giovanni Crisostomo).
Tuttavia, Maria fa parte del genere umano, è stata concepita come ogni creatura per un atto di amore a tra Gioacchino ed Anna, quindi da seme umano, e per questo è stata soggetta alle conseguenze del peccato fino al momento in cui ha detto a Gabriele il suo “si”.

E già questo, come oramai ben sappiamo, è un errore grave.

Citazione
Ci voleva Duns Scoto, grande antagonista di Tommaso d’Aquino per favorire la costruzione teologica dell’Immacolata Concezione, e ci voleva un Pio IX per proclamare il dogma nel 1854. Questi i doni di un Papa, Pio IX, alla sua Chiesa: “Infallibilità papale” e Immacolata Concezione, che sono serviti a far allontanare la Chiesa di Roma ancor più dall’Ortodossia.

E quest'altro è gravissimo.
La degenerazione (o la "naturale evoluzione") di una concezione di salvezza nata già male.   :cry: :sick: :doh:

Di male in peggio insomma.

L'uomo, uscito dalla strada dei propri istinti, si è imbattuto in un vicolo cieco, e non gli rimane altra risorsa che espiare i propri errori e commetterne altri (a braccio).

Nessun sentenza riassume meglio di questa ....la storia del delirio della cristianità.
« Ultima modifica: Giugno 04, 2012, 12:03:36 pm da Animus »
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re: femminismo cattolico
« Risposta #37 il: Giugno 04, 2012, 14:12:40 pm »
ma il peccato e l'immacolatezza si riferiscono al sesso secondo la mentalità cattolica? Io l'ho sentito sempre come la colpa di aver mangiato la mela della distinzione bene e male, e in conseguenza vediamo il mondo in valori opposti bene-male, puro-impuro, feminile-maschile, invece di vedere la loro unità e complementarietà. E chiaro perché è una mentalita dia-bolica, che pensa in dualismi. Con sesso non penso che centri tanto, Adamo ed Eva non facevano altro in paradiso.
E si le grandi religioni e le grandi personalità religiose nascono quando integrano in una nuova unita le cose che erano scindate. Per questo io penso sia importantissimo che Gesu preferisce la compagnia dei peccatori, di quelli anatemizzati dalla società e non di quelli che si considerano fantastici a prescindere.

Io un po di familiarità col ortodossia dovrei averlo perché sono da un paese ortodosso, però sono cattolica e mio padrino è protestante, solo che non mi sono mai chiesto sul feminile in  religione. Gli ortodossi non crederanno nel Purgatorio ma hanno complicatissimi riti funerari, da ripetere 6 giorni, 6 settimane, 6 messi e 6 anni dopo la morte, si mangia molto in onore del morto. Comunque le mie osservazioni sono da esterna. Che il prete si può sposare è sicuro e la sua moglie ha un ruolo importante, mi chiedevo se non è proprio il permesso del prete di sposarsi a dare un'altra dignità alla donna in genere, ma nello stesso tempo a renderla più tranquilla, più consciente del suo posto accanto al marito ma anche in società.
Se invece nella cultura cattolica la donna può essere solamente una madre vergine o una puttana e il ruolo della donna e moglie rimangono sempre un po nell'ombra del peccato necessario, della colpa di essere tentazione allora prima o poi le donne si ribellano proprio per questo.

Mi piace l'immagine di Gesu-Padre che porta Maria tra le braccia! Si infatti lui è il suo pade celeste mentre lei è la sua madre terrestre, bello!

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #38 il: Giugno 04, 2012, 14:45:01 pm »
1 tra le Chiese ortodosse serpeggia un certo anti-papismo, anti-romano. Ad esempio tenete conto di un particolare:
per la Chiesa Cattolica gli ortodossi sono fratelli separati ma non eretici. I loro sacramenti sono validi anche per noi e un cattolico può riceverli tranquillamente da un ortodosso e viceversa. Al contrario la Chiesa non riconosce gli anglicani. Perciò gli anglicani quando nominano un vescovo chiamano alla celebrazione anche un vescovo ortodosso: così la Chiesa Cattolica è costretta a riconoscere la validità dell'ordinazione di quel vescovo e delle sue iniziative. Ora: gli ortodossi più vicini agli anglicani (quelli che partecipano a queste ordinazioni) sono anche quelli più anti-romani.
Va bene, prendiamone atto. Ma non è la maggioranza. La migliore cultura ortodossa ha superato il senso di inferiorità nei confronti della cattedra di Pietro e sta cercando di avviare un dialogo efficace. Non è facile: pensate che c'è stato recentemente un conflitto diplomatico per l'attività di alcuni gruppi cattolici a Mosca: dunque il punto di vista degli ortodossi è che chiesa cattolica e chiesa ortodossa sono una unica chiesa, per cui come chi va a Milano va a pregare al duomo e chi va a Roma a S.Giovanni, chi va a Mosca va dal pope. Questo è ovviamente in conflitto con ciò che altri ortodossi sostengono e cioè della distanza tra cattolici e ortodossi che Il Marmocchio ha riportato. Ma l'ortodossia è così, poco ortodossa  :wacko: ! In ogni caso la migliore e più accreditata teologia ortodossa non ha alcuna difficoltà con la posizione cattolica sulla Madonna. Credetemi sulla parola e non sbrodoliamo troppo questa discussione. Anche perchè nessuno qui è ortodosso e nessuno qui parla di sè.

2 Ciro, non capisco dove sia il grave errore dell'ortodossia e l'ancora più grave errore di Duns Scoto, fammi capire. C'è una teologia che è un sistema complesso, che io non pretendo di conoscere neppure in minima parte, che tu invece vuoi darci a bere di conoscere nei minimi particolari, e sul quale ti permetti di tranciare giudizi come se tu fossi il papa in persona  :wacko: Ora, io sono ovviamente convinto che molta gente sia in grave errore riguardo a tante cose, ma non credo che il mio compito sia di andare in giro a proclamare gli errori di chicchessia. Il mio compito è di cercare di avere io per me una qualche chiarezza sul senso della mia vita. Per cui forse sarebbe meglio che tu puntassi a chiarificare te stesso. Dopo vedrai che sarà più facile discutere anche con chi è in grave errore  :cool:
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #39 il: Giugno 04, 2012, 22:49:49 pm »
ma il peccato e l'immacolatezza si riferiscono al sesso secondo la mentalità cattolica? Io l'ho sentito sempre come la colpa di aver mangiato la mela della distinzione bene e male, e in conseguenza vediamo il mondo in valori opposti bene-male, puro-impuro, feminile-maschile, invece di vedere la loro unità e complementarietà. E chiaro perché è una mentalita dia-bolica, che pensa in dualismi. Con sesso non penso che centri tanto, Adamo ed Eva non facevano altro in paradiso.

Lucia sei simpaticissima  :wub:

in effetti l'identificazione del peccato originale con il sesso è una forzatura, anche se ad esempio ho sentito l'anno scorso un rabbino importante sostenerlo (il cognome iniziava con wei... non mi ricordo altro). Mi pare però difficile da sostenere seriamente: che ci facevano un uomo e una donna giovani, sani, belli, perfetti, soli e nudi nel paradiso tutto il santo giorno?

poi ad esempio la Chiesa cattolica punta molto sul fatto che si sia trattato di un peccato di disobbedienza, ma non mi pare molto logico: se il peccato originale è tale perchè fu una disobbedienza, forse che gli altri peccati sono in obbedienza?  :wacko:

la tua lettura è più interessante e ha molti echi nella tradizione: il peccato originale è dividere

ilo mio maestro diceva che il peccato originale è di fare il proprio interesse
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re: femminismo cattolico
« Risposta #40 il: Giugno 05, 2012, 18:52:10 pm »
Peccato potrebbe essere fare solamente il proprio interesse calpestando altri perché poi anche l'altruismo puo essere eccessivo.

Dio li benedisse e disse loro: "Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra;"
Tutt'altro che peccato è una benedizione  :P secondo la Genesi (vale anche per il rabbino, e certo non significa che mo tutti con tutti perché porta solo a delusione). Ma infatti per questo è tragico che si arriva ad avere questi problemi tra uomini e donne  che invece di amarsi  si fanno concorrenza di chi riesce abusare meglio dell'alto.

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #41 il: Giugno 05, 2012, 19:21:39 pm »
Lucia sei simpaticissima  :wub:

Lucia, a me invece fai tenerezza.
Discuti con Cosmos che siete sulla stessa lunghezza d'onda.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #42 il: Giugno 05, 2012, 19:49:46 pm »
in effetti l'identificazione del peccato originale con il sesso è una forzatura, anche se ad esempio ho sentito l'anno scorso un rabbino importante sostenerlo (il cognome iniziava con wei... non mi ricordo altro). Mi pare però difficile da sostenere seriamente: che ci facevano un uomo e una donna giovani, sani, belli, perfetti, soli e nudi nel paradiso tutto il santo giorno?


Bene, quando parliamo di argomenti leggeri, sollevi l'obiezione della complessità teologica e ammetti la tua indubbia ignoranza, quanto invece si parla del mito (senza alcun dubbio) più importante della storia dell'umanità e sul quale i più grandi  intellettuali di ogni versante ideal-politico e tempo (chi non l'ha fatto non può ritenersi tale) hanno cercato di capirlo/interpretarlo, pur di rifiutare un'interpretazione che non ti sta bene, lo tratti alla stregua di una favola per bambini: mbè i du poracci erano ignudi tutto il santo giorno vuoi che il buon Dio non li facesse scopare? e che era un tiranno, sant'iddio!


Cosmos, sei un disastro.
Ma io che ci discuto a fare con te?
 :cry:
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #43 il: Giugno 05, 2012, 20:07:12 pm »
Ciro, ho una scatola di birre in scantinato, se vieni a Venezia ce le scoliamo tutte, così poi hai una scusa per dire scemenze  :lol:

io ammetto la mia ignoranza in teologia, ma è una ignoranza relativa: tu infatti sei più ignorante di me!

dimmi:
Dio ha creato l'uomo maschio e femmina?
li ha creati e posti nel paradiso terrestre?
questo mito è talmente diffuso tra tutte le culture da poterlo definire universale?
i vestiti sono una conseguenza del peccato originale?
la vecchiaia e la morte idem?
quindi: nel paradiso terrestre Adamo ed Eva giravano belli, sani, giovani, perfetti e nudi
Dio gli ha detto di crescere e moltiplicarsi, prima del peccato originale
ora, a meno che tu non voglia inventarti qualche modalità alternativa, Adamo ed Eva fino a prova contraria copulavano
nella teologia cattolica l'eros è uno dei doni di Dio, tra tutti il più bello
i preti dimostrano la loro assoluta dedizione a Dio rinunciando al bene tra tutti più prezioso: l'eros
in tutta la teologia cattolica non c'è un solo passaggio sessuofobico
sono invenzioni tue

Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #44 il: Giugno 07, 2012, 19:57:19 pm »
poi, in effetti, le cose sono complesse:

Citazione
Violenza sulle donne. Commissione Camera approva risoluzione unitaria di condanna

La risoluzione impegna il governo a valutare l’opportunità di estendere i compiti dell'Osservatorio nazionale sullo stalking anche al monitoraggio e alla promozione di interventi per il contrasto  della violenza sulle donne. Per Binetti (Udc) “finalmente un passo verso il bene assoluto”.

06 GIU - "La dignità delle donne, il rispetto della persona e dei diritti umani è un bene assoluto per ogni società e cultura" questo l'incipit della risoluzione unitaria approvata oggi dalla Commissione Affari Sociali di Montecitorio che condanna la violenza sulle donne.
 
Secondo Paola Binetti dell’Udc, membro della Commissione e tra le proponenti della risoluzione, si tratta di "una piccola vittoria della Commissione Affari Sociali su di un tema che purtroppo in Italia viene alla ribalta solo dopo fatti di cronaca”,
 
L'esponente centrista ha poi aggiunto: “La risoluzione intende impegnare il governo a valutare l’opportunità di estendere i compiti dell'Osservatorio nazionale sullo stalking anche al monitoraggio e alla promozione di interventi per il contrasto  della violenza sulle donne; a promuovere una adeguata conoscenza sui diritti delle donne vittime di violenza incoraggiandole a ricorrere al numero nazionale 1522 ed ai centri antiviolenza, istituendo in ogni pronto soccorso un accesso specializzato per le donne vittima di violenza, perché trovino immediatamente il supporto psicologico di cui hanno bisogno, anche per affrontare una semplice denuncia".
 
Conclude quindi la Binetti affermando: "Finalmente abbiamo fatto un passo verso il bene assoluto che tanto serve alla nostra cultura".


la Binetti se non ricordo male è quella che porta il cilicio (ma com'è fatto 'sto cilicio? e se uno volesse comprarlo dove lo trova?  :unsure: )
da notare però che la deriva femminista coincide con l'eresia: bene assoluto?  :w00t: ma il primo comnadamento non era: "Non avrai altro Dio che Me?"
Boh, davvero, la faccenda si fa seria e grottesca insieme!
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati