Autore Topic: femminismo cattolico  (Letto 56361 volte)

0 Utenti e 8 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #105 il: Giugno 29, 2012, 15:55:48 pm »
è un dialogo tra sordi  :doh:

non puoi prendere un particolare e dire: significa questo, adesso spiegamelo

stai parlando di una storia che ha coinvolto e coinvolge miliardi di persone, miliardi di esperienze individuali,  riflessioni e reazioni

possiamo discutere di ciò che è evidente e in cui ci si identifica, non ciò che una lettura "eretica" legge

fai una cosa: vai a leggere Mircea Eliade e impara come si discute di religione! Conosce una religione colui che quando la descrive raccoglie il consenso di colui che viene descritto. Se ogni volta che tu parli del cattolicesimo io dico che non mi riconosco, forse hai qualche problema.

Il cattolicesimo è chiaramente incompatibile con il femminismo. Non credo che valga la pena discuterne ancora finchè per "cattolicesimo" intendiamo cose diverse. Per cui finchè non avrai assunto un atteggiamento più razionale, mi asterrò da nuovi interventi.

@Lucia: perchè i cattolici/ortodossi battezzino due volte i figli è una cosa curiosa che devi chiedere a loro. Le abitudini tradizionali fanno fatica a cambiare appunto perchè sono "tradizionali". Ma il dibattito teologico è altrove.
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #106 il: Giugno 29, 2012, 16:06:01 pm »
invece di insistere a spiegare cose che non capisci  :P, prova ad esercitarti qui http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,5779.new.html#new

sono sicuro che ti riesce meglio  :cool:
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline vnd

  • Moderatore
  • Storico
  • *****
  • Post: 6009
  • Sesso: Maschio
Re: femminismo cattolico
« Risposta #107 il: Giugno 29, 2012, 18:54:09 pm »
Il femminismo e la cristianità sono antinomie.
La cristianità prevede l'esercizio dell'umiltà.
Il femminismo prevede il disconoscimento dei ruoli tradizionali, la "conquista" di ruoli maschili e, in qualche caso, il ribaltamento dei ruoli.  Oltre, come sappiamo, a pretese di privilegi, diritti e vantaggi.
Il che significa presunzione. L'opposto dell'umiltà.

Ma prevede anche una buona dose di stupidità.

Bisogna considerare che i ruoli tradizionali maschili e femminili, prima di aver superato la selezione naturale che ne ha premiato efficacia ed efficienza condannando all'estinzione le culture che non vi si sono conformate o che hanno scelto di cambiarli, sono, con buona probabilità nati dal caso.

Le rivendicazioni femministe mi hanno sempre fatto pensare a una coppia che spinge un'auto in panne.
Lei sale in macchina e tiene il volante e lui spinge, pensando di fare una cortesia.
Lei invece è invidiosa del fatto che lui stia al sole, quindi può abbronzarsi, suda, quindi elimina tossine e dimagrisce.

Vuole assolutamente ricoprire il ruolo dell'uomo, non riuscendo a capire che è il più faticoso.


Nella Chiesa il servizio dei preti è ricoperto dagli uomini.
Essere prete comporta rinunce nella vita terrena a nessun merito per quella futura.
Anzi... In contesto cristiano, a chi è dato molto, molto sarà chiesto...

Che senso ha pretendere di fare il prete?

Le cattoliche femministe fanno i capricci? Minacciano di andarsene?
Beh... tanto per cominciare, la stupidità e la presunzione mal si conciliano con la fede cattolica, inoltre, nel nostro secolo nessuno è più obbligato a restare.

Non ci trovassimo in contesto cristiano, diremmo: ponti d'oro al nemico che fugge.
Ma vi siamo dentro e allora non si può fare altro che rammaricarsi perché dei fratelli, in questo caso, sorelle, accecate dalla stupidità e dalla presunzione, ci lasciano perche si sono messe in testa le solite puttanate.




Vnd [nick collettivo].

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #108 il: Luglio 02, 2012, 12:43:33 pm »
parlare male di S.Agostino non toglie nulla a S.Agostino ma a chi ne parla male
è uno dei giganti della nostra civiltà
togli lui, Aristotele, Pitagora, Copernico e qualche altro ...
ci vorrebbe un po' di umiltà parlando dei grandi

"Pitagora è il capostipite degli ingannatori" (Eraclito) , quindi con Agostino ci sta bene. ^_^
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #109 il: Luglio 02, 2012, 13:06:39 pm »
"Pitagora è il capostipite degli ingannatori" (Eraclito) , quindi con Agostino ci sta bene. ^_^

 :D

non c'è dubbio
ma il quadrato dell'ipotenusa è ancora uguale alla somma dei quadrati dei cateti
quindi se tanto mi dà tanto  ;)
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Animus

  • Veterano
  • ***
  • Post: 4409
  • Sesso: Maschio
    • uomini3000
Re: femminismo cattolico
« Risposta #110 il: Luglio 02, 2012, 13:12:32 pm »
:D

non c'è dubbio
ma il quadrato dell'ipotenusa è ancora uguale alla somma dei quadrati dei cateti
quindi se tanto mi dà tanto  ;)

Senz'altro caro Cosmos, il problema è che un triangolo, una linea, un punto...nessuno l'ha mai visti.
 :D
(e se pur li vedesse, sappiamo che è un inganno dei sensi, visto che in natura, al di fuori dell'idealismo dell'astrazione, gli enti geometrici davvero non esistono)
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

Ha crocifissi falci in pugno e bla bla bla fratelli (Roberto Vecchioni)

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #111 il: Luglio 02, 2012, 14:03:39 pm »
Senz'altro caro Cosmos, il problema è che un triangolo, una linea, un punto...nessuno l'ha mai visti.

anche su questo hai perfettamente ragione
ma la tua casa sta in piedi (o cade al primo soffio di vento) perchè l'architetto che l'ha costruita ha fatto qualche calcolo su quelle cosucce inesistenti  :lol:
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline vnd

  • Moderatore
  • Storico
  • *****
  • Post: 6009
  • Sesso: Maschio
Re: femminismo cattolico
« Risposta #112 il: Luglio 02, 2012, 14:40:14 pm »
Senz'altro caro Cosmos, il problema è che un triangolo, una linea, un punto...nessuno l'ha mai visti.
 

Triangolo nel senso di io a letto con du donne...
Il sogno di una vita....
No... mai visto.
Vnd [nick collettivo].

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re: femminismo cattolico
« Risposta #113 il: Luglio 02, 2012, 17:25:21 pm »
Triangolo nel senso di io a letto con du donne...
Il sogno di una vita....
No... mai visto.

come mai? io conosco uomini che l'hanno fatto (se lo volevano)

Offline vnd

  • Moderatore
  • Storico
  • *****
  • Post: 6009
  • Sesso: Maschio
Re: femminismo cattolico
« Risposta #114 il: Luglio 02, 2012, 17:45:25 pm »
come mai? io conosco uomini che l'hanno fatto (se lo volevano)

Io voglio farlo aggratisse.
Sono un romantico.
Vnd [nick collettivo].

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re: femminismo cattolico
« Risposta #115 il: Luglio 02, 2012, 17:49:35 pm »

fai una cosa: vai a leggere Mircea Eliade e impara come si discute di religione! Conosce una religione colui che quando la descrive raccoglie il consenso di colui che viene descritto. Se ogni volta che tu parli del cattolicesimo io dico che non mi riconosco, forse hai qualche problema.

Il cattolicesimo è chiaramente incompatibile con il femminismo.

Mi piace qui perché avete dimostrato che la maggior parte delle accuse di stupro sono false e perché conoscete Cioran e Eliade , (perché cosi mi avete ridato la fiduccia nelle cose romene) e per molte altre cose ancora, davvero.  :)

Ma, a me non piacciono i monologhi ma il confronto delle idee.

Non so dove dice Eliade che bisogna avere il consenso di colui che viene descritto. Mi piace Eliade e non mi ricordo che fosse uno che cerca il consenso ad ogni costo.
Il cattolicessimo ha una storia lunga e probabilmente incontri pensatori che la pensano in una maniera o altri che la pensano nella maniera opposta.

Religione e sesso
C'era un libro interessante nella tua mano (Cosimo) nel foto del perfetto fascista  :). Ma penso che non parla di carne come lo faceva Agostino.
Poi io su questo argomento ho letto Jean Luc Marion-The Erotic Phenomenon, ma era cosi strano che dopo che descrive tutto l'erotismo con molte belle dettagli poi dalla tristezza, delusione del dopo l'atto torna a Dio, come se quello fosse il momento della verità (e della delusione) e tutto l'affascinazione erotica solo una illusione che passa. Anche lui è teologo cattolico del novecento.

Madri

Secondo il mio marito,  i privileggi che si pretendono le madri italiane nel confronto dei padri si vengono dalla tradizione della Madonna che è diventata più importante di Gesu. (lui non parla di feminismo perché dice che è una storia più antica questa con le madri).  

Ma come la Grande Madre che nasce e uccide io continuo a non credere che sia una donna anhce perché nel libro che sto leggendo, sulla nascità psicologica, spirituale dell'Ego, la forza inconscia, vitale viene chiamata Grande Madre, quella a chi torniamo ogni notte a dormire e a rifarci le forze. :ohmy:


PS: In Romania c'era nelle fiabe della mia infanzia una Grande Madre della Foresta, era meglio non incontrarla :)
« Ultima modifica: Luglio 02, 2012, 18:09:21 pm da Lucia »

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re: femminismo cattolico
« Risposta #116 il: Luglio 02, 2012, 17:51:08 pm »
Io voglio farlo aggratisse.
Sono un romantico.

quelli che ho conosciuto io che dicevano che l'hanno fatta ( e non dubito) l'hanno fatta gratis sicuramente. Romantici pure loro :D
Pensavo che ogni uomo che ha questa curiosità l'ha prova come loro, per questo mi meravigliavo.

Offline vnd

  • Moderatore
  • Storico
  • *****
  • Post: 6009
  • Sesso: Maschio
Re: femminismo cattolico
« Risposta #117 il: Luglio 02, 2012, 18:00:54 pm »
quelli che ho conosciuto io che dicevano che l'hanno fatta ( e non dubito) l'hanno fatta gratis sicuramente. Romantici pure loro :D
Pensavo che ogni uomo che ha questa curiosità l'ha prova come loro, per questo mi meravigliavo.

Già...
Anche io ne conosco tanti che dicono di averlo fatto gratis....

Vnd [nick collettivo].

Offline COSMOS1

  • Amministratore
  • Storico
  • ******
  • Post: 7673
  • Sesso: Maschio
  • Cosimo Tomaselli - Venezia
Re: femminismo cattolico
« Risposta #118 il: Luglio 02, 2012, 19:53:19 pm »
@ Lucia
hai letto Hadjadj? bello, e onestamente lo vedo molto in linea con Agostino, non con l'Agostino che ho studiato ma quello che ho letto. Stranamente sono due autori totalmente diversi...
Di Eliade probabilmente tu conosci meglio di me la produzione pre-esilio, io quella la conosco molto poco. Ho iniziato a leggerlo dal libro sullo yoga in poi, quando Eliade parla di una religione o un qualunque particolare, è stupefacente che spiega a te cosa tu pensi meglio che se fossi tu stesso a spiegarlo. Insomma, l'esatto opposto di Ciro: quando Ciro parla del cattolicesimo è come se parlasse di un club esoterico di marziani  :ohmy:
Marion: c'è una corrente del cattolicesimo francese del secolo scorso che effettivamente è un po' angosciante: personaggi dalla cultura spaventosa, un Bloy che sposa una poco di buono e lei che finisce in manicomio, un Peguy socialista-cristiano, un Clement neo-ortodosso, una Maritain, sposato ma "casto"  :hmm:, un Tresmontant, e poi il Marion, già. Soggetti con uno strano rapporto con il sesso. Ma bisogna capirli: il cattolicesimo francese solo un secolo prima aveva subito un gravissimo colpo a causa della rivoluzione francese, i preti ammazzati, i conventi distrutti (le reliquie di S.Martino, uno dei più importanti santi dell'occidente, bruciate). Il curato d'ars per diversi anni fece il prete clandestino. Ma, come dice S.Paolo, vaglia ogni cosa e trattieni il valore.  ;)

Tuo marito ritiene che il peso delle mamme in Italia dipenda molto dal culto mariano. È possibile, facendo attenzione a tanti particolari e senza partire per la tangente.
Le madri tedesche ad esempio hanno un peso molto maggiore nella psiche dei figli, e da loro il padre è stato colpevolizzato molto prima che da noi. Il Balotelli che alla fine della partita vinta va ad abbracciare la mamma, e alla fine della partita persa piange, è uno di questi italiani mammoni. Ma è un essere mammoni di cui tutto sommato non c'è troppo da vergognarsi. Gli italiani tanto mammoni, ad un certo punto prendevano il volo, e qualche deficiente femminista si lamentava del patriarcato. Come insegna Chesterton, quando un uomo viene accusato di essere TROPPO basso e TROPPO alto, forse è medio. Il femminismo non ha migliorato la posizione delle donne in generale, e delle mamme in particolare. Infatti anche quando le madri divorziate riescono ad indurre una PAS nei figli, i figli è vero per qualche anno rifiutano di vedere il padre, ma dopo cominciano ad odiare anche la madre, perchè sanno oscuramente di essere stati usati per una battaglia di una contro l'altro a prescindere da sè stessi.
Mi rendo conto che in molti paesi del nord questa figura materna viene vista con sospetto, appunto perchè Lutero ha diffuso un rifiuto per il culto mariano, ma a me non dispiace. Non sono contro le donne in quanto donne. Il femminismo non è il partito delle donne. Io sono a favore delle donne vere, di quelle che ti amano e che te lo fanno sentire, come mogli, figlie, madri, amanti...
Dio cè
MA NON SEI TU
Rilassati

Offline Lucia

  • Femminista
  • Veterano
  • ***
  • Post: 4566
Re: femminismo cattolico
« Risposta #119 il: Luglio 05, 2012, 15:32:03 pm »
Bene, quando parliamo di argomenti leggeri, sollevi l'obiezione della complessità teologica e ammetti la tua indubbia ignoranza, quanto invece si parla del mito (senza alcun dubbio) più importante della storia dell'umanità e sul quale i più grandi  intellettuali di ogni versante ideal-politico e tempo (chi non l'ha fatto non può ritenersi tale) hanno cercato di capirlo/interpretarlo, pur di rifiutare un'interpretazione che non ti sta bene, lo tratti alla stregua di una favola per bambini: mbè i du poracci erano ignudi tutto il santo giorno vuoi che il buon Dio non li facesse scopare? e che era un tiranno, sant'iddio!


Cosmos, sei un disastro.
Ma io che ci discuto a fare con te?
 :cry:

Ho letto la tua discussione sul peccato originario, nudità, vergogna nel rapporto uomo-donna.
http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,3236.0.html
Solo che mi è venuto un dubbio.
Adamo ed Eva non hanno vergogna uno davanti all'altro ma solo davanti a Dio, da lui si nascondono. La vergogna davanti a Dio è significativo siccuramente ma  è un'altra cosa, forse ancor più grave a non è la vergona nei rapporti uomo-donna. Mi sbaglio?

@Cosmos Non ho letto Hadjadj, ma lo voglio leggere