Autore Topic: E però pure tu te le cerchi!!!!!  (Letto 9300 volte)

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Offline skorpion72

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E però pure tu te le cerchi!!!!!
« il: Maggio 24, 2012, 13:07:54 pm »
Nel caso in cui una ragazza vada in giro in abiti succinti, con atteggiamenti ambigui, magari in zone, gruppi, orari dove sarebbe abbastanza sconsigliato, l'opinione pressoché unanime è che questo non autorizza nessuno né a molestarla né a violentarla, e su questo siamo tutti d'accordo.

Quello che non mi torna è perché mai questa regola non sussista nel caso in cui:

- Lascio la porta di casa aperta e mi ci entrano i ladri
- Nello spogliatoio lascio il protafogli, il telefono, etc. bene in vista quando sono a fare la doccia

etc. etc. etc.

Perché?
I discorsi delle femministe fanno sempre molto "rumore"...il problema è che puzzano anche da morire

Offline Warlordmaniac

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #1 il: Maggio 24, 2012, 13:25:57 pm »
Nel caso in cui una ragazza vada in giro in abiti succinti, con atteggiamenti ambigui, magari in zone, gruppi, orari dove sarebbe abbastanza sconsigliato, l'opinione pressoché unanime è che questo non autorizza nessuno né a molestarla né a violentarla, e su questo siamo tutti d'accordo.

Quello che non mi torna è perché mai questa regola non sussista nel caso in cui:

- Lascio la porta di casa aperta e mi ci entrano i ladri
- Nello spogliatoio lascio il protafogli, il telefono, etc. bene in vista quando sono a fare la doccia

etc. etc. etc.

Perché?


Bell'argomento.

Se racconti una barzelletta e io racconto la stessa allo stesso modo, le stesse persone che ascoltato avrebbero reazioni diversi. Perché contano i testi, contano le azioni, contano i fatti, ma contano tanto anche i personaggi.
E' un po' come nella musica. E' il cantante che vende più della canzone. Britney Spears è andata avanti di rendita per diversi album, ma ricordo ancora una canzone fantastica di Giampaolo Bertuzzi a Sanremo Giovani 1993, ultimo arrivato. La società è tutto fuorché meritocratica.

Torniamo nel caso in topic.

I soggetti sono la ragazza esibizionista (solitamente carina, perché la vetrina si espone se c'è qualcosa di carino da esporre) e l'uomo distratto.
Secondo te chi ha più potere nella società tra una ragazza carina e un uomo distratto?
Ovviamente la prima, forte dell'empatia generalizzata di tutte le ragazze che vorrebbero non avere gli effetti collaterali per i loro divertimenti.

Ho pensato a questo mentre parlavo con una diciottenne, che si scandalizzava quando un ragazzo non approfittava delle avances di una ragazza.
Ho pensato che le donne hanno due polarità interiori:
una più immatura, che le porta a sentirsi protette dallo status di femmina e spera che tutti i ragazzi siano dei morti di figa pronti a morire per loro,
una più matura, che le porta a pensare che se per il suo fidanzato basta che lei respira, non lo reputerebbe gestibile e affidabile, quindi accetta volentieri la selettività maschile.

Con questo che voglio dire? Che il femminismo ha ben poco di razionale e ponderato, bensì dipende da questi due livelli di maturazione e diverse esigenze.
L'uomo non ricevendo empatia dal sesso legislatore, per ogni errore che fa, viene considerato il colpevole delle sue disgrazie. 

Offline Red-

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #2 il: Maggio 24, 2012, 13:44:27 pm »
Nel caso in cui una ragazza vada in giro in abiti succinti, con atteggiamenti ambigui, magari in zone, gruppi, orari dove sarebbe abbastanza sconsigliato, l'opinione pressoché unanime è che questo non autorizza nessuno né a molestarla né a violentarla, e su questo siamo tutti d'accordo.

Quello che non mi torna è perché mai questa regola non sussista nel caso in cui:

- Lascio la porta di casa aperta e mi ci entrano i ladri
- Nello spogliatoio lascio il protafogli, il telefono, etc. bene in vista quando sono a fare la doccia

etc. etc. etc.

Perché?

Nessuno è autorizzato ad entrare in casa tua, anche se lasci la porta aperta, lo può fare solo col tuo permesso, altrimenti è violazione di domicilio.
Nessuno è autorizzato a prendersi il tuo portafoglio anche se lo lasci in bella vista.

-La questione quindi non può essere analizzata sotto l'aspetto delle regole legali, poichè in questi termini il problema di una eventuale "disparità", teoricamente e razionalmente non si pone.

Può essere invece visto sotto l'aspetto del rispetto reciproco; in quel senso non c'è effettiva parità.
Se un uomo si atteggia a macho (perchè questo attira le donne, non ce la raccontiamo) è condannato dalla società intera, se una donna mostra le cosce o il solco intergluteo, la cosa è pienamente nel suo diritto.

Così è, a mio avviso, ad una analisi obiettiva.

Ergo, in questo specifico caso non sono le regole legali ad essere in difetto, ma le regole sociali. Altro evidente segno della svalorizzazione (o svilimento) studiato a tavolino, dell'autorevolezza maschile.
« Ultima modifica: Maggio 24, 2012, 13:56:57 pm da Red- »
"La realtà risulta spesso più stupefacente della fantasia. A patto di volerla vedere."

Offline Warlordmaniac

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #3 il: Maggio 24, 2012, 14:00:37 pm »
Ergo, in questo specifico caso non sono le regole legali ad essere in difetto, ma le regole sociali. Altro evidente segno della svalorizzazione (o svilimento) studiato a tavolino, dell'autorevolezza maschile.

C'è da dire però che la soggettività dei giudici porta a intersecare i due tipi di legge.

Offline beta

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #4 il: Maggio 24, 2012, 14:19:36 pm »
anche secondo me l'esempio del portafoglio non regge, fermo restando che in un societa dove cè spazio per la molestia visiva, la violenza ormonale va regolamentata senza se e senza ma.

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #5 il: Maggio 24, 2012, 14:33:14 pm »
Secondo me tendiamo a guardare troppo la cultura e poco la natura.
Cosa voglio dire? Voglio dire che la cultura occidentale ci dice che alle donne quasi tutto è permesso, anche girare in abiti succinti e questo, culturalmente, è giusto! Però poi si condanna l'uomo che la fischia, che la osserva, che le fa notare che a lui piace! Insomma, per la cultura, alle donne è permesso provocare, agli uomini no, alle donne è permesso l'utilizzo della loro forza cioè la bellezza, agli uomini no (i macho, i buffoni, gli spacconi vengono criticati).
Se andiamo a vedere invece la natura, l'atteggiamento provocatorio della donna, provoca certi effetti ormonali nell'uomo che, in quanto animale (come anche la donna), reagisce in un certo modo, ma ovviamente la cultura reprime questi istinti fino a non volere nemmeno che un fischio sia emesso in modo da sfogare un po' i propri istinti. Niente, l'uomo è completamente represso dalla cultura sia nel suo aspetto culturale, sia nel suo aspetto naturale.
Tutto questo "papiello" per dire cosa? Per dire che secondo me il fatto che le donne sono libere di provocare a piacimento gli uomini, è una "violenza" che permette di far esprimere interamente il potenziale alla donna, mentre l'uomo deve subire passivamente, l'uomo rimane represso!
Ovviamente la natura non può essere dominata interamente dalla cultura, proprio perché la natura è più forte della cultura, la cultura è artificiale, la natura è...naturale! Quindi per questo gli stupri, qualsiasi legge emetteranno, ci saranno sempre! Anzi, più l'uomo è represso, più la sua violenza si scatena! Brutto a dirsi ma credo sia vero!
Io credo che bisogna limitare anche la donna (l'uomo è già limitato) per diminuire la violenza, perché la libertà della donna di provocare, finisce dove inizia la libertà dell'uomo a non essere provocato!

Offline ilmarmocchio

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #6 il: Maggio 24, 2012, 20:39:51 pm »
Secondo me tendiamo a guardare troppo la cultura e poco la natura.
Cosa voglio dire? Voglio dire che la cultura occidentale ci dice che alle donne quasi tutto è permesso, anche girare in abiti succinti e questo, culturalmente, è giusto! Però poi si condanna l'uomo che la fischia, che la osserva, che le fa notare che a lui piace! Insomma, per la cultura, alle donne è permesso provocare, agli uomini no, alle donne è permesso l'utilizzo della loro forza cioè la bellezza, agli uomini no (i macho, i buffoni, gli spacconi vengono criticati).
Se andiamo a vedere invece la natura, l'atteggiamento provocatorio della donna, provoca certi effetti ormonali nell'uomo che, in quanto animale (come anche la donna), reagisce in un certo modo, ma ovviamente la cultura reprime questi istinti fino a non volere nemmeno che un fischio sia emesso in modo da sfogare un po' i propri istinti. Niente, l'uomo è completamente represso dalla cultura sia nel suo aspetto culturale, sia nel suo aspetto naturale.
Tutto questo "papiello" per dire cosa? Per dire che secondo me il fatto che le donne sono libere di provocare a piacimento gli uomini, è una "violenza" che permette di far esprimere interamente il potenziale alla donna, mentre l'uomo deve subire passivamente, l'uomo rimane represso!
Ovviamente la natura non può essere dominata interamente dalla cultura, proprio perché la natura è più forte della cultura, la cultura è artificiale, la natura è...naturale! Quindi per questo gli stupri, qualsiasi legge emetteranno, ci saranno sempre! Anzi, più l'uomo è represso, più la sua violenza si scatena! Brutto a dirsi ma credo sia vero!
Io credo che bisogna limitare anche la donna (l'uomo è già limitato) per diminuire la violenza, perché la libertà della donna di provocare, finisce dove inizia la libertà dell'uomo a non essere provocato!

in questo post ci sono delle belle osservazioni.
E' vero, oggi il potenziale femminile ( la provocazione sessuale ) è illimitata e apprezzata, mentre l'uomo che esprime la sua sessualità è dileggiato. Vero.
ma è anche vero, ed è fondamentale , quello che dice Red :
" alle donne il macho piace, altro che storie ".
Però la cultura ufficiale lo dileggia.
Qui ci sarebbe da definire cosa è il macho. Perchè anche in siti non femministi si arriva a deridere questo atteggiamento, oppure a definirlo succube della donna.
No, assolutamente no.
Il"macho " vero, che poi è un maschio, è un uomo che ha una valenza fisica/emozionale che la donna sente.
Eccome se la sente.
Non è un buzzurro e , sopratutto , non è succube, anzi.
Forse è un tantino egoista, e comunque NON fa gruppo.il cavaliere antico no era il cicisbeo
E piace proprio per questo.
perchè esprime forza .
la donna ama la forza.
le donne che veramente amano il sesso, e ne godono, vogliono sentirsi un pò sottomesse.
Non picchiate o violate, ma viogliono sentire la forza dell'uomo.
Tutte le storie delle psicologhe, femministe , ecc, le coccole, l'orgasmo è clitorideo, il dialogo , ecc, significano una sola cosa :
disprezzo della sessualità maschile , in molti casi incapacità a goderne.
Molte femministe sono lesbiche o frigide, dichiarate, ma spesso nascoste.
I preliminari, ecc
Quelle che dicono così, fanno camminare il loro maschietto come un cagnolino, poi, con quello giusto fanno la tripla.
Lo so, non è politicamente corretto, ma lo sappiamo tutti che è così.
Le femministe non rappresentano le donne che sono femmine, che amano , a hanno bisogno del sesso.
Attenzione : sesso con le modalità femminili, come noi amiamo il sesso conm le modalità maschili,
Le convergenze di genere sono cazzate, roba per gente malata o che finge di essere tale.
la natura viene prima della cultura :
ovvio e inesorabile.
sapete quante donne che conosco, di fronte alle puttanate femministe, hanno scrollato le spalle dicendo :
" ma queste sono a posto " ?
naturalmente, nei media, le donne normali NON ci saranno mai.
lesbiche , depresse, psichiatriche a vario titolo, di tutto.
meno le donne sane, vere.
con i loro pregi e con i loro difetti, non le madonne o le puttane.
le donne.
E dietro il femminismo c'è il potere, c'è chi vuole comandare nel nostro mondo e USA il femminismo.
Intendiamoci, a molte conviene farsi usare : privilegi e favoritismi.
L'errore mortale della nostra civiltà è quello di volere addormentare tutto.
Separare nell'uomo la natura di maschio e padre come Ettore, che alza in alto in figlio e farlo diventare una mammo che lo abbraccia, un a mamma senza tette, aborto maschile e femminile.
alla fine verrà fuori la natura di Achille, violenza senza freno .
a proposito, Zoja cita nel suo libro, bellissimo, lo scontro mortale tra Achille e la regina delle Amazzoni , Pentesilea.
alla fine, Achille, trafitta la amazzone, la violenta mentre muore.
, i miti, la Bibbia, contengono grandi verità e noi faremmo bene a tenerne contro,
altro che 27esime ore e boiate simili



Offline yamamax

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #7 il: Maggio 24, 2012, 21:29:08 pm »
La donna ha confuso la libertà di esprimersi con la libertà e l' intenzione di provocare. Essere libere dovrebbe significare vivere senza condizionamenti di mode,  di stereotipi e di tutti i vari "sdoganamenti" sociali imposti, invece pensano che la libertà sia poter decidere la lunghezza della gonna ..... se la donna esprime la propria "liberta" sessuale con vari atteggiamenti viene considerata un' emancipata, ogni espressione dell' uomo della sua natura sessuale e virile invece è roba da codice penale. Questo non voglio dire che la violenza deve essere tollerata, questo mai, solo che oggi siamo arrivati all' assurdo anche per una parola o uno sguardo di troppo. Poi che a molte donne un uomo forte,  deciso,  con un suo carattere duro che non si "perde" in pallosi preliminari piace  molto è vero,  ma è sconveniente ammetterlo, meglio far credere il contrario....lo zerbino alla lunga è sempre più utile.

Offline ilmarmocchio

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #8 il: Maggio 24, 2012, 22:06:32 pm »
La donna ha confuso la libertà di esprimersi con la libertà e l' intenzione di provocare. Essere libere dovrebbe significare vivere senza condizionamenti di mode,  di stereotipi e di tutti i vari "sdoganamenti" sociali imposti, invece pensano che la libertà sia poter decidere la lunghezza della gonna ..... se la donna esprime la propria "liberta" sessuale con vari atteggiamenti viene considerata un' emancipata, ogni espressione dell' uomo della sua natura sessuale e virile invece è roba da codice penale. Questo non voglio dire che la violenza deve essere tollerata, questo mai, solo che oggi siamo arrivati all' assurdo anche per una parola o uno sguardo di troppo. Poi che a molte donne un uomo forte,  deciso,  con un suo carattere duro che non si "perde" in pallosi preliminari piace  molto è vero,  ma è sconveniente ammetterlo, meglio far credere il contrario....lo zerbino alla lunga è sempre più utile.

certo, lo zerbino è utile, ma non è appagante.
hai messo il dito nella piaga : la sessualità maschile viene colpevolizzata .
Da tutte le donne ?
No , dalle femministe  eda chi le manovra.
perchè il potere non è la  Zanardo, la Ravera, ecc.
questa è la bassa forza cher ,per carità, ci prospera bene .Invece di pulire le scale,  guadagnano dei bei soldini scrivendo cazzate.
ma il potere è altrove, e non gliene frega niente delle paturnie simil psichiatriche delle tipe succitate ( e delle altre )

Offline Ryu

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #9 il: Maggio 26, 2012, 11:33:51 am »
Ragazzi ma come si può pensare di poter reprimere il fatto che una donna vada in viro seminuda? Conviene a noi e a loro! Cominciamo invece a smantellare un po' di regole bigotte e dogmi socio-culturali e religiosi... Poi facciamo aumentare la concorrenza così poi la "domanda" e l'"offerta" tenderanno ad un equilibrio. tipo per la mia ragazza e per tutte le amiche italiane che conosco quelle dell'est sono tutte mignotte (razzismo hanna paura che ci si prendano) mentre ho un sacco di amiche russe, ucraine, lettonia bielorussia ecc che stravedono per noi, complimenti a raffica e se le senti i russi ecc nei vari paesi loro non se le filano più di tanto perché li è normale, dicono tutte questa cosa.
Ecco se pure qua diventasse normale una in minigonna perché la concorrenza è alta, nessuno si dannerebbe l'anima!
Dunque ci dobbiamo liberare di una cultura repressiva, monogama, bigotta, impari che ammette la libertà sessuale salvo poi condannarti moralmente ed economicamente, crea disparità e quant'altro... E il modo di liberarsi di una repressione è con una maggiore libertà
Odio il femminismo perché amo le donne

Offline beta

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #10 il: Maggio 26, 2012, 11:42:47 am »
Ragazzi ma come si può pensare di poter reprimere il fatto che una donna vada in viro seminuda? Conviene a noi e a loro! Cominciamo invece a smantellare un po' di regole bigotte e dogmi socio-culturali e religiosi... Poi facciamo aumentare la concorrenza così poi la "domanda" e l'"offerta" tenderanno ad un equilibrio. tipo per la mia ragazza e per tutte le amiche italiane che conosco quelle dell'est sono tutte mignotte (razzismo hanna paura che ci si prendano) mentre ho un sacco di amiche russe, ucraine, lettonia bielorussia ecc che stravedono per noi, complimenti a raffica e se le senti i russi ecc nei vari paesi loro non se le filano più di tanto perché li è normale, dicono tutte questa cosa.
Ecco se pure qua diventasse normale una in minigonna perché la concorrenza è alta, nessuno si dannerebbe l'anima!
Dunque ci dobbiamo liberare di una cultura repressiva, monogama, bigotta, impari che ammette la libertà sessuale salvo poi condannarti moralmente ed economicamente, crea disparità e quant'altro... E il modo di liberarsi di una repressione è con una maggiore libertà

su che base conviene a noi? :hmm:

Offline Ryu

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #11 il: Maggio 26, 2012, 12:14:31 pm »
su che base conviene a noi? :hmm:
Meglio vedere tante belle fighe scoperte che tante suore brutte represse, no? Comunque abbiamo un ritardo culturale perché da noi trombare è diventato quasi un miraggio... Non lo è
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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #12 il: Maggio 26, 2012, 12:42:13 pm »
Meglio vedere tante belle fighe scoperte che tante suore brutte represse, no? Comunque abbiamo un ritardo culturale perché da noi trombare è diventato quasi un miraggio... Non lo è

certo, la qualita della vita è influenzata in meglio dal vedere una in minogonna............ ri :hmm:

Offline Ryu

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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #13 il: Maggio 26, 2012, 13:26:42 pm »
certo, la qualita della vita è influenzata in meglio dal vedere una in minogonna............ ri :hmm:
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Re: E però pure tu te le cerchi!!!!!
« Risposta #14 il: Maggio 26, 2012, 14:01:00 pm »
Nel caso in cui una ragazza vada in giro in abiti succinti, con atteggiamenti ambigui, magari in zone, gruppi, orari dove sarebbe abbastanza sconsigliato, l'opinione pressoché unanime è che questo non autorizza nessuno né a molestarla né a violentarla, e su questo siamo tutti d'accordo.

Quello che non mi torna è perché mai questa regola non sussista nel caso in cui:

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etc. etc. etc.

Perché?

Gran  brutta cosa paragonare una persona a degli oggetti. Ma comunque se proprio vogliamo fare questa analogia se ci pensi bene anche nei casi che hai citato della casa aperta e del portafoglio lasciato nello spogliatoio non è che sia "strutturalmente" poi tanto diverso perché nessuno autorizza a rubare. Se un ladro viene preso è (presumibilmente) punito anche se ha rubato un portafogli lasciato incustodito o in una casa lasciata aperta. E non ci sono attenuanti.
Il punto sta nella prudenza che spinge ognuno a custodire la propria roba. E chi ha cara la propria "pelle" sarebbe tenuto a ben custodirla.
Poi di ragazze che vanno in giro conciate come battone in quartieri malfamati di notte io non è che ci creda poi molto. E se qualcuna lo fa stai pur tranquillo che chi dice che certe cose se l'è "cercate" ci sarà sempre.