antifemminismo cattolico

[COSMOS1]

sempre a proposito delle posizioni di Ciro sulla complicità tra femminismo e cattolicesimo

domanda: ci sono nel mondo femminile posizioni apertamente anti-femministe?
in Italia abbiamo segnalato Sposati e sii sottomessa, http://costanzamiriano.wordpress.com/
la Costanza è sicuramente più appetibile delle FAS

anche se non so se lei prenderebbe questo come un complimento.
Negli USA segnalo invece http://www.teresatomeo.com/

forse non è altrettanto fotogenica della Costanza nazionale, in ogni caso molto meglio delle FAS

 (macchecentra?) ma più precisa dal punto di vista teorico:

Media Mania and the Feminists Mistake: “Common sense tells us that having a choice is not the same as making a good choice. When it comes to having an abortion choice has little to do with it.” (Extreme Makeover, p. 52)

la Media Mania e l'errore delle femministe: "il senso comune ci dice che avere una possibilità di scegliere non è la stessa cosa che fare una buona scelta. Quando capita di avere un aborto la libertà di scelta c'entra poco

insomma, Ciro, la mia tesi è questa: anche ammesso e non concesso che al femminismo vengano supporti insperati dal cattolicesimo, bisogna anche dire che l'unica resistenza viene dal cattolicesimo. Le donne non cattoliche sono femministe per definizione.

[Red-]

domanda: ci sono nel mondo femminile posizioni apertamente anti-femministe?

Nel mondo femminile, quasi tutte le posizioni apertamente antifemministe provengono dal cattolicesimo o sono ad esso associate in qualche modo (anche solo per potersi esprimere). E' una verità talmente "banale" che passa sottotraccia e nessuno la rileva. Ciò non vuol dire che non esista e che non abbia la sua grande importanza.

[Jason]

Nel mondo femminile, quasi tutte le posizioni apertamente antifemministe provengono dal cattolicesimo o sono ad esso associate in qualche modo (anche solo per potersi esprimere). E' una verità talmente "banale" che passa sottotraccia e nessuno la rileva. Ciò non vuol dire che non esista e che non abbia la sua grande importanza.

Ma Rita non è cattolica E nemmeno Giulia lo è.

[Red-]

Ma Rita non è cattolica E nemmeno Giulia lo è.

...ma chissà se è davvero così. 

[COSMOS1]

Ma Rita non è cattolica E nemmeno Giulia lo è.

lo dici tu o lo dicono loro?

in ogni caso, si tratta di identificare tendenze generali, non casi particolari
per sostenere l'ipotesi che il cattolicesimo è la culla del femminismo bisognerebbe portare la dimostrazione che ci sono all'interno del mondo femminile posizioni anti-femministe non cattoliche
altrimenti la tesi, a mio modo di vedere, fa acqua

[Utente cancellato]

lo dici tu o lo dicono loro?

in ogni caso, si tratta di identificare tendenze generali, non casi particolari
per sostenere l'ipotesi che il cattolicesimo è la culla del femminismo bisognerebbe portare la dimostrazione che ci sono all'interno del mondo femminile posizioni anti-femministe non cattoliche
altrimenti la tesi, a mio modo di vedere, fa acqua

io non vedo il nesso tra la genesi del femminismo e la presenza di anti-femminismo nel mondo femminile non-cattolico(o cattolico).
sono cose diverse tanto che la genesi di una teoria  è anche maschile(e spesso soprattutto).

voglio proprio andare a vedere se il manifesto dei diritti delle donne sarebbe nato senza il clima illuminista
e se gli illuministi nella critica che hanno portato all'ordine sociale sarebbero proprio andati a parare sulla difesa delle categorie storicamente(quindi dalla cultura tradizionale che da noi è cristiana innanzitutto) individuate come deboli, tra queste le donne.

cmq, a rigore nel marxismo classico non vi è un accenno al femminismo(gramsci, in italia, era apertamente detestato della femministe che si definivano "comuniste nonostante gramsci)
proudhon era apertamente maschilistica (per ricordare un pensatore di confine tra socialismo e anarchismo)
gli autori anarcocapitalisti sono antifemministi(celebri sono gli scritti di rothbard).

poi la permanenza, e il successo, porta altre modelli... e le donne.
come nei partiti che quando hanno successo arrivano le donne a chiedere poltrone.

la presenza del pensiero femminile nel cattolicesimo  oggi è simile a quella del pensiero femminile nelle dottrine liberali e socialiste, ad esempio(loro vittime da super-tutelare, critica ad alcune caratteristiche tradizionalmente individuate come maschili).
se domani i transumanisti arrivano al potere, vedrai che accadrà lo stesso.

[Utente cancellato]

sempre a proposito delle posizioni di Ciro sulla complicità tra femminismo e cattolicesimo

domanda: ci sono nel mondo femminile posizioni apertamente anti-femministe?
in Italia abbiamo segnalato Sposati e sii sottomessa, http://costanzamiriano.wordpress.com/
la Costanza è sicuramente più appetibile delle FAS

anche se non so se lei prenderebbe questo come un complimento.
Negli USA segnalo invece http://www.teresatomeo.com/

forse non è altrettanto fotogenica della Costanza nazionale, in ogni caso molto meglio delle FAS

 (macchecentra?) ma più precisa dal punto di vista teorico:

la Media Mania e l'errore delle femministe: "il senso comune ci dice che avere una possibilità di scegliere non è la stessa cosa che fare una buona scelta. Quando capita di avere un aborto la libertà di scelta c'entra poco

insomma, Ciro, la mia tesi è questa: anche ammesso e non concesso che al femminismo vengano supporti insperati dal cattolicesimo, bisogna anche dire che l'unica resistenza viene dal cattolicesimo. Le donne non cattoliche sono femministe per definizione.

dipende che intendi per anti-femministe.
ti parrà strano ma, ad esempio, non credo che le donne radicali amino definirsi femministe nè chiedono quote rosa o leggi anti-garantiste.  sono femministe o anti-femministe?
e le marxiste del pdca  che criticano il "biologismo" ? 
le cattoliche sono anti-femministe quando chiedono l'istituto del matrimonio e quando chiedono protezione per i deboli(e tra questi sono presenti sempre le donne)?

io sono per scernere le posizioni conservatori/reazionarie  dalle posizioni pro-uomo (o meglio pro-armonia).
spesso nei qemministi ci si confonde a mio parere e si difendono posizioni sostanzialmente patriarcali(cioè praticamente anti-tecnologiche e anti-libertarie),  come se fossero le posizioni maschili. queste non appartengono a tutti gli uomini ma solo ad alcuni uomini.

cmq, "sposati e sii sottomessa" è un blog molto gradevole.  credo di averlo segnalato io su questo forum.
non ricordavo che la costanza fosse anche gradevole a vedersi invece. beato il marito   

[Animus]

lo dici tu o lo dicono loro?

in ogni caso, si tratta di identificare tendenze generali, non casi particolari
per sostenere l'ipotesi che il cattolicesimo è la culla del femminismo bisognerebbe portare la dimostrazione che ci sono all'interno del mondo femminile non cattoliche,  posizioni anti-femministe.

Il resto del mondo. (cioè, tutte le civiltà/religioni non cristiane:Induismo, Buddhismo, Islam,Taoismo, etc, etc)[1]

E' abbastanza?


1 -
E mostruoso per un indù uccidere e mangiare una vacca, ciò è senza dubbio più traumatico di quanto non lo sia per noi il fatto di lasciare che le vedove dei bramini si gettino tra le fiamme del rogo del marito.
È chiaro che, se l'India avesse conquistato il mondo, la purificazione delle vedove farebbe parte dei diritti della donna e l'uccisione delle vacche sarebbe proscritta come un crimine contro il rispetto della vita.

http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,159.msg25843/topicseen.html#msg25843



 

[Animus]

In effetti è proprio così.

Il cristianesimo è la rottura dall'ebraismo (nasce da lì, ma si differenzia, si oppone, "lo supera")
IL cattolicesimo è la rottura dal cristianesimo (oggi definito) "ortodosso", lo scisma.

Sia le rotture successive laiche, "non religiose" (ma non sono in realtà meno religiose di quanto non lo fu il messaggio cristiano ai tempi dei patriarchi dell'ebraismo), sia quelle prettamente (cioè definite) religiose, "protestanti", non fanno altro che accelerare le rotture col passato ed approssimarsi allo Spirito assoluto, il fine della Storia, cioè del progetto originale cristiano.
(ecco perché i conservatori, mettono la retro...avanti non si va:Lo sanno benissimo)

Che poi, tutte queste rotture e superamenti, cose già dette, sono la dialettica hegeliana in progresso:

[beta]

ma è proprio necessario dare una collocazione ideologica/politica/religiosa/filosofica al femminsmo e all'antifemmismo?
per me il femminsmo è "onnivoro" e sono antifemministi tutti quelli che non usano la qm come scusa per portare avanti le loro personali battaglie politiche/religiose/ideologiche/filosofiche. questa volta non combattiamo il solito nemico, tutto il logos che useremo sara usato contro di noi.

[COSMOS1]

Il resto del mondo. (cioè, tutte le civiltà/religioni non cristiane:Induismo, Buddhismo, Islam,Taoismo, etc, etc)[1]

E' abbastanza?

 

 

sì, anche troppo
ma purtroppo noi viviamo qui



 

[Red-]

Io non ho mai capito questa teoria secondo cui il femminismo avrebbe una genesi filosofica nel cristianesimo.
Le argomentazioni portate a sostegno di tale tesi sono confuse, fumose, evanescenti. Illogiche
Si dice che è così perchè "lo ha detto LUI", ovvero il solito "Nice". ...Ma è pazzesco.

Le evidenze in effetti portano da tutt'altra parte.
Ora, anche a voler soprassedere sul fatto che Nice è morto pazzo, (appunto), ed anche a voler ammettere che le sue tesi siano comprensibili, si deve cmq considerare il contesto storico e politico, cioè le sue idee abbastanza estreme nascono in un periodo che evidentemente le favoriva, sarebbe a dire che "servivano" per via del particolare momento.
Così come oggi "serve" un essere abbastanza insignificante (dal punto di vista politico) come Grillo.
Ma, passato il momento, passa anche lui e le sue idee del tutto strampalate.

Insomma ma di che si parla!?
Mi si dica dove sta scritto (nel cristianesimo) che la donna deve essere superiore all'uomo. Qui si scivola nella pazzia.
I padri della Chiesa dissero caso mai l'esatto contrario.
E vabbè, si può dire che è proprio da questo che poi c'è stata la reazione inversa, eccetera, eccetera, eccetera, (et eccetera) ma si tratta di pazzia, appunto. Nulla a che vedere con la logica.

A questo punto io dico che siamo in crisi economica perchè ieri qui da me non c'era un bel sole. Diomostratemi un pò il contrario.
Scusatemi, per me è pazzia. E allora divertiamoci nelle assurdità

[Stealth]

Mah, si vogliono vedere particolarità laddove invece si ha a che fare con caratteristiche comuni un po' a tutta la storia umana.
L'induismo fu una rottura col bramanesimo e il gandhismo con l'induismo.
Stessa cosa il buddismo.
Le rotture sono tipiche nei periodi e nei luoghi dove c'è un certo fermento sociale.
Se in certi posti le rotture sono poche, poco visibili o si sono fermate o sono del tutto assenti ciò è dovuto semplicemente al fatto che la società è statica, stagnante e non ci sono mutamenti e movimenti di rilievo.

[Jason]

lo dici tu o lo dicono loro?

in ogni caso, si tratta di identificare tendenze generali, non casi particolari
per sostenere l'ipotesi che il cattolicesimo è la culla del femminismo bisognerebbe portare la dimostrazione che ci sono all'interno del mondo femminile posizioni anti-femministe non cattoliche
altrimenti la tesi, a mio modo di vedere, fa acqua

Rita da quanto vedo è tutt'altro che seguace del cattolicesimo Poi se sbaglio, sarà lei stessa a correggermi

[Rita]

Rita da quanto vedo è tutt'altro che seguace del cattolicesimo

no, effettivamente non "pratico" più, pur avendo avuto un'educazione cattolica (come presumo la maggior parte degli italiani).

Ma, giustamente, da qui a definirmi "corrente"... 

  riguardo al tema generale, sono d'accordo con Bhishma (direi, se ho capito bene), in particolare nella parte grassettata.

voglio proprio andare a vedere se il manifesto dei diritti delle donne sarebbe nato senza il clima illuminista
e se gli illuministi nella critica che hanno portato all'ordine sociale sarebbero proprio andati a parare sulla difesa delle categorie storicamente(quindi dalla cultura tradizionale che da noi è cristiana innanzitutto) individuate come deboli, tra queste le donne.

Segnalo soltanto che Celso definì il cristianesimo una religione per gli schiavi, i ragazzini, le donne e i fannulloni,

http://it.wikipedia.org/wiki/Celso_%28filosofo%29

chi è peccatore, chi è ottuso, chi è puerile e, per farla breve, chi è un disgraziato, il Regno di Dio lo accoglierà; quindi per "peccatore" non intendete forse, voi cristiani, l'ingiusto, il ladro, lo scassinatore, l'avvelenatore, il saccheggiatore di templi o il violatore di tombe? Un pirata non potrebbe accogliere persone diverse?" (III.59).

"Il dio dei cristiani è stato inviato ai peccatori; perché non agli innocenti? Che male c'è a non avere colpe? Perché questa preferenza per i peccatori? I cristiani dicono queste cose per esortare i peccatori, poiché non sono capaci di attirare chi è veramente onesto e giusto. Per questo spalancano le loro porte agli uomini più empi e abominevoli. Il loro dio, schiavo della pietà per chi si lamenta, consola i malvagi e respinge coloro che non fanno niente di male. Questo è il colmo dell'ingiustizia"

Ora, il punto piuttosto è capire quel che non si potrà mai capire... e cioè cosa sarebbe successo e quali ideologie si sarebbero o non sarebbero potute sviluppare senza il cristianesimo.

Per esempio: l'illuminismo è un prodotto indiretto del cristianesimo? Questo mi pare di capire intenda Bhishma (e mi corregga se sbaglio).

Per dire, l'illuminismo nasce nel paese più industrializzato di quel periodo. E quindi ci si potrebbe vedere un legame diretto più con l'industrializzazione, la tecnologia e la scienza e l'apporto di benessere piuttosto che con il cristianesimo.. oppure si potrebbe immaginare che senza il cristianesimo, l'illuminismo (o qualsiasi cosa si fosse sviluppato) si sarebbe comunque sviluppato ma avrebbe preso una piega diversa nel senso  di non antimaschile?