Autore Topic: Contraccezione d'Emergenza  (Letto 36089 volte)

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #60 il: Giugno 13, 2012, 15:35:50 pm »
:ohmy:
Quindi il travaglio maschile è il rapporto sessuale?
Macché stai addì, il travaglio maschile è il lavoro.

Non te l'hanno insegnata la bibbia?
"Te partorirai con dolore ... per te invece spine e cardi produrrà la terra, col sudore della fronte e bla bla."

 
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #61 il: Giugno 13, 2012, 15:58:54 pm »
Tra l'altro lo si sapeva già: "l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie, e saranno una sola carne"
e saranno UNA SOLA CARNE, non è l'uomo che si unisce con la donna da diventare una sola carne, ma è il bambino che è già vita e già identità appena c'è l'atto sessuale  (senza ovviamente coito interrotto).  Diverranno una sola carne perché il bambino ha in sé il 50% del patrimonio genetico di entrambi i genitori.
così me lo hanno spiegato e così te lo rigiro.

e questo complica ulteriormente le cose..  :unsure: perchè a me l'hanno spiegato diversamente: il bambino è già vita sì ma per l'identità per esempio... San Tommaso divideva in sequenze: mi pare che l'embrione avesse solo l'anima vegetativa, poi dopo un tot giorni veniva infusa l'anima animale e poi razionale.

Che mi ricorda un po' il discorso di Lucia.

 Quindi prima del dogma dell'Immacolata Concezione poteva non essere un peccato così grave nemmeno per la Chiesa eliminare un embrione che ha soltanto l'anima vegetativa.

 In fondo era sì, perfetto nel corpo e nella mente, ma solo in "potenza" in quanto l'infusione dell'anima razionale era l'ultimo stadio per diventare un essere umano a tutti gli effetti.

Un po' come il cuore di Lucia.

L'è dura fare un parallelo fra la Chiesa e la scienza, perchè da questo punto di vista , si potrebbe sostenere che l'anima razionale è come il sistema nervoso..e quando non ci sono più le funzioni cerebrali viene a mancare l'anima razionale e pur essendo vita, non è più vita "umana".

L'esperienza è un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #62 il: Giugno 13, 2012, 16:00:14 pm »
Macché stai addì, il travaglio maschile è il lavoro.

Non te l'hanno insegnata la bibbia?
"Te partorirai con dolore ... per te invece spine e cardi produrrà la terra, col sudore della fronte e bla bla."

 

Beh ma il lavoro maschile è nell'ottica di mantenerlo il bambino, non di farlo
Dopotutto San Giuseppe era "cornuto"
Poi magari ho connesso male :wacko:
Mi davi l'idea che dicevi che la vita maschile cominciasse con l'espulsione dello sperma e quella femminile con l'espulsione del feto

Offline Animus

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #63 il: Giugno 13, 2012, 16:02:23 pm »
Beh ma il lavoro maschile è nell'ottica di mantenerlo il bambino, non di farlo
Dopotutto San Giuseppe era "cornuto"
Poi magari ho connesso male :wacko:
Mi davi l'idea che dicevi che la vita maschile cominciasse con l'espulsione dello sperma e quella femminile con l'espulsione del feto

War, te le hai lette le mie venti e passa pagine di afo?
No?
Beh, allora continuiamo il discorso dopo che avrai lette... :D
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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #64 il: Giugno 13, 2012, 16:24:13 pm »
e questo complica ulteriormente le cose..  :unsure: perchè a me l'hanno spiegato diversamente: il bambino è già vita sì ma per l'identità per esempio... San Tommaso divideva in sequenze: mi pare che l'embrione avesse solo l'anima vegetativa, poi dopo un tot giorni veniva infusa l'anima animale e poi razionale.
Ammazza quante!
Ma io sapevo che ce n era una sola :blink:
Comunque per identità intendo dire l'anima.
Citazione
Che mi ricorda un po' il discorso di Lucia.

 Quindi prima del dogma dell'Immacolata Concezione poteva non essere un peccato così grave nemmeno per la Chiesa eliminare un embrione che ha soltanto l'anima vegetativa.

 In fondo era sì, perfetto nel corpo e nella mente, ma solo in "potenza" in quanto l'infusione dell'anima razionale era l'ultimo stadio per diventare un essere umano a tutti gli effetti.
Un po' come il cuore di Lucia.
Cmq rimango della mia, che è inutile stabilire quando inizia la vita, perché come dice sempre mia mamma "vabbé ancora non è vita, però se tu lo lasci in pace quello/a ci diventa vita!"

Alla fine pure le torte non mi vengono se apro il forno prima dei delicatissimi 35/40 minuti.
Se ipoteticamente si saprà dimostrare  l'inizio della  vita  - senza ombra di dubbio  - ci sarà cmq la replica del "ma se te lo lasci in pace quello/a ci diventa vita".


Citazione
L'è dura fare un parallelo fra la Chiesa e la scienza, perchè da questo punto di vista , si potrebbe sostenere che l'anima razionale è come il sistema nervoso..e quando non ci sono più le funzioni cerebrali viene a mancare l'anima razionale e pur essendo vita, non è più vita "umana".
... Interessante.

Offline Animus

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #65 il: Giugno 13, 2012, 16:36:20 pm »
Cmq rimango della mia, che è inutile stabilire quando inizia la vita, perché come dice sempre mia mamma "vabbé ancora non è vita, però se tu lo lasci in pace quello/a ci diventa vita!"

La saggezza materna, lo diceva anche mia mamma.
Ciro, se non ti decidi a lavare quei piatti tra un po' prendono vita!
(nel senso che iniziano a muoversi da soli)

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #66 il: Giugno 13, 2012, 17:34:08 pm »
Ammazza quante!
Ma io sapevo che ce n era una sola :blink:
Comunque per identità intendo dire l'anima.Cmq rimango della mia, che è inutile stabilire quando inizia la vita, perché come dice sempre mia mamma "vabbé ancora non è vita, però se tu lo lasci in pace quello/a ci diventa vita!"



eh forse lui considerava l'anima unica, ma in "formazione" così come gli organi umani.

Il punto è che la "scieeeenza" non stabilisce (e nemmeno mi pare abbia la pretesa di farlo) il punto di passaggo fra l'essere e il non-essere. Anche perchè se questi due stati cambiano continuamente nelle teorie filosofiche o religiose diventa difficile anche per la scienza fermare il punto.

Può soltanto, come dici tu, fornire strumenti perchè l'etica stabilisca cosa riconoscere come essere umano avente diritti legali e sociali e cosa no.
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Offline COSMOS1

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #67 il: Giugno 13, 2012, 19:46:16 pm »
 :D

vedo che ci avviciniamo, anche se a me sembrava che il primo post fosse chiaro

San Tommaso infatti ritiene che l'embrione non sia individuo umano da subito, diciamo che S.Tommaso è vicino (dal punto di vista scientifico) alla 194: all'inizio è un grumo di cellule, vivo si, ma non titolare di diritti, non è un individuo

e S.Tommaso rappresenta una tradizione teologica, sconfitta, su questo punto, nel 1854

la tradizione teologica che possiamo chiamare tomista per semplicità, era in polemica con quella che possiamo chiamare agostiniana, francescana o Duns Scotiana. Lo scontro è vecchio di secoli: ricordo che per Gesù il momento dell'Incarnazione è sempre stato considerato coincidente con quello del concepimento. S.Tommaso avrebbe avuto da ridire, non era del tutto convinto, avrebbe preferito qualche mese + in là.

A questa discussione è stata messa la parola fine nel 1854, con il dogma dell'Immacolata Concezione: se Maria è stata concepita l'8 Dicembre, l'individuo Maria inizia in quell'istante. La discussione è chiusa. Sapete che casino dire: l'8 Dicembre è stato concepito un grumo di cellule, come qualunque altro grumo, dopo qualche mese in quel grumo è stata infusa l'anima di Maria ...  :wacko:

Stabilire l'inizio (e la fine) dell'individuo è importante per una serie di ragioni, anzitutto per i diritti di quell'individuo. Il fatto che alcune malattie di quell'individuo in alcune fasi della vita siano più o meno curabili è secondario. Il problema è che se è un individuo non lo puoi mangiare per cena.
Vi ricordate di quell'aereo cascato in mezzo ad un giacciaio? ad un certo punto i superstiti iniziarono a mangiare le membra dei compagni morti. Ora, per quanto la cosa sia repellente, è giustificata per la sopravvivenza. Ma se avessero volontariamente ammazzato un loro compagno per mangiarselo, non sarebbe altrettanto giustificato. Nel Cavallo Rosso di Corti si racconta che i prigionieri italiani in Siberia, quando un loro compagno si feriva e sentivano l'odore del sangue, uscivano di testa e cercavano di ammazzarlo per mangiarlo. Lo riteniamo inaccettabile perchè il prigioniero ferito è ancora un individuo umano. Al contrario i prigionieri morti non sono più individui, quindi per la sopravvivenza dei superstiti, fatto salvo ogni necessario rispetto dei morti, mangiarli è accettabile.
Se questi vi sembrano ragionamenti astratti, pensate che in realtà tutto ciò lo facciamo quotidianamente con il trapianto di organi. Definire esattamente la fine della vita umana è fondamentale se non vogliamo correre il rischio di vedere un tale con un camice e un bisturi che ci corre dietro...
Ci sono film di fantascienza che ipotizzano lo stesso trattamento ai cloni. In teoria possiamo usare nella stessa prospettiva i feti abortiti, se si riesce ad estrarli senza danneggiarli troppo.
En Passant: anche le donne che abortiscono in fin dei conti di questo sono convinte, perchè non credo che mangerebbero volentieri il prodotto dell'IVG, e sarebbero comunque perplesse ad usare creme di bellezza realizzate con lo stesso!
Dio cè
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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #68 il: Giugno 13, 2012, 21:25:10 pm »
Citazione
Se questi vi sembrano ragionamenti astratti, pensate che in realtà tutto ciò lo facciamo quotidianamente con il trapianto di organi. Definire esattamente la fine della vita umana è fondamentale se non vogliamo correre il rischio di vedere un tale con un camice e un bisturi che ci corre dietro...
Ma vi sono molte controversie sulla donazione degli organi infatti.


Offline Giulia

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #69 il: Giugno 13, 2012, 21:35:44 pm »
eh forse lui considerava l'anima unica, ma in "formazione" così come gli organi umani.
Ah ho capito. è un po' buddista questa cosa qui :D

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Il punto è che la "scieeeenza" non stabilisce (e nemmeno mi pare abbia la pretesa di farlo) il punto di passaggo fra l'essere e il non-essere. Anche perchè se questi due stati cambiano continuamente nelle teorie filosofiche o religiose diventa difficile anche per la scienza fermare il punto.

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Può soltanto, come dici tu, fornire strumenti perchè l'etica stabilisca cosa riconoscere come essere umano avente diritti legali e sociali e cosa no.
Appunto, infatti anche se si può stabilire che inizia quando c'è battito cardiaco, un battito più veloce di quello della madre, che si distingue da lei, ha anche senso, ma il fatto è che se te lo lasci stare ci arriva ad avere un cuore suo e a battere a tempo suo. Per legalizzare l'interruzione di gravidanza si è semplicemente scelto un punto, ma non significa nulla.


Offline Lucia

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #70 il: Giugno 13, 2012, 21:51:59 pm »
:D

vedo che ci avviciniamo, anche se a me sembrava che il primo post fosse chiaro

San Tommaso infatti ritiene che l'embrione non sia individuo umano da subito, diciamo che S.Tommaso è vicino (dal punto di vista scientifico) alla 194: all'inizio è un grumo di cellule, vivo si, ma non titolare di diritti, non è un individuo

e S.Tommaso rappresenta una tradizione teologica, sconfitta, su questo punto, nel 1854

la tradizione teologica che possiamo chiamare tomista per semplicità, era in polemica con quella che possiamo chiamare agostiniana, francescana o Duns Scotiana. Lo scontro è vecchio di secoli: ricordo che per Gesù il momento dell'Incarnazione è sempre stato considerato coincidente con quello del concepimento. S.Tommaso avrebbe avuto da ridire, non era del tutto convinto, avrebbe preferito qualche mese + in là.

A questa discussione è stata messa la parola fine nel 1854, con il dogma dell'Immacolata Concezione: se Maria è stata concepita l'8 Dicembre, l'individuo Maria inizia in quell'istante. La discussione è chiusa. Sapete che casino dire: l'8 Dicembre è stato concepito un grumo di cellule, come qualunque altro grumo, dopo qualche mese in quel grumo è stata infusa l'anima di Maria ...  :wacko:


una dogma don dimostra e non falsifica niente. Impone e basta.

Offline Rita

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #71 il: Giugno 13, 2012, 21:54:12 pm »
:D

vedo che ci avviciniamo,

a cosa?  :unsure:
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Offline Fazer

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #72 il: Giugno 13, 2012, 21:57:29 pm »

Offline Rita

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #73 il: Giugno 13, 2012, 22:15:45 pm »
Al 21 dicembre  :D

Anche perchè fantascienza per fantascienza.. può essere che la Chiesa Cattolica sopravviva all'OMS, all'ONU, all'INAIL e alla CGIL, ma non si sa, magari fra un secolo o due si riapre la discussione teologica accesa, e dopo un'altro secolo indicono un Concilio che autorizza la modifica dei dogmi o chessò l'istituzione di un contro-dogma che annulli l'effetto del precedente. Mai dire mai e mai dire fine. Oggi le regole sono queste, chi lo sa fra qualche secolo..magari contestano il fatto che il dogma dell'infallibilità papale è del 1870 e non può essere usato in via retroattiva.

magari la volontà antifemminista diventa talmente preponderante che farà pressioni per far modificare il dogma dell'Immacolata Concezione e così far tornare Massimo e Animus in seno alla Chiesa Cattolica
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Offline Fazer

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Re: Contraccezione d'Emergenza
« Risposta #74 il: Giugno 13, 2012, 22:20:50 pm »
magari la volontà antifemminista diventa talmente preponderante che farà pressioni per far modificare il dogma dell'Immacolata Concezione e così far tornare Massimo e Animus in seno alla Chiesa Cattolica

Per far tornare Animus in seno alla chiesa cattolica basta che facciano santo Nietzsche.  :P