Cassano e i gay:le solite polemiche

[vnd]

Rita
per esempio la donna che pretende il mantenimento in virtù delle prestazioni sessuali elargite in costanza di matrimonio potrebbe essere benissimo una donna che ha avuto come partner solo il marito, che non l'ha mai tradito ma ad un certo punto ha deciso di separarsi.

vnd
Se ha deciso di separarsi, e percepisce il mantenimento, sta abusando di un privilegio ingiustificato.
Dal mio punto di vista rientra nelle categorie sopra citate.

Rita.
La donna che ha collezionato tanti partner potrebbe averli avuti a distanza ragionevole.. potrebbe essere semplicemente una che non se la tira troppo e non tende a mesi e mesi di corteggiamento per capire se quest'uomo gli piace  .

vnd
Ma la sostanza non cambia.

Rita
La scambista in genere.. appunto come dice il nome, lo fa in accordo col marito.

vnd
Questo toglie che sia una zoccola?
Lui è un "cornuto contento" e lei...

Quel che è fondamentale è dare il corretto peso al termine.
Può non essere necessariamente offensivo.

Rita
Accomunare tipologie diverse di donne sotto la generica voce "zoccola" mi pare esattamente la stessa operazione che fa il femminismo quando accomuna i clienti delle prostitute, i violenti, i molestatori e i corteggiatori non graditi sotto la voce "maskiporci"

vnd
Può essere ma zoccola, come è stato più volte scritto, potrebbe anche essere considerato un complimento.
ma, mentre io, di fatto, non avendo mai ucciso nessuno, non posso essere considerato assassino.
Una zoccola resta sempre una zoccola.
Anche se essere zoccola non è più reato.

Rita
Oltretutto se non ricordo male, in una discussione sostenevi che basta andare "poco più in là" del tuo paese per fare sesso in piena libertà..mi sembra che dicessi che bastava cambiare quartiere.

vnd
Sì... quel tipo di donna lo fa per non sembrare zoccola.
Ma... non sembrare è diverso dal non esserlo.

Rita
Beh.. questo significa che (a) hai sposato una donna del quartiere accanto nonostante tu sapessi che l'ha allegramente data a tutti tranne a quelli del suo quartiere (b) hai sposato una donna del tuo quartiere che, seguendo il tuo ragionamento logico, l'ha dato a tutti quelli dei quartieri circostanti dopodichè si è sposata con te fingendo di essere una ragazza seria, ponderata e che ha aspettato l'uomo giusto per concedersi.

vnd
Io non sono sposato e non penso che la mia compagna sia una zoccola, altrimenti non vivrei con lei e, soprattutto, noi non siamo qui per parlare di me.

Rita
Tertium non datur, secondo me: o non è vera la leggenda delle donne che fanno sesso facile in discoteca e la danno a tutti, sono una piccola percentuale e quindi.. boh, non ne capisco la lamentela, ci stanno tantissime ragazze serie, oppure è vero, è sempre stato vero e quindi le donne sono state costrette a mentire sui loro pregressi rapporti o a farlo di nascosto (appunto ad una certa distanza) per avere una speranza di relazione che andasse al di là dello svago e di conseguenza, un'altissima percentuale di uomini è convinto di essersi sposato quella che per lui è una brava ragazza, ma alla fine è stata solo brava a recitare

vnd
Verissimo.
E le percentuali su separazioni e divorzi lo dimostrano.
Ecco perché è bene tener conto di ogni indizio.
Se non hai indizi... e... vabbè... il tuo errore è giustificato.
Ma se lo sai.... Che te la prendi a fare, coglione?

Rita
Ovviamente non mi riferisco a te, in particolare, uso un "tu" impersonale proprio per delineare quella che secondo me, è una contraddizione molto presente in ambito maschile, ma che diventa più "evidente" in ambito MoMas, dove una delle denunce è quella delle donne che se la tirerebbero troppo, non hanno iniziative sessuali, e fanno sesso solo in cambio di certezza del futuro e dopo attenta valutazione del partner.

vnd
Ah.... davvero?
Dipende da tante cose...

Ho conosciuto molte donne che non mi sono sembrate zoccole.
Avevano però qualche blocco...

Oh... non fraintendermi... gli stessi che puoi avere tu o che posso avere io...

Rita
Ettecredo.. che sono così: magari semplicemente, molto semplicemente non hanno fatto calcoli prima di fare sesso e così facendo si sono create una fama che non fa "innamorare" i ragazzi che di queste qui.. queste zoccole che già te la danno la prima o la seconda sera che ci esci insieme, è vietato innamorarsene.  

vnd
vero...
pensa invece che io mi sono innamorato della mia donna nonostante questo...
;-)
Ho voluto rischiare....

Scherzo...
Mi sembra evidente che per individuare una zoccola certa, ci si debba basare su altre cose.

Numero di partner seriali e paralleli soprattutto.
Certe cose, si vengono a sapere...
Soprattutto oggi.
Anche se si vive ai lati opposti del mondo.

Una volta si diceva: mogli e buoi dei paesi tuoi.
Oggi, il mondo è un grande villaggio.

Una brava ragazza può rivelarsi essere una zoccola.
Ma una zoccola è una zoccola per sempre.

[Rita]

, cè chi scieglie di divertirsi prima di progettare (uomini e donne).

scusate il proseguimento dell'O.T.

Ecco questa cosa qui mi è sempre risultata un po' incomprensibile: capisco quel che vuoi dire.. e però in linea generale non riesco a pormi nella mentalità di uno (o una nello specifico  ) che stabilisce un "tempo" per divertirsi e un "tempo" per la progettazione.

Per quanto mi riguarda credo che ci sia sempre stato il desiderio di continuità. Non mi è mai successo nemmeno solo di pensare in termini di relazione con un uomo avendo già in mente che sicuramente era breve.

Poi certo.. ci sono i tempi per progettare: due fidanzati ventenni non penseranno a sposarsi, ma che uno dei due stia già "pensando" non accadrà mai e non sarà possibile che accade con te nemmeno in futuro mi riesce difficile immaginarlo.

Poi le cose vanno male: ci si accorge magari che quella persona non era come ci aspettavamo. Oppure se ne accorge solo uno dei due e l'altro giocoforza deve farsene una ragione.

Magari uno se ne accorge dopo un giorno,* o dopo due mesi o dopo sei mesi, c'è chi si prende tempo per verificare prima di prendersi un impegno serio, chi ci impiega anni.


*e da quel che ho capito.. una semplice prova per accorgersi che quella donna proprio non va è che se ci provi non ci stia, ma pretenda tempi di frequentazione più lunghi.. (quanto? boh.. un tempo fino al matrimonio, poi si sono accorciati.. sarebbe interessante sapere quanto e com'è il tempo "giusto" per non farsi lasciare immediatamente  )

E da parte della donna? A questo punto dovrebbe essere vedere che sia interessato a te e solo a te, che non sia un farfallone che mentre viene al cinema con te e ti tiene la mano promettendoti amore eterno si scopa la ragazza che ha superato il "ragionevole" limite di relazioni?

 

mah

[vnd]

se hai seguito il consiglio dei tuoi, sicuramente ti sarai divertito con le "puttane", il che fa di te un inaffidabile, di cui è vietato innamorasi, anzi con te bisogna divertirsi e basta. o no?

Già.
(E senza aver mai speso soldi con prostitute di professione).

Now what?

[Rita]

.

Rita
Accomunare tipologie diverse di donne sotto la generica voce "zoccola" mi pare esattamente la stessa operazione che fa il femminismo quando accomuna i clienti delle prostitute, i violenti, i molestatori e i corteggiatori non graditi sotto la voce "maskiporci"

vnd
Può essere ma zoccola, come è stato più volte scritto, potrebbe anche essere considerato un complimento.
ma, mentre io, di fatto, non avendo mai ucciso nessuno, non posso essere considerato assassino.



vnd
Io non sono sposato e non penso che la mia compagna sia una zoccola, altrimenti non vivrei con lei e, soprattutto, noi non siamo qui per parlare di me.

Rita
Tertium non datur, secondo me: o non è vera la leggenda delle donne che fanno sesso facile in discoteca e la danno a tutti, sono una piccola percentuale e quindi.. boh, non ne capisco la lamentela, ci stanno tantissime ragazze serie, oppure è vero, è sempre stato vero e quindi le donne sono state costrette a mentire sui loro pregressi rapporti o a farlo di nascosto (appunto ad una certa distanza) per avere una speranza di relazione che andasse al di là dello svago e di conseguenza, un'altissima percentuale di uomini è convinto di essersi sposato quella che per lui è una brava ragazza, ma alla fine è stata solo brava a recitare
vnd
Verissimo.
E le percentuali su separazioni e divorzi lo dimostrano.
Ecco perché è bene tener conto di ogni indizio.
Se non hai indizi... e... vabbè... il tuo errore è giustificato.
Ma se lo sai.... Che te la prendi a fare, coglione?

ti ho spiegato più sotto che non mi riferivo a te ma usavo il "tu" impersonale. Quindi obiezione non valida   non sto parlando di te, bastava leggere tutto il post.

E secondo me non mi sono spiegata o non hai capito il "tertium non datur".

Che rimane comunque, perchè quella ragazza ha dovuto nascondere eventuali indizi su relazioni precedenti proprio per il tuo (o dei quasi tutti eh... non lo prendere come rivolto personalmente a te, contavo sulla capacità maschile di astrarre i ragionamenti) modo di ragionare e raccogliere "indizi" sul passato. E non è detto che si separi o divorzi. Dipende molto, appunto, dall'intenzione con cui si è lasciata andare: se l'ha fatto con modalità "maschili" secondo l'insegnamento dei tuoi genitori è come dici tu. (questo me lo scopo giusto per stasera ma allontano da me il pensiero di conoscerlo meglio), se invece l'intenzione è quella che tento di spiegare nell'altro post.. beh, significa solo che c'ha impiegato un po' a capire che questo invito alla liberazione sessuale era una gran fregatura.. diciamo che è stata una tontolona una che ha preso letteralmente l'invito del femminismo, solo che dall'altra parte ha trovato uomini prudenti che il rischio non se lo sono mai presi.

[vnd]

ti ho spiegato più sotto che non mi riferivo a te ma usavo il "tu" impersonale. Quindi obiezione non valida  non sto parlando di te, bastava leggere tutto il post.

E secondo me non mi sono spiegata o non hai capito il "tertium non datur".

 contavo sulla capacità maschile di astrarre i ragionamenti)

Per favore... Non mettertici anche tu che oggi non ho voglia di litigare.

[Rita]

Per favore... Non mettertici anche tu che oggi non ho voglia di litigare.

io non ho mai voglia di litigare.

Quindi se "butta" così, alzo metaforicamente le mani e smetto.

E' che, secondo me, un ragionamento più che giusto o sbagliato deve soddisfare un criterio di coerenza. Dal punto di vista della comprensione.

Poi un minimo grado di incoerenza c'è in tutti, l'importante è riconoscerla.

[vnd]

E' che, secondo me, un ragionamento più che giusto o sbagliato deve soddisfare un criterio di coerenza. Dal punto di vista della comprensione.

Continuo a non vedere l'incoerenza.

Si parlava di chiamare le cose con il loro nome e dell'ipocrisia del politically crorrect.

Per il resto, si raccoglie ciò che si semina.

[Rita]

Continuo a non vedere l'incoerenza.

Si parlava di chiamare le cose con il loro nome e dell'ipocrisia del politically crorrect.

Per il resto, si raccoglie ciò che si semina.

Boh..per quel che mi riguarda io capisco che tu chiami "zoccola" qualunque donna di cui non ti piace il comportamento. Vale a dire che dai una tua definizione particolare del termine "zoccola" che prescinde dalla disponibilità sessuale (tanto è vero che ci include le stronze, le calcolatrici, etc.)
Non so come chiami il corrispettivo maschile di "zoccola", ma se intendi inaffidabile per lunghe relazioni è applicabile anche a chiunque consideri "normale" divertirsi con le zoccole.

Poi tra l'altro, prescindendo dall'igiene, (perchè mi pare difficile vedere fisicamente lo sperma colare, se non altro perchè ci si lava) se consideri gli uomini che vanno con le zoccole come

Se per te è normale che una donna venga con te mentre ancora gli cola la bernarda dello sperma di un altro, la cosa non può procurarmi alcun disagio.
Per quel che mi riguarda, sarebbe come fare il campanaccio col pisello nella turca del bagno della stazione centrale, quantomeno, poco igienico, ma non tutti i gusti sono alla menta.

e poi mi dici che hai usufruito anche tu di queste zoccole.. beh. Boh, sarà un limite mio, ma ci vedo incoerenza.

Prima dici che tutti sono padroni di farlo ma non fa per te.. poi dici che le donne non possono lavarsi bene come gli uomini e poi dici che pure tu lo facesti 

non voglio litigare, fattici una risata su, ma scusa dopo aver controllato che non gli colasse lo sperma (cosa facile da vedere) e dopo aver messo il preservativo alla fin fine è come fare il campanaccio col pisello nella turca del bagno della stazione centrale col preservativo, sarà un mio limite ma non ci vedo tutta sta differenza.

Sempre fermo restando che tutti sono padroni di farlo, te compreso.

A meno che non facessi soltanto un ragionamento di tipo igienico, ma francamente lo vedo un po' paradossale.. torniamo alle "mitiche" ragazzine che farebbero sesso con 8/10 uomini nella stessa sera in discoteca? 

No.. perchè parli anche di "partner seriali"  (cosa sono una specie di killer?) 
 di numero di partner individuali "ragionevoli".

Cioè uno le "zoccole" le può anche disprezzare (è legittimo) ma poi perchè ci si relaziona con persone che si disprezzano?
Peraltro non è che l'insegnamento tradizionale fosse così netto e uniforme: per esempio l'anziano padre di un mio amico raccomandò al figlio "se di una ragazza non pensi che potresti anche sposarla, non ti ci mettere nemmeno". Molto lontano dall'insegnamento "divertiti con chi vuoi, e sposati le brave ragazze". E francamente, personalmente lo trovo molto più saggio. E anche più frequente nelle sue varie forme. Credo che una delle maggiori preoccupazioni dei genitori fosse la felicità dei figli e di conseguenza evitare di avere in casa una ragazza madre che sarebbe rimasta sola a vita per i genitori di figlie femmine ma anche evitare che il figlio dovesse sobbarcarsi per tutta la vita una persona di cui non aveva mai avuto la benchè minima stima. Soprattutto tenendo conto dell'epoca (abbastanza recente) in cui se mettevi incinta una ragazza poi la dovevi sposare per forza.

[vnd]

Rita
Poi certo.. ci sono i tempi per progettare: due fidanzati ventenni non penseranno a sposarsi, ma che uno dei due stia già "pensando" non accadrà mai e non sarà possibile che accade con te nemmeno in futuro mi riesce difficile immaginarlo.

vnd
Scusate se m'intrometto.
Ma io penso che i ragazzi di oggi siano sempre meno intenzionati a sposarsi.

Perlomeno, è quello che io insegno ai miei figli che, come tutti i padri di buon senso, cerco di metterli in guardia dalla droga, dal gioco, dall'alcool e dal matrimonio.
Soprattutto i maschi.
Ma... anche alla femmina. Perché a voi donne, la mancanza di certezze sul guadagno facile, non può fare che bene.


Rita
Poi le cose vanno male: ci si accorge magari che quella persona non era come ci aspettavamo. Oppure se ne accorge solo uno dei due e l'altro giocoforza deve farsene una ragione.

Magari uno se ne accorge dopo un giorno,* o dopo due mesi o dopo sei mesi, c'è chi si prende tempo per verificare prima di prendersi un impegno serio, chi ci impiega anni.

vnd
Boh...
Non so a cosa ti riferisci ma... a me è successo di essere innamorato di una puttana...
Mi aveva tradito, ci siamo lasciati, ci siamo reincontrati, sono stato felice per questo ma... non stavo bene. Perché sapevo che era una troia.
Con lei ero gelosissimo, nervoso, quasi violento...
Non era un rapporto sano. Non mi piacevo.
E ci siamo lasciati definitivamente.
Credo di essere stato innamorato di lei per ancora qualche anno....
Che si poteva fare?
Morto un papa se ne fa un altro.
Infatti...
Ma mica potevo continuare a stare con una mignotta soltanto perché gli ormoni mi tiravano dalla parte sbagliata.
Comando io, non i miei ormoni.
Punto.

Rita
E da parte della donna? A questo punto dovrebbe essere vedere che sia interessato a te e solo a te, che non sia un farfallone che mentre viene al cinema con te e ti tiene la mano promettendoti amore eterno si scopa la ragazza che ha superato il "ragionevole" limite di relazioni?

vnd
la verità?
Beh... se fosse una brava ragazza, non sarebbe onesto mentire.

Se invece fosse una mignotta... Beh... vale tutto. Anche raccontare balle.
Ma queste temo che siano le cose che si guardavano ai *miei* tempi.

Ora... beh... innanzitutto è cambiato il concetto di *brava ragazza*.
Io credo che i ragazzi di oggi si debbano un po' accontentare, se vogliono costruire qualcosa e la qualità delle ragazza è un po' scaduta.

Una volta ho conosciuto una vecchia attrice.
Rimpiangendo la sua gioventù mi disse: "una volta i ragazzi ci rispettavano! Non come fate voi oggi (riferendosi ad allora....)! Loro le voglie se le toglievano al casino.".

Questa affermazione, oggi, denoterebbe una grave incoerenza ma... nelle sue intenzioni non era così.
Veramente, al tempo dei nostri nonni, l'andare con una prostituta era considerata cosa culturalmente accettabile e, soprattutto, c'erano donne che non lo consideravano un tradimento.

Quello che ha causato la decadenza dei costumi non è stato il femminismo.
Almeno in italia, salvo la vergogna dell'invenzione dell'onere della prova, il femminismo non ha conquistato un bel niente.
La decadenza dei costumi è frutto della chiusura delle "case chiuse" e dell'atteggiamento negativo che si è creato, di conseguenza, attorno al ricorso alla prostituzione.

Se riaprissimo le Case e restaurassimo un corretto approccio culturale nei confronti della prostituzione, gradualmente si ritornerebbe alla cultura dl passato.
Ora... io non so se questo sarebbe un bene o un male.

Concludo, ammettendo che, a torto o a ragione, io sono intimamente convinto che la maggior parte dei maschi abbia forti pulsioni alla poligamia. Quindi, in barba a Freud, che condivido nella quasi totalità del suo pensiero, l'esigenza sessuale del giovane maschio deve essere più forte di quella della giovane femmina.
Per ragioni biologiche, e senza tener conto delle influenze culturali.

[vnd]

Rita
Boh..per quel che mi riguarda io capisco che tu chiami "zoccola" qualunque donna di cui non ti piace il comportamento. Vale a dire che dai una tua definizione particolare del termine "zoccola" che prescinde dalla disponibilità sessuale (tanto è vero che ci include le stronze, le calcolatrici, etc.)

vnd
Beh... dalle mie parti, perlomeno, si usa così...

Rita
Non so come chiami il corrispettivo maschile di "zoccola", ma se intendi inaffidabile per lunghe relazioni è applicabile anche a chiunque consideri "normale" divertirsi con le zoccole.

vnd
Più che "normale", direi "accettabile"...
ma... non è esatto nemmeno questo... bisogna per forza parlarne?
In verità, non lo so nemmeno io ma se fosse vero, come credo, che l'approccio sessuale maschile sia diverso da quello femminile, come si è pensato per migliaia di anni, tutti i conti tornerebbero.

Rita
Poi tra l'altro, prescindendo dall'igiene, (perchè mi pare difficile vedere fisicamente lo sperma colare, se non altro perchè ci si lava) se consideri gli uomini che vanno con le zoccole come

e poi mi dici che hai usufruito anche tu di queste zoccole.. beh. Boh, sarà un limite mio, ma ci vedo incoerenza.

vnd
vabbè... sono espressioni figurative...

Ammettendo che i criteri di scelta sessuale dei giovani d'oggi siano gli stessi di quelli dei miei tempi, le donne giudicano e scelgono gli uomini con parametri diversi da quelli che gli uomini adottano nel giudicare e nello scegliere le donne.

Secondo me perché, come diceva qualcuno, gli uomini cercano l'orgasmo e le donne cercano un rapporto.
Ma... piaccia o no, non lo trovo cos' inaccettabile.

Ti è stato insegnato a rifuggire dai ragazzi sessualmente troppo vivaci?
Non credo.

Se ne deduce che se l'approccio culturale è arrivato ad insegnare alle ragazze e ai ragazzi cose diverse in tema di scelta del partner, possono esserci ragioni biologiche e di tradizione.
Il termine tradizione non è messo li per sminuire la tradizione, quanto per sottolineare che certe usanze sono il frutto di millenni di selezione naturale.
Se le cose sono come sono, non è soltanto per caso.

Rita.
Prima dici che tutti sono padroni di farlo ma non fa per te.. poi dici che le donne non possono lavarsi bene come gli uomini e poi dici che pure tu lo facesti 

vnd
Non ha importanza quello che io posso aver detto di me.
e comunque non c'è incoerenza.

Rita
non voglio litigare, fattici una risata su, ma scusa dopo aver controllato che non gli colasse lo sperma (cosa facile da vedere) e dopo aver messo il preservativo alla fin fine è come fare il campanaccio col pisello nella turca del bagno della stazione centrale col preservativo, sarà un mio limite ma non ci vedo tutta sta differenza.

vnd
infatti...
E' per farci una risata...

Rita
Sempre fermo restando che tutti sono padroni di farlo, te compreso.

vnd
giammai

Rita
A meno che non facessi soltanto un ragionamento di tipo igienico, ma francamente lo vedo un po' paradossale.. torniamo alle "mitiche" ragazzine che farebbero sesso con 8/10 uomini nella stessa sera in discoteca? 

vnd
Non le ho citate... ma.. lo ritieni davvero impossibile?

Rita
No.. perchè parli anche di "partner seriali"  (cosa sono una specie di killer?) 
 di numero di partner individuali "ragionevoli".

vnd
Si definisce monogamia seriale quel tipo di abitudine sessuale caratterizzato da una serie di relazioni limitate nel tempo.
Dal mio punto di vista, sempre di troie si parla.
Ma... addolcisce un po' la pillola...

Rita
Cioè uno le "zoccole" le può anche disprezzare (è legittimo) ma poi perchè ci si relaziona con persone che si disprezzano?

vnd
e perché no?
Dipende dalle priorità che uno sceglie di dare alle cose.
Cose che piacerebbero tanto a Maslow....

Rita
Peraltro non è che l'insegnamento tradizionale fosse così netto e uniforme: per esempio l'anziano padre di un mio amico raccomandò al figlio "se di una ragazza non pensi che potresti anche sposarla, non ti ci mettere nemmeno". Molto lontano dall'insegnamento "divertiti con chi vuoi, e sposati le brave ragazze". E francamente, personalmente lo trovo molto più saggio. E anche più frequente nelle sue varie forme. Credo che una delle maggiori preoccupazioni dei genitori fosse la felicità dei figli e di conseguenza evitare di avere in casa una ragazza madre che sarebbe rimasta sola a vita per i genitori di figlie femmine ma anche evitare che il figlio dovesse sobbarcarsi per tutta la vita una persona di cui non aveva mai avuto la benchè minima stima. Soprattutto tenendo conto dell'epoca (abbastanza recente) in cui se mettevi incinta una ragazza poi la dovevi sposare per forza.


vnd
Di dove sei tu?
Paese che vai, usanze che trovi.

[Rita]

Vnd io non so quanti anni tu abbia, ma per vedere apprezzato il ragazzo che va al casino devi andare, appunto alla gioventù dei tempi del fascismo.

Tu, mi par di capire, fai parte di quella che auspicheresti un ritorno al passato senza se e senza ma e senza manco aggiustamenti dovuti alla modernità ma un ritorno al passato che dalle mia parti non esiste più da prima della guerra.  

E non credo basterebbe la riapertura della case chiuse (anche se sono d'accordo sulla legalizzazione della prostituzione).

Per tornare alla dipendenza economica femminile bisognerebbe abbattere anche quello che consideriamo buono.. buona parte della tecnologia e della scienza. Temo che a questo punto, il vantaggio sarebbe ancora di più femminile perchè lo sbilanciamento del dovere maschile di mantenimento sarebbe difficilmente sostenibile, mentre il dovere casalingo e riproduttivo è già, di fatto, naturalmente ridotto ai minimi livelli storici.

[Rita]

Ti è stato insegnato a rifuggire dai ragazzi sessualmente troppo vivaci?
Non credo.

Se ne deduce che se l'approccio culturale è arrivato ad insegnare alle ragazze e ai ragazzi cose diverse in tema di scelta del partner, possono esserci ragioni biologiche e di tradizione.

ma assolutamente sì.. ma davvero dalle tue parti ci sono state madri che raccomandano alle figlie di scegliersi ragazzi che vanno con tutte?  


A parte tutto: secondo me c'è un'estremizzazione del concetto "uomo forte sicuro intraprendente" e "donna dolce casalinga fedele seria".

Attenzione perchè la base biologica si è anche evoluta... e appunto per far sì che la famiglia si sia evoluta e sia diventata resistente mi sembra evidente che la scelta del ragazzo poligamo si è dovuta ridurre a favore di ragazzi sicuri di sè, sì, lavoratori sì, ma tendenti alla monogamia.


*d'altronde l'idea del marito che spende il denaro per "andare a puttane" è una metafora di come la poligamia anche all'epoca dei miei nonni era sì tollerata col casino, ma senza esagerare. Vale a dire che l'educazione così libera e "incoraggiante" non la vedo. Era più che altro un tollerare una situazione naturale che si comprendeva, ma che non si cercasse di limitare no.. tolta l'epoca della gioventù (la prima esperienza e l'anno del militare) si tendeva a fare accasare anche i giovani, dopodichè credo che anche i casini se li potessero permettere soltanto uomini che non definirei "beta". Dubito che il manovale con sei figli e moglie a carico alla sera avesse ancora voglia e soldi da spendere al casino.

[vnd]

Rita
Vnd io non so quanti anni tu abbia, ma per vedere apprezzato il ragazzo che va al casino devi andare, appunto alla gioventù dei tempi del fascismo.

vnd
Infatti, l'anziana attrice si riferiva proprio ai quei tempi.
Addirittura, si era dichiarata amica di Almirante (che era anche lui attore).
Era un po' nostalgica ma... avevo volutamente evitato di affrontare argomenti politici.

Rita
Tu, mi par di capire, fai parte di quella che auspicheresti un ritorno al passato senza se e senza ma e senza manco aggiustamenti dovuti alla modernità ma un ritorno al passato che dalle mia parti non esiste più da prima della guerra. 

vnd
Io non auspicherei niente.
E l'ho anche scritto.
Si vede che non hai letto due volte...

Rita
E non credo basterebbe la riapertura della case chiuse (anche se sono d'accordo sulla legalizzazione della prostituzione).

vnd
basterebbe per cosa?
Per ripristinare la moralità?

La chiusura delle case chiuse ha causato la decadenza, la riapertura dovrebbe portare ad una fase romantica.
In sostanza la logica è questa.


Rita
Per tornare alla dipendenza economica femminile bisognerebbe abbattere anche quello che consideriamo buono..


vnd
Io non ho detto di auspicare la dipendenza economica femminile.

Rita
buona parte della tecnologia e della scienza. Temo che a questo punto, il vantaggio sarebbe ancora di più femminile perchè lo sbilanciamento del dovere maschile di mantenimento sarebbe difficilmente sostenibile, mentre il dovere casalingo e riproduttivo è già, di fatto, naturalmente ridotto ai minimi livelli storici.

vnd
di fatto, il dovere maschile di mantenimento non è mai venuto meno e molto della QM si basa proprio su questo paradosso.

[vnd]

Rita
ma assolutamente sì.. ma davvero dalle tue parti ci sono state madri che raccomandano alle figlie di scegliersi ragazzi che vanno con tutte? 

vnd
Questo è un comportamento femminile.
Non credo che siano le madri ad insegnarlo.
Il motivo per cui questo avviene dovresti conoscerlo meglio tu di me.
Probabilmente il fatto che un maschio sia conteso dalle femmine, potrebbe indurre costoro a credere che si tratti di un buon maschio.

Rita
A parte tutto: secondo me c'è un'estremizzazione del concetto "uomo forte sicuro intraprendente" e "donna dolce casalinga fedele seria".

vnd
Non so a cosa ti riferisci.

Rita
Attenzione perchè la base biologica si è anche evoluta... e appunto per far sì che la famiglia si sia evoluta e sia diventata resistente mi sembra evidente che la scelta del ragazzo poligamo si è dovuta ridurre a favore di ragazzi sicuri di sè, sì, lavoratori sì, ma tendenti alla monogamia.

vnd
Avrei qualche dubbio.
In fin dei conti sono meno di cinquemila anni che abbiamo scelto di adattarci alla monogamia.
Questo però è da leggere in un contesto più ampio.

Allora...
Elementi di psicologia delle masse.
Uomini e donne hanno degli istinti.
Uomini e donne sono animali sociali.
Per vivere in società bisogna darsi delle regole.
Le regole comportano limitazioni agli istinti.

Esempio 1.
Si è deciso che la giustizia venga amministrata in modo normato.
Subisco un torto e avverto l'impulso di uccidere.
Non uccido, perché ci sono delle regole.
Devo sfogare l'aggressività in maniera più civile.

L'impulso di uccidere non viene meno.
Però lo domino.

Esempio 2.
Si è deciso che la monogamia è più conveniente (ed è vero, ai fini di una riproduzione più sana, in quanto razionalizza la mescolanza dei dna impedendo agli uomini forti di accoppiarsi con troppe donne e alle donne di concentrarsi su pochi uomini a discapito dei soggetti più deboli).
Io avverto l'impulso a tradire la mia compagna (poligamia).
Io non cedo a questo impulso.

[Rita]

Rita
ma assolutamente sì.. ma davvero dalle tue parti ci sono state madri che raccomandano alle figlie di scegliersi ragazzi che vanno con tutte? 

vnd
Questo è un comportamento femminile.
Non credo che siano le madri ad insegnarlo.
Il motivo per cui questo avviene dovresti conoscerlo meglio tu di me.
Probabilmente il fatto che un maschio sia conteso dalle femmine, potrebbe indurre costoro a credere che si tratti di un buon maschio.

Rita
A parte tutto: secondo me c'è un'estremizzazione del concetto "uomo forte sicuro intraprendente" e "donna dolce casalinga fedele seria".

vnd
Non so a cosa ti riferisci.

a quello che tu hai detto sopra

Ti è stato insegnato a rifuggire dai ragazzi sessualmente troppo vivaci?
Non credo.

no, non mi è stato insegnato. E non conosco il motivo perchè, appunto, la base biologica indurrà te a dominarti e a non tradire la tua compagna ma anche una normale donna ad essere consapevole che se si sposa il playboy di turno rischierà di essere lasciata quanto prima.

Avrei qualche dubbio.
In fin dei conti sono meno di cinquemila anni che abbiamo scelto di adattarci alla monogamia.

e appunto "se" la monogamia è culturale non è normale che si "invitino" i ragazzi a divertirsi il più possibile o le ragazze a scegliere ragazzi che si divertono il più possibile.

E' altamente probabile (a logica eh...) che la cultura tenti di dare l'insegnamento opposto "tollerando" la prostituzione a livello di banco di prova e come valvola di sfogo, ma se permetti è ben diverso dal dire che l'educazione di madri e padri di un tempo andava verso lo spingere i ragazzi a divertirsi (non ce n'era bisogno se già quella è la loro natura e culturalmente si è infusa la monogamia).