Autore Topic: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze  (Letto 40245 volte)

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Offline vnd

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #165 il: Luglio 11, 2012, 16:13:19 pm »
Non è tanto il numero, cara Giulia, è l'UNICITA' del massacro nella sua eccezionalità e il suo
livello qualitativo (si fa per dire) che lo rendono il peggior crimine della storia. Nelle camere a gas
ci finivano neonati e ultracentenari che non costituivano nessuna minaccia oggettiva per nessuno
ma erano percepiti come tale da menti allucinate che perseguivano un'ideologia demenziale e
demoniaca. E hai la faccia tosta di chiamarlo e definirlo un massacro e un genocidio come tanti?


In realtà... credo che il vero obiettivo dello sterminio fosse il sequestro dei beni degli ebrei.
Le guerre costano... E anche gli stermini di massa.
Vnd [nick collettivo].

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #166 il: Luglio 11, 2012, 16:14:14 pm »
E questo cambia qualcosa?

Su questo concordo.


Ops...
Sorry.
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Online Massimo

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #167 il: Luglio 11, 2012, 16:19:13 pm »

In realtà... credo che il vero obiettivo dello sterminio fosse il sequestro dei beni degli ebrei.
Le guerre costano... E anche gli stermini di massa.


Il sequestro dei beni era un obiettivo secondario. Il principale obiettivo ero lo sterminio: uccidevano anche gli ebrei poveri per i quali la morte era un'operazione di pura perdita
(anche dal punto di vista temporale). Persino in piena guerra dedicavano uomini, risorse
e tempo (estremamente necessari al fronte) per stanare e ammazzare ebrei per miserabili
che fossero (soprattutto nell'Europa Orientale). No, caro Vnd, la condotta dei tedeschi nella
seconda guerra mondiale nei confronti degli ebrei, era al di là di ogni logica, umana e non.

Offline Giulia

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #168 il: Luglio 11, 2012, 16:22:22 pm »
Non è tanto il numero, cara Giulia, è l'UNICITA' del massacro nella sua eccezionalità e il suo
livello qualitativo (si fa per dire) che lo rendono il peggior crimine della storia. Nelle camere a gas
ci finivano neonati e ultracentenari che non costituivano nessuna minaccia oggettiva per nessuno
ma erano percepiti come tale da menti allucinate che perseguivano un'ideologia demenziale e
demoniaca. E hai la faccia tosta di chiamarlo e definirlo un massacro e un genocidio come tanti?
No, non è come tanti altri, gli altri genocidi fatti hanno davvero fatto sparire o quasi un popolo, vedi nativi americani.
E questo che non mi convince.

Online Massimo

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #169 il: Luglio 11, 2012, 16:34:25 pm »
No, non è come tanti altri, gli altri genocidi fatti hanno davvero fatto sparire o quasi un popolo, vedi nativi americani.
E questo che non mi convince.

Giulia, non dire cazzate: i nativi americani sono spariti ANCHE per i massacri compiuti da chi
voleva impossessarsi delle loro terre (ma lo sterminio in questo caso era il MEZZO, non il FINE)
ma soprattutto per il vaiolo, per la sifilide, per il morbillo e per le malattie portate dagli Europei per
i quali i nativi non avevano alcuna difesa immunitaria. Infine per le bevande alcooliche offerte ai
nativi con generosità per indebolirne la fibra morale. Ma non ci fu in nessun caso il puntiglioso
piano di sterminio con tanto di strutture burocratiche e mezzi approntati all'uopo che vennero
impiegati nella "Soluzione Finale". Fai dei paragoni idioti. Leggi anche tu qualche libro, please!

Offline Animus

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #170 il: Luglio 11, 2012, 16:40:04 pm »

In realtà... credo che il vero obiettivo dello sterminio fosse il sequestro dei beni degli ebrei.

Forse era la creazione dello stato d'Israele, chi lo sa...
Di fatto, l'uno ... lo si de ve all'altro.
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Offline Giulia

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #171 il: Luglio 11, 2012, 16:49:47 pm »
Giulia, non dire cazzate: i nativi americani sono spariti ANCHE per i massacri compiuti da chi
voleva impossessarsi delle loro terre (ma lo sterminio in questo caso era il MEZZO, non il FINE)
ma soprattutto per il vaiolo, per la sifilide, per il morbillo e per le malattie portate dagli Europei per
i quali i nativi non avevano alcuna difesa immunitaria. Infine per le bevande alcooliche offerte ai
nativi con generosità per indebolirne la fibra morale. Ma non ci fu in nessun caso il puntiglioso
piano di sterminio con tanto di strutture burocratiche e mezzi approntati all'uopo che vennero
impiegati nella "Soluzione Finale". Fai dei paragoni idioti. Leggi anche tu qualche libro, please!
Massimo non dire parolacce!
Soprattutto non dirle per fare precisazioni inutili: massacrare un popolo per impossessarsi delle loro terre non giustifica un genocidio che ha davvero raso al suolo un popolo, una razza e una cultura. qualsiasi fine volendo può giustificare il mezzo, il fine di Hitler non era l'odio fine a se stesso contro gli ebrei, altrimenti resta da spiegare quei 150 mila soldati ebrei di Hitler.
Ti invito a informarti quanti decessi in ogni guerra sono causati per la fame, la mancanza di igiene e le malattie non curate perché mancano le risorse per farlo.
Se il tuo non è un ostinato puntiglio, Ti consiglio di leggere questo libro .



http://solleviamoci.wordpress.com/2011/08/21/nazisti-ebrei-quei-150-000-soldati-di-hitler-che-la-storia-vuole-dimenticare/

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #172 il: Luglio 11, 2012, 16:56:31 pm »
Giulia, non dire cazzate: i nativi americani sono spariti ANCHE per i massacri compiuti da chi
voleva impossessarsi delle loro terre (ma lo sterminio in questo caso era il MEZZO, non il FINE)
ma soprattutto per il vaiolo, per la sifilide, per il morbillo e per le malattie portate dagli Europei per
i quali i nativi non avevano alcuna difesa immunitaria. Infine per le bevande alcooliche offerte ai
nativi con generosità per indebolirne la fibra morale. Ma non ci fu in nessun caso il puntiglioso
piano di sterminio con tanto di strutture burocratiche e mezzi approntati all'uopo che vennero
impiegati nella "Soluzione Finale". Fai dei paragoni idioti. Leggi anche tu qualche libro, please!

Secondo me invece Giulia ha ragione.
Tutti i popoli "nativi" (cioè primitivi) son nemici del civilizzato, dell'uomo proiettato verso il futuro che deve cancellare i suoi legami visibili col passato, le prove che evidenziano ciò che era.

Gli indigeni della tasmania furono sterminati perchè mostravano chiaramente l'anello di congiunzione tra l'uomo e la scimmia.
Purtroppo non fecero in tempo, Darwin li vide, e pubblico il suo resoconto sull'origine della specie.

Poi, questa cosa delle malattie suona tanto di assoluzione: la si sente ormai per tutti.
Anche gli indios del centroamerica, ridotti in catene e schiavi, vennero uccisi dagli starnuti. :cry: :doh:
« Ultima modifica: Luglio 11, 2012, 17:11:38 pm da Animus »
Ti sentirai più forte, un uomo vero, oh si , parlando della casa da comprare, eggià, e lei ti premierà, offrendosi con slancio.  L'avrai, l'avrai, con slancio e con amore … (Renato Zero)

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #173 il: Luglio 11, 2012, 17:32:19 pm »
Il sequestro dei beni era un obiettivo secondario. Il principale obiettivo ero lo sterminio: uccidevano anche gli ebrei poveri per i quali la morte era un'operazione di pura perdita
(anche dal punto di vista temporale). Persino in piena guerra dedicavano uomini, risorse
e tempo (estremamente necessari al fronte) per stanare e ammazzare ebrei per miserabili
che fossero (soprattutto nell'Europa Orientale). No, caro Vnd, la condotta dei tedeschi nella
seconda guerra mondiale nei confronti degli ebrei, era al di là di ogni logica, umana e non.

E'anche storia ufficiale che conferma che l'internamento delle comunità ebraiche durante la guerra non aveva nessuno scopo omicida (i presunti progetti di sterminio avvennero in un momento successivo,quando entrarono in funzione i campi di concentramento),che venivano regolarmente sottoposti ad ispezioni frequenti da parte della croce rossa che si preoccupava di distribuire viveri medicinali ecc.
La situazione degenerò verso la fine del conflitto,quando non esisteva nemmeno più l'amministrazione tedesca,tutto il resto, denutrizione,malattie,baracche sovraffollate,furono la causa principale della morte di queste persone,fino a prova contraria,e mai pervenuta.
Che i nazisti furono responsabili dell'internamento di queste persone e del loro destino è indiscutibile,ma questo è un pò diverso dall'affermare che ci sia stato un piano per mettere in atto uno sterminio biologico di ampie proporzioni che pretendono d'inculcare in chiunque i signori dell'ororeligione.a me non m'inculcano un bel niente,tu coi tuoi interventi banali dimostri di essere solo uno schiavo dei loro sterili dogmi.


Online Massimo

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #174 il: Luglio 11, 2012, 17:37:36 pm »
il fine di Hitler non era l'odio fine a se stesso contro gli ebrei, altrimenti resta da spiegare quei 150 mila soldati ebrei di Hitler.
Ti invito a informarti quanti decessi in ogni guerra sono causati per la fame, la mancanza di igiene e le malattie non curate perché mancano le risorse per farlo.
Se il tuo non è un ostinato puntiglio, Ti consiglio di leggere questo libro .


http://solleviamoci.wordpress.com/2011/08/21/nazisti-ebrei-quei-150-000-soldati-di-hitler-che-la-storia-vuole-dimenticare/
Quei 150.000 soldati "ebrei" vengono fatti passare come tali perchè avevano QUALCHE possibile
ascendente ebreo? E questo secondo te negherebbe l'Olocausto? Anche Hitler probabilmente
aveva un ascendente ebreo: Heydrich aveva tenuto un dossier segretissimo in proposito. Mica
per questo i caporioni nazisti pensarono di toglierlo di mezzo (per sostituirlo con chi?). Dato il
numero elevato degli ebrei in Germania (500.000, non 50.000 come in Italia) e una convivenza
plurisecolare era più che logico che tanti tedeschi avessero un qualche antenato ebreo. Questo
non impediva loro di essere antisemiti, anzi proprio per questo lo erano ancora più degli altri.
E quello che questi tedeschi "ebrei" espressero durante il nazismo fu proprio il consenso alle
aberrazioni del nazismo, antisemitismo compreso. Hitler fu virulentemente antisemita dall'inizio
della sua carriera politica fino alla fine quando, chiuso nel suo bunker, ancora delirava contro gli
ebrei ritenendoli responsabili (un'altra volta) dell'ennesima sconfitta della Germania. Tanto mi
basta per considerarlo il peggior antisemita della storia. E anche il peggior criminale, per giunta.

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« Risposta #175 il: Luglio 11, 2012, 17:44:48 pm »
E'anche storia ufficiale che conferma che l'internamento delle comunità ebraiche durante la guerra non aveva nessuno scopo omicida

La situazione degenerò verso la fine del conflitto,quando non esisteva nemmeno più l'amministrazione tedesca,tutto il resto, denutrizione,malattie,baracche sovraffollate,furono la causa principale della morte di queste persone

Embè, se non gli davano da mangiare e li mettevano uno sull'altro...
Massì, è colpa delle baracche e (anche qui) dell'influenza che in quegli anni era teribbbile! :w00t:

Ma come fate a discutere con uno che c'ha una capa del genere?
Questo sarebbe capace d'inventarsi che i marziani si vestirono da nazisti, i venusiani da ebrei e  quella che si va tanto millantando come una delle peggiori vergogne del XX secolo, fu un realtà soltanto un regolamento di conti tra civiltà aliene, e dunque, qualcosa che non ci riguarda!

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #176 il: Luglio 11, 2012, 17:55:35 pm »
E'anche storia ufficiale che conferma che l'internamento delle comunità ebraiche durante la guerra non aveva nessuno scopo omicida (i presunti progetti di sterminio avvennero in un momento successivo,quando entrarono in funzione i campi di concentramento),che venivano regolarmente sottoposti ad ispezioni frequenti da parte della croce rossa che si preoccupava di distribuire viveri medicinali ecc.
La situazione degenerò verso la fine del conflitto,quando non esisteva nemmeno più l'amministrazione tedesca,tutto il resto, denutrizione,malattie,baracche sovraffollate,furono la causa principale della morte di queste persone,fino a prova contraria,e mai pervenuta.
Che i nazisti furono responsabili dell'internamento di queste persone e del loro destino è indiscutibile,ma questo è un pò diverso dall'affermare che ci sia stato un piano per mettere in atto uno sterminio biologico di ampie proporzioni che pretendono d'inculcare in chiunque i signori dell'ororeligione.a me non m'inculcano un bel niente,tu coi tuoi interventi banali dimostri di essere solo uno schiavo dei loro sterili dogmi.


All'inizio i nazisti gli ebrei non li sterminavano? E bravo sveglione! Speravano di fare la pace
separata con l'Inghilterra e non avevano ancora aggredito la Russia. Se si mettevano ad
ammazzare gli ebrei a tutto spiano come potevano giustificare la loro buona volontà di pace,
ponendosi al di fuori delle nazioni civili mettendosi a praticare un genocidio? Hitler era sì un
fanatico, ma non un imbecille. Capiva che non era il caso e il momento di attuare la Soluzione
Finale nel 1940. Ma nell'anno seguente cambiò tutto: l'Inghilterra continuava la guerra e Hitler
aveva oramai rinunciato alla pace con la Gran Bretagna. In più aveva deciso l'attacco all' Unione
Sovietica e a dicembre dichiarò guerra anche agli Stati Uniti. A questo punto la guerra era di
nuovo divenuta mondiale da semplice europea qual'era stata fino a quel momento. Ora che aveva
contro praticamente il mondo intero, a parte la sgangherata Italia e il lontano Giappone Hitler
non ebbe più remore ad attuare il suo IDEALE di soluzione al "problema ebraico": lo sterminio
totale e fisico degli Ebrei. E, guarda caso, un mese dopo la dichiarazione di guerra agli USA ci fu
la conferenza di Wansee nel Gennaio 1942 in cui vennero approntate le modalità operative della
Soluzione Finale e in quell'anno le camere a gas iniziarono a funzionare a pieno regime. Fu in
quella occasione che si rivelò il volto autentico del nazismo, libero finalmente dai vincoli e dalle
ipocrisie diplomatiche. E per finire, meglio essere schiavi dei miei dogmi che delle tue idiozie.

Offline Giulia

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #177 il: Luglio 11, 2012, 18:01:33 pm »
Quei 150.000 soldati "ebrei" vengono fatti passare come tali perchè avevano QUALCHE possibile
ascendente ebreo? E questo secondo te negherebbe l'Olocausto?
Ma chi ha negato cosa? Scusa leggi il libro prima, poi se devi replicare fallo su ciò che uno dice, non su ciò che uno non ha mai detto. Se il motivo per cui gli ebrei sono stati perseguitati dal nazismo non c'entra un piffero ne con la razza, ne con la religione, perché anche molti di loro hanno sposato l'ideologia nazista, il motivo che resta sono i soliti scontri di natura ideologica, insomma né più né meno per le ragioni che legittimano una guerra, la Cina massacra OGGI un sacco ti tibetani perché son sadici secondo te?
La parola anti-semita è una cretinata; tra un musulmano e un ebreo che si scannano chi è tra i due l'anti-semita?

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #178 il: Luglio 11, 2012, 18:07:37 pm »

Sull'olocausto ALCUNI mi sembrano un po' l'utente Mistero: alcuni hanno talmente assimilato  il martirio dell'olocausto che oramai ragionano con il sentimento, un po' come quelle donne che si sentono toccate nel vivo quando si tocca l'argomento stupro.

Se nelle mie radici culturali  giudaico-cristiane c'è da criticare non vedo perché non si possa fare.
Questo non fa del popolo ebraico un popolo di mostri,  e nemmeno riguarda solo loro, anzi riguarda anche gli occidentali e i cristiani , ma senza cattiveria, si critica come lo si può fare verso chiunque.
Se vi sono degli errori di valutazione, se sposano dei valori che con il tempo si dimostrano sbagliati non si può avere questo atteggiamento emotivo e lo spauracchio ani-semita, non ci si può piegare in due per un l'olocausto, molto probabilmente rientra tra i crimini di guerra schifosi e vigliacchi e  tra i più raccontati, narrati, martellati a discapito di altri.
Ad esempio le vittime del programma Lebensborn dopo Hitler, perché non se ne parla mai?
Anche quelli son morti di freddo per caso?!

Si può anche concludere che la cultura giudaico-cristiana sia il male minore e lo si difende anche dimostrandosi contraddittori, ma basta con questa emotività.

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Re: Ebrei e Femminismo, nazismi e tolleranze
« Risposta #179 il: Luglio 11, 2012, 18:16:12 pm »
Ma chi ha negato cosa? Scusa leggi il libro prima, poi se devi replicare fallo su ciò che uno dice, non su ciò che uno non ha mai detto. Se il motivo per cui gli ebrei sono stati perseguitati dal nazismo non c'entra un piffero ne con la razza, ne con la religione, perché anche molti di loro hanno sposato l'ideologia nazista, il motivo che resta sono i soliti scontri di natura ideologica, insomma né più né meno per le ragioni che legittimano una guerra, la Cina massacra OGGI un sacco ti tibetani perché son sadici secondo te?
La parola anti-semita è una cretinata; tra un musulmano e un ebreo che si scannano chi è tra i due l'anti-semita?
Il razzismo è parte integrante del nazismo e della sua visione del mondo: una lotta tra le razze.
Gli Ebrei anzi non erano nemmeno considerati una razza: erano considerati una "antirazza"
(gegenrasse) e in quanto tali un pericolo appunto per tutte le razze, soprattutto per la più pura di
tutte: quella ariana della quale i tedeschi erano i più autentici rappresentanti. Per questo il loro
sterminio non era solo auspicabile: era necessario. Per il bene della Germania, certo, ma anche per il bene del mondo intero. Hitler dichiarò che i popoli della terra, compresi quelli che lui avrebbe
poi attaccato gli sarebbero stati grati se non altro perchè si era assunto il compito di eliminare e
una volta per tutte il pericolo ebraico.E queste non erano sparate propagandistiche ma una vera
e precisa dichiarazione di intenti. La guerra mondiale fu l'occasione che gli permise di realizzare
questo delirio.Più volte, nelle conversazioni anche con diplomatici stranieri, Hitler disse che in
caso di guerra gli ebrei sarebbero stati uccisi: e così avvenne. Ma anche il popolo tedesco in
linea di massima condivise la Soluzione Finale. Questa spiega perchè i nazisti riuscissero ad
ammazzare un numero così elevato di Ebrei. Dai retta a me, Giulia, torna di nuovo a scuola.