Peter Bark: sono stato rapito dagli alieni!!!

[Red-]

Questi argomenti sono molto appassionanti però è molto facile, seguendoli, staccarsi da terra e librarsi in volo pindalico
Quando non ci sono certezze nè ragionevoli probabilità, è facile scegliere la spiegazione che ci piace di più
Io sono da sempre un possibilista, però mi spiace sempre staccarmi da terra senza un concreto appiglio, temo danni alle terga
Ora: dato per buono che esistano davvero queste voci, cosa possono essere?
Se ci pensiamo le possibilità sono molteplici, nulla di accettabilmente probabilistico ci fa propendere ad es. per l'ipotesi "voci dall'aldilà".

Anche ammesso che esistano, potrebbero essere interferenze sonore dall'ambiente, interferenze elettromagnetiche, messaggi dal passato, messaggi di extraterrestri, degli animali che comunicano per via telepatica, degli uomini che comunicano per via telepatica, messaggi degli dei, degli angeli, e via di questo passo. Perchè scegliere un'ipotesi anzichè un'altra, sempre ammesso che esistano queste voci?

Insomma, qualè il succo del discorso?
Se esistono, cosa sono ste voci? e Perchè sono proprio quelle? Che senso ha, il tutto?

Come ha scritto qualcuno, qualè lo step successivo?

[Peter Bark]

Red le voci non possono essere interferenze elettromagnetiche,alcuni esperimenti sono stati fatti utilizzando la gabbia di Faraday,che esclude qualsiasi tipo di elemento di disturbo.
A mio parere le voci,sono di persone defunte,semplicemente perché i frammenti audio che ho avuto la fortuna di analizzare,erano frasi di senso compiuto che facevano parte di un colloquio tra chi le ha catturate e la presunta entità.

[Giulia]

Questi argomenti sono molto appassionanti però è molto facile, seguendoli, staccarsi da terra e librarsi in volo pindalico

Figo!

[Giulia]

Ora: dato per buono che esistano davvero queste voci, cosa possono essere?
Se ci pensiamo le possibilità sono molteplici, nulla di accettabilmente probabilistico ci fa propendere ad es. per l'ipotesi "voci dall'aldilà".Anche ammesso che esistano, potrebbero essere interferenze sonore dall'ambiente, interferenze elettromagnetiche, messaggi dal passato, messaggi di extraterrestri, degli animali che comunicano per via telepatica, degli uomini che comunicano per via telepatica, messaggi degli dei, degli angeli, e via di questo passo. Perchè scegliere un'ipotesi anzichè un'altra, sempre ammesso che esistano queste voci?

Ma anfatti anche Marconi era dubbioso, non sapeva se si trattasse di defunti o alieni, poi lui ha accannato il "problema", altri invece hanno  cominciato a contattare il nonno, la moglie o il marito  scomparso, e "questi hanno risposto", (pure un uomo di chiesa è stato "contattato" dal padre scomparso).
Così si è creato il fenomeno, dalle testimonianze.
...
Però a me sta cosa un po' fa pensare; ricordo vagamente mio fratello quand'era ragazzino che diceva di parlare con Zeus, si pensava che fosse il classico amico immaginario, poi ricordo sempre molto vagamente di aver sentito anche io la voce di sto "Zeus" comunicava da quei cosi ... woki toki, uochi toki come si chiamano?
Quello che mi ha stranita era che la voce fosse di un adulto, i miei non si son preoccupati.
Oh sarà stato tutta immaginazione, un interferenza, un rumore, però per mio fratello era Zeus.

Insomma, qualè il succo del discorso?
Se esistono, cosa sono ste voci? e Perchè sono proprio quelle? Che senso ha, il tutto?
Come ha scritto qualcuno, qualè lo step successivo?

Boh a me viene in mente solo dei numeri stravincenti da farmi dare   

[Fazer]

poi ricordo sempre molto vagamente di aver sentito anche io la voce di sto "Zeus" comunicava da quei cosi ... woki toki, uochi toki come si chiamano?

Walkie-talkie.

Anvedi 'sto Zeus che usa le "nuove" tecnologie...
Ora proverò a contattare Giunone. Sono molto interessato alle sue tet...teorie...
Speriamo risponda.
M'immagino la storia: "Giunone, Giunone da Fazer, buongiorno, cambio".
"Fazer da Giunone, avanti, cambio".
"Giunone, passa sul canale 69, cambio".
"Fazer, li mortacci tua, pervertito, che Zeus ti fulmini, cambio"...

[vnd]

Questi argomenti sono molto appassionanti però è molto facile, seguendoli, staccarsi da terra e librarsi in volo pindalico

Concordo...
E poi... diciamocela tutta...
C'è già mia moglie (che D-o la benedica) che parla troppo.
Figurati se mi metto ad ascoltare anche le morte.

Sei morta! basta! Cazzo rompi ancora i coglioni?

[Red-]

Red le voci non possono essere interferenze elettromagnetiche,alcuni esperimenti sono stati fatti utilizzando la gabbia di Faraday,che esclude qualsiasi tipo di elemento di disturbo.
A mio parere le voci,sono di persone defunte,semplicemente perché i frammenti audio che ho avuto la fortuna di analizzare,erano frasi di senso compiuto che facevano parte di un colloquio tra chi le ha catturate e la presunta entità.

E' decisamente illogico: se si presume che esista un aldilà e che i suoi abitanti vogliano/possano comunicare con noi, non si capisce perchè scegliere un metodo tanto complicato. Inoltre, se si dà per buona tale ipotesi, non si capisce perchè dovrebbe essere più probabile di quella che dice che la stessa mente umana potrebbe "impressionare" un nastro magnetico inconsapevolemnte, e dare voce ad un desiderio profondo (comunicare con un caro estinto).
Inoltre si possono citare tante altre cose illogiche in questo "step successivo".
Tanti cd "medium" comunicano con l'aldilà tramite la scrittura automatica (la mano che scrive da sola), ora, si sa da secoli che tale fenomeno è una manifestazione della mente inconscia; alcuni psicanalisti, prima e dopo Freud, la usavano per psicanalizzare i pazienti. Ma tutto ciò viene proposto alla massa come un fenomeno paranormale.
Assurdo, non degno dell''intelligenza umana.

Il tutto perde di credibilità, decisamente. Succede perchè entra in campo il desiderio forte di credere, per cui tutto diventa possibile, (ed anche il contrario di tutto).
Ci sono peraltro diverse altre cose davvero interessanti nel settore "di frontiera", ma ragazzi, se non ci si attiene un pò alla logica...

Ps
Aho, Peter, nun t'arrabbià 

[Red-]

Figo!

Si, ho sbagliato una L-R

[Giulia]

Red
però la logica , ma sarà poi vero che sia l'unica chiave per spiegare e capire ogni cosa?

Mettiamo che esiste solo ciò che vediamo: noi il resto della natura e basta,.
C'è solo questa realtà, niente vita dopo la morte, nessun Dio, si nasce, si cresce, si invecchia e si muore. Fine.
Restando sempre sul piano della logia...ma che senso ha?

Ora non dico che quelle voci sono per forza le voci di fantasmi e quindi la conferma che non finisce tutto qui.    Non dico che i medium ci hanno davvero il dono, credo semmai che paradossalmente avrebbe più senso se fossero vere e se ci fosse altro oltre  questa vita,   per questo attirano molto questi argomenti, anche gli scettici stanno lì con - "dai dammi delle prove" -, perché  in fondo si spera di trovarle davvero perché altrimenti è più difficile dare un senso logico alla nostra esistenza, ma forse non ne ha nessuna,  in questo caso   la nostra stessa natura è in conflitto  con la nostra logica umana...

[Red-]

Red
però la logica , ma sarà poi vero che sia l'unica chiave per spiegare e capire ogni cosa?

Mettiamo che esiste solo ciò che vediamo: noi il resto della natura e basta,.
C'è solo questa realtà, niente vita dopo la morte, nessun Dio, si nasce, si cresce, si invecchia e si muore. Fine.
Restando sempre sul piano della logia...ma che senso ha?
...

Ah, ma io sono d'accordo; non ho mai detto che sono convinto ci sia solo questa realtà, io penso che Dio esista, ma ha un significato diverso da quello che canonicamente gli attribuiamo diciamo che ho una mia idea di Dio; poi penso che non abbiamo alcuna prova che non esista nulla oltre la vita, etc, etc. Sono un "possibilista", ripeto. Io penso persino che sia possibile, se non probabile, che esseri di altri mondi o altre dimensioni siano giunti sul ns piccolo pianeta. Lo ritengo possibile, se non probabile.

Ma sai qualè il problema di fondo (sempre per me, eh) ? Il problema è che spesso e volentieri chi espone certe teorie, in realtà non pensa nemmeno lui che possano essere vere. Si fa un libero volo con la fantasia, appunto; e come tale, il volo può portare da qualunque parte, ed anche al suo esatto contrario.

Se io ipotizzo che un tal fenomeno esista, allora poi devo proceddere col passo successivo, ed ipotizzare anche lì la cosa più probabile. Certo che se, al contrario, penso che in fondo non sia vero nulla, allora tutto va bene e tutto è ugualmente accettabile. Ma in questo caso manca una logica elementare e si entra nel regno della pura fantasia o della fede (e allora tutto ok, ma il discorso cambia)

Io in verità non ho mai detto che on possano esistere quelle voci, io ho solo chiesto- ipotizzato che tali voci esistano-  perchè mai, per quale motivo, quelle voci non potrebbero essere imputabili ad un qualunque altro "fenomeno paranormale". Oppure perchè si debba escludere un fenomeno naturale ancora sconosciuto. Questo è un abbozzo di logica, secondo me. Poi ovviamente ognuno la pensa a modo suo: nessuno ci vieta di crearci le ns illusioni e anzi, a volte ci sono anche molto utili.

[Giulia]

Io in verità non ho mai detto che on possano esistere quelle voci, io ho solo chiesto- ipotizzato che tali voci esistano-  perchè mai, per quale motivo, quelle voci non potrebbero essere imputabili ad un qualunque altro "fenomeno paranormale". Oppure perchè si debba escludere un fenomeno naturale ancora sconosciuto. Questo è un abbozzo di logica, secondo me. Poi ovviamente ognuno la pensa a modo suo: nessuno ci vieta di crearci le ns illusioni e anzi, a volte ci sono anche molto utili.

Come fenomeno naturale credo che la cosa più logica sia la coincidenza che quei rumori, una volta stabilito che non sono voci umane nè possono essere interferenze - sembrano frasi di senso compiuto, voglio dire nella casualità ci sta che un suono possa sembrare una parola, un po' come le bruciature sul ferro da stiro che sembrano la sagoma della madonna o il volto di padre pio. Ho letto da qualche parte che il nostro cervello tende a riconoscere tutto  odori, suoni immagini, per elaborare quell'informazione, e a colmarla aggiungendo dei dati  per riconoscerla, quindi un "mammàr strop bren" ci puoi sentire un "mamma sto bene" .
Invece sempre nel campo paranormale, per alcuni sono alieni, ma c'è pure chi crede che son demoni, angeli...

Il fatto è che in effetti c'è una buona dose se non proprio di fede di suggestione.
Io ad esempio non riuscirei a fare uno studio per vedere almeno la casistica del fenomeno - per esempio quanti rumori su mille registrazioni sembrano delle frasi di senso compiuto?
Se son due devo concludere che si tratta di un semplice caso ...però  se son frasi inquietanti, non lo so ecco se riesco a non farmi rovinà la giornata, per questo non riesco andarci a fondo restando sul mistero.
Altri hanno fede forse, io un pochino  di strizza  

[Salar de Uyuni]

Ma veramente credi a 'ste cazzate Peter?

Pure io ci credo.
Io odio il razionalismo del cicap,ho già scritto un sacco di pagine contro il razionalismo.
Il problema per cui il cicap rifiuta l'esistenza degli alieni,è semplicemente perchè l'esistenza di forme di vita parallele e simili alla nostra,in luoghi dell'universo completamente diversi, strapperebbe l'origine della vita e la sua evoluzione al caso,e la farebbe apparire come un processo ordinato e intrinseco alla materia stessa,in una parola farebbe rientrare la metafisica dalla porta di servizio.
Il rifiuto della metafisica non è razionale,ma razionalista.

[Salar de Uyuni]

Comunque, la domanda che mi faccio io è sempre la stessa:
Poniamo che una delegazione extraterrestre abbia preso contatti con gli esponenti di qualche governo, e lo abbia fatto (giustamente) in segreto.
Ora, cosa succederebbe se la popolazione terrestre venisse così, di punto in bianco, messa al corrente di questo?
Succederebbe il finimondo, dico io.
Sarebbe uno shock senza precedenti.
Molotov su San Pietro, cannonate sulla Mecca, il Dalai Lama cotto al vapore, Sara Tommasi santa subito...sarebbe un casino.
Quindi, se contatto c'è stato, è plausibile che i "contattati" cerchino in ogni modo di mantenere il segreto. E questo non per avvantaggiarsi sugli altri stati mediante l'uso di tecnologie aliene (che gli stessi alieni, senz'altro più evoluti, si guarderebbero bene dal concedere solo ad alcuni), ma semplicemente perchè sarebbe...la fine del mondo.
Non siamo pronti, tutto qui.

Questo è vero per quanto riguarda gli Stati Uniti,si dice che Orson Welles con la sua trasmissioncina abbia ''testato l'impatto'',e il risultato fu come ben noto,tragico oltre ogni previsione.
Ma puoi starne certo,che per quanto conosco il mio paese,in Italia non farebbero una piega,semplicemente tutti gli appartenenti al cicap te li ritroveresti in televisione a fare gli ufologi e a millantare uno zio rapito dagli alieni.
Cambio rapido delle camicie e 1 2 3 chi se ne frega!
Già mi immagino le battute a Roma (altrochè molotov su San Pietro) ''aho er Papa dice che nell'universo ce stanno gli alieni e che pure loro so' creature di Dio,e ce credo so 2 mila anni che magna a ufo...''
Oppure Monti in tv:''sono queste dichiarazione irresponsabili della confidustria che sostengono l'esistenza di alieni nell'esecutivo a fare salire lo spread,non è assolutamente vero che io non sbatto mai le palpebre e ho la coda di lucertola...'''
Ti basta vedere la reazione degli Usa all'11 settembre,e quella degli inglesi all'attentato alla metropolitana,il vecchio mondo è molto meno psicolabile.

[cancellatow]

la vita è un cristallo
non ricordo dove lo avevo letto o sentito, ma mi sembra più o meno il concetto di salar

[Rita]

Ma puoi starne certo,che per quanto conosco il mio paese,in Italia non farebbero una piega,semplicemente tutti gli appartenenti al cicap te li ritroveresti in televisione a fare gli ufologi e a millantare uno zio rapito dagli alieni.

sono assolutamente d'accordo,oltretutto sono anni che si difendono da chi li accusa di pregiudizi proprio col fatto che per loro trovare un evento paranormale "certo" e provato sarebbe una manna in quanto adorano le rivoluzioni purchè scientifiche
 

Già mi immagino le battute a Roma (altrochè molotov su San Pietro) ''aho er Papa dice che nell'universo ce stanno gli alieni e che pure loro so' creature di Dio,e ce credo so 2 mila anni che magna a ufo...''
Oppure Monti in tv:''sono queste dichiarazione irresponsabili della confidustria che sostengono l'esistenza di alieni nell'esecutivo a fare salire lo spread,non è assolutamente vero che io non sbatto mai le palpebre e ho la coda di lucertola...'''
Ti basta vedere la reazione degli Usa all'11 settembre,e quella degli inglesi all'attentato alla metropolitana,il vecchio mondo è molto meno psicolabile.