Ci sono donne e donne

[Lucia]

@Giulia, per me Dio non è un'ideea. Possono accadere molte cose solo per caso ma quando accadono le cose che senti che non possono essere evitate allora quello mi da il senso di presenza di Dio.

bella domanda ... che mi faccio spesso anche io
Scusate la banalizzazione
Ammettiamo che Dio esista e che sia pure, come molti religiosi dicono, onnipotente e onnisciente ecc. ecc.
Vuol dire che vede quello che succede e ... non fa niente
Vede i peggiori crimini nefandezze disastri apocalittici succedere e non interviene
Io sono arrivato alla cinica conclusione che se Dio esiste è cinico e sadico
altro che buono ...

è anche buono, è ambivaleonte e questa mi sempra più tremendo, se fosse un demone malvagio non mi aspetterei nulla da lui. ma se credo che lui da la vita allora non posso dire ce è solo malvaggio, al massimo che si come nel Giobbe lui si occupa di fare ondeggiare il mare e

comunque Giulia, Dio del Gibbe si lava le mani alla fine dello spettacolo come se non avesse saputo nulla.

[Giulia]

@Giulia, per me Dio non è un'ideea. Possono accadere molte cose solo per caso ma quando accadono le cose che senti che non possono essere evitate allora quello mi da il senso di presenza di Dio.

Allora perché deve essere per forza quello descritto dai cattolici?

è anche buono, è ambivaleonte e questa mi sempra più tremendo, se fosse un demone malvagio non mi aspetterei nulla da lui. ma se credo che lui da la vita allora non posso dire ce è solo malvaggio, al massimo che si come nel Giobbe lui si occupa di fare ondeggiare il mare e

Quale? Quello ebreo?
Quello cattolico?
Quello islamico?
Di unico Dio, ce ne sono almeno tre versioni.

comunque Giulia, Dio del Gibbe si lava le mani alla fine dello spettacolo come se non avesse saputo nulla.

Linkami dove l'hai letto, io ho una versione diversa.

[vnd]

Allora perché deve essere per forza quello descritto dai cattolici?

Quale? Quello ebreo?
Quello cattolico?
Quello islamico?
Di unico Dio, ce ne sono almeno tre versioni.
Linkami dove l'hai letto, io ho una versione diversa.

Veramente si tratta dello stesso Dio... Solo quello cristiano è un po'... strano...

[Giulia]

Veramente si tratta dello stesso Dio...

E lo stesso dio, ma vi sono tre versioni diverse dello stesso Dio.

Solo quello cristiano è un po'... strano...

Per me son tutti strani e paradossali come descrizioni di Dio.

Anzi sono semplicemente troppo umane.

[Lucia]

Allora perché deve essere per forza quello descritto dai cattolici?

Quale? Quello ebreo?
Quello cattolico?
Quello islamico?
Di unico Dio, ce ne sono almeno tre versioni.

I cattolici dicono che è buono, partendo sopratutto da Agostino che lo considerava Summum Bonus anhce per colpevilizzare la gente colpita da disgrazie come se fosse un segno che aveva commesso un peccato.

La mia concezione sul Dio l'ha influenzato molto poco il cattolicesimo l'ebraismo o l'islam e
molto di più i greci antichi (se gli dei ti vogliono perdere lo faranno tu non hai scampo),
C.G.Jung  e M.Eliade, (tutti due propongono quest'immagine di Dio come coincidenza degli opposti, bene e male nello stesso tempo).

Linkami dove l'hai letto, io ho una versione diversa.

cap 38 Dio risponde a Giobbe e invece di dirgli che ha fatto un patto col Diavolo per metterlo alla prova fa sfarzo della sua onnipotenza

"[1]Il Signore rispose a Giobbe di mezzo al turbine:

[2]Chi è costui che oscura il consiglio
con parole insipienti?
[3]Cingiti i fianchi come un prode,
io t'interrogherò e tu mi istruirai.
[4]Dov'eri tu quand'io ponevo le fondamenta della terra?
Dillo, se hai tanta intelligenza!
[5]Chi ha fissato le sue dimensioni, se lo sai,
o chi ha teso su di essa la misura?
[6]Dove sono fissate le sue basi
o chi ha posto la sua pietra angolare,
[7]mentre gioivano in coro le stelle del mattino
e plaudivano tutti i figli di Dio?
[8]Chi ha chiuso tra due porte il mare,
quando erompeva uscendo dal seno materno,
[9]quando lo circondavo di nubi per veste
e per fasce di caligine folta?
[10]Poi gli ho fissato un limite
e gli ho messo chiavistello e porte
[11]e ho detto: «Fin qui giungerai e non oltre
e qui s'infrangerà l'orgoglio delle tue onde».
[12]Da quando vivi, hai mai comandato al mattino
e assegnato il posto all'aurora,

[16]Sei mai giunto alle sorgenti del mare
e nel fondo dell'abisso hai tu passeggiato?"
Io conoscevo questa parte dal libro ma adesso l'ho citato da qui
http://www.maranatha.it/Bibbia/3-LibriSapienziali/22-GiobbePage.htm

[Giulia]

Io Lucia  ci leggo solo il tentativo umano di capire/giustificare le avversità della vita in chiave religiosa.
Una coscienza del sé che si sviluppa cercando di rispondere a dei perché.
Ma non c'è risposta che può soddisfarci.
Se Dio esiste non è ciò che l'uomo immagina e descrive.
L'uomo non è il centro di tutto, è solo una parte.
Il bene e il male non possono essere solo quello che intendiamo noi.
 

[COSMOS1]

Se Dio esiste non è ciò che l'uomo immagina e descrive. 

l'uomo non ha a disposizione altre immagini e altre descrizioni oltre a quelle .. che ha 

il problema non è se l'abbiamo immaginato o descritto noi (chi altri sennò)
il problema è se descrive adeguatamente il reale
l'ateismo non è un errore perchè è una produzione umana, ma perchè non descrive adeguatamente l'esperienza umana

il libro di Giobbe sostanzialmente riconosce che noi non siamo in grado di giudicare ciò che è bene e ciò che è male: Dio rimprovera a Giobbe di aver voluto sindacare la Sua condotta. Se Dio decide di lasciare mano libera a Satana per un certo tempo, è una cosa buona. Da qui quella famosa frase di Woytila: il male non è eterno nè infinito. Prima o poi finirà.

[Giulia]

l'uomo non ha a disposizione altre immagini e altre descrizioni oltre a quelle .. che ha 

il problema non è se l'abbiamo immaginato o descritto noi (chi altri sennò)
il problema è se descrive adeguatamente il reale

E secondo te descrive la realtà?
Perché se il libro di Giobbe insegna che non siamo in grado di giudicare ciò che è bene e ciò che è male, non svela la realtà ma ci lascia nel mistero.
 
Per questo non comprendo Lucia quando giudica le azioni di Dio: queste riflessioni, per quanto profonde, celano in sé un limite umano.

----------------------------------------------------

L'ateismo è un' altra fede.
Non mi sbilancio così tanto. A volte  ho solo qualche dubbio sull'idea di un dio antropomorfico.

[COSMOS1]

E secondo te descrive la realtà?

e che altro dovrebbe descrivere, secondo te?
anche se fossero fantasie individuali, dove quelle fantasie prendono la loro materia se non nel reale?
e la selezione delle idee come dovrebbe agire se non in base alla capacità di ogni idea di spiegare la realtà?
se il libro di Giobbe è sopravvissuto tanti millenni, forse spiega la nostra esistenza meglio di altri, non ti pare?

[Animus]

comunque Giulia, Dio del Gibbe si lava le mani alla fine dello spettacolo come se non avesse saputo nulla.

Infatti: http://www.metromaschile.it/forum/index.php/topic,159.msg10905/topicseen.html#msg10905

Il Dio come demiurgo , cioè entità creatrice del mondo fisico, non si può consideralo in nessun altro modo che ... indifferente ai bisogni e le sofferenze umane.

Ogni altra idea equipara immediatamente la creatura (l'uomo) ... all'infante, il bimbo che sta alla madre come l'uomo a Dio, oltre a rivelare un dio che viene antropomorfizzato.

Diversa è l'idea di Dio.
Qui l'antropomorfizzazione del pensato e la centralità dell'uomo che si riflette in ciò che pensa perché in ciò che pensa c'è del suo sono ovvie (come si potrebbe pensare a qualcosa ed essere estranei?).

Su questo ho scritto qualcosa, identificando la creazione dell'idea di Dio - quindi non il demiurgo creatore del mondo fisico, ma quello psicologico, che permette di percepire il mondo fisico (il solito discorso, non esistono stelle nel cielo per le formiche) - che nasce con la nascita della coscienza dell'uomo, in particolare quella maschile, ovvero del salto antropomorfico (dalla scimmia all'homo per capirci) che fa cogliere al maschio (umano) il nesso causale (la causa effetto che è alla base di ogni pensiero) a (notevole) distanza di tempo: 9 mesi.

[vnd]

E lo stesso dio, ma vi sono tre versioni diverse dello stesso Dio.
Per me son tutti strani e paradossali come descrizioni di Dio.

Anzi sono semplicemente troppo umane.

Se D-o esiste, si è fatto da solo...
La religione, invece, è stata fatta dagli uomini.
Quindi ne esistono di diverse...

Il bisogno di una religione sembra innato nell'uomo. Culture diverse, in luoghi diversi, sono accomunate dal fatto di aver trovato la soluzione dell'ignoto  nella religione.
Chi studia le religioni, inoltre, resta sorpreso dal fatto che sembrano convergere nella stessa direzione.


Le religioni si differenziano per dettagli...

E sono tutte minchiate.

Perché se un D-o esistesse davvero, quando lo incontreremo non si metterà certo a vedere se credevamo che lui fosse in una, due o tre persone...

D-o se esiste non è un ragioniere ma... un bravo psichiatra.

[Lucia]

Il bene e il male non possono essere solo quello che intendiamo noi.
 

bene, male giusto, ingiusto sono categorie del pensiero morale umano, solo l'uomo può essere buono o giusto.
Dio non fa differenza tra queste cose, io cosi la sento, crea o distrugge per lui sembra uguale.
"Dio è inumano, questa è la sua grandezza" (C.G.Jung)
Ma l'essere umano può dare senso a cose insensate creati da Dio. Quando può.
  è cosi ingiusta la vita con alcuni!

[Lucia]

Ogni altra idea equipara immediatamente la creatura (l'uomo) ... all'infante, il bimbo che sta alla madre come l'uomo a Dio, oltre a rivelare un dio che viene antropomorfizzato.
 (come si potrebbe pensare a qualcosa ed essere estranei?).

Rudolf Otto nel Sacro spiega l'esperienza religiosa proprio come incontro con qualcosa totalmente diverso, estraneo, ganz andere. Mi sembra convincente quest'ideea più del Dio antropomorfizato.

[o_gino]

... "Dio è inumano, questa è la sua grandezza" (C.G.Jung) ...

è incredibile le cazzate che si inventa l'uomo quando non riesce a dare risposte razionali
il fatto che Dio è inumano implica che Dio esiste (da dimostrare) e che non sia umano (ed allora cosa è ? na bestia ? vapore ? energia allo stato puro ???)
una frase del genere ha la stessa valenza di "Dio è un pinguino"
se uno non riesce a razionalizzare ... ma perchè semplicemente non ammettere i proprio limiti e dire "non so"
invece di inventarsi miracoli ... effetti speciali ... luoghi immaginari ...
se succede qualcosa di bello "è un dono di Dio"
avviene un terremoto "è la collera di Dio"
ma non sarebbe meglio dire che sappiamo nulla di tante cose ???
se solo leggissimo seriamente le sacre scritture ad un certo punto la marea di cazzate contenute dovrebbe farci scoppiare dalle risate
invece trovi orde di individui che pendono dalle labbra di un altro individuo che gliele legge ste cazzate
per spiegare che uno non dovrebbe andare al cinema con il mitra e seccare dei bambini c'è proprio bisogno di qualche metafora ... di qualche parabola ?  credo proprio di no ...
Caso mai c'è bisogno di un sistema che fa sì che un tizio non si possa comprare 6 mila proiettili per corrispondenza !
questo è solo il segno della limitatezza dell'uomo ...
allora ... se è evidentemente limitato ... è più serio che parli dell'ultima partita di campionato
qualcosa che può razionalizzare insomma

[raniran]

Oltre a questo, bisogna pensare alle cose in termini di peso.
Se noi fossimo davvero convinti dell'eternità della vita, potremmo valutare quanto il segmento terreno diventi insignificante se rapportato alla semiretta infinita dell'eternità.
In quest'ottica, anche la morte diventa priva di significato.
La  verità è che non ci crediamo.

Quello che non mi spiego, però, è il dolore.
E la malasorte che colpisce, inspiegabilmente, alcuni più di altri. In modo imbarazzante per chi ha la fortuna di condurre una vita normale.
E allora... chi crede veramente in D-o non può che indignarsi e... lamentarsi di questa ingiustizia.
Così come Abramo ebbe l'ardire di contrattare sulla distruzione di Sodoma.



Perfetto