Corteggiare le donne oggi

[Giulia]

   
Mi piace il tipo di sganciamento descritto da beta. Quando l'essere umano si rende consapevole che la vita terrena è fatta di dolore e sofferenza,  e che le gioie sono attimi brevi ed effimeri, le aspettative che ci immaginiamo, anche'esse fonte di delusioni, quindi di dolore,  diminuiscono.
Sganciarsi dal bisogno, dalla ricerca delle soddisfazioni umane placa la frustrazione e ci rende calmi, non si costruiscono più le quelle speranze e si frena la corsa per arrivare ad ottenere  un qualche tipo di soddisfazione terrena. 
Si è piacevolmente distaccati e si reagisce meglio, si è più lucidi, e si intravede la sorgente della propria rabbia da così tenerla sotto controllo.
 

[Warlordmaniac]

Dicevo, appunto, cambiate le mutande, in fondo è quello ripetuto, teorizzato e su cui ancora si sta a interrogare la Zanardo (perchè la donna si oggettifica, arrivando - più di prima - a stravolgersi per essere sempre più bella e sempre più giovane e trasformarsi in quel che pensa piaccia agli uomini?) quando è da quarant'anni che si tenta di indottrinarla dicendole che non deve dipendere dal giudizio maschile e che deve vestirsi/comportarsi/atteggiarsi per piacere a sè stessa e stare bene con sè stessa?

Questo non lo si potrebbe definire come il gigantesco tentativo di sganciare le femmine dal giudizio maschile? (tra l'altro molte femministe d'antan - compresa la mitica Lelen, si dichiaravano deluse dal risultato perchè l'invito pressante ha ottenuto solo che si calassero di più le mutande.. mutatis mutandis.. appunto)

Sai qual è la differenza? Tenetevi forte che dirò una cosa che so spiegare poco per quanto è complessa.
Le donne vogliono piacere all'uomo e l'uomo vuole piacere alla donna, ma la donna è carente di più nelle caratteristiche moderne, cioè quelle che derivano da esigenze nuove e cioè i lati corrispondenti al survival value.
La donna non ha assolutamente problemi nel cercare di piacere all'uomo dal punto di vista del reproductive, perché fare le fighe, spogliarsi, per loro è un piacere e corrisponderebbe (notate il condizionale) a quello che nei maschi è il gusto per la velocità e del pericolo.
E' ovvio che chi ne rimane fuori ci sta male, però anche loro hanno quella spinta interiore.

Le qualità che l'uomo apprezza della donna, che però non sono così radicate da sentire degli istinti incentivanti , sono tutte considerate illegali e ignobili. Non è un caso che i siti di seduzione siano pressoché tutti maschili, mentre per le ragazze ci sono i siti di make up, di vestiti e dove ci si racconta le proprie troiate.

[Rita]

Sai qual è la differenza? Tenetevi forte che dirò una cosa che so spiegare poco per quanto è complessa.
Le donne vogliono piacere all'uomo e l'uomo vuole piacere alla donna, ma la donna è carente di più nelle caratteristiche moderne, cioè quelle che derivano da esigenze nuove e cioè i lati corrispondenti al survival value.
La donna non ha assolutamente problemi nel cercare di piacere all'uomo dal punto di vista del reproductive, perché fare le fighe, spogliarsi, per loro è un piacere e corrisponderebbe (notate il condizionale) a quello che nei maschi è il gusto per la velocità e del pericolo.
E' ovvio che chi ne rimane fuori ci sta male, però anche loro hanno quella spinta interiore.

Le qualità che l'uomo apprezza della donna, che però non sono così radicate da sentire degli istinti incentivanti , sono tutte considerate illegali e ignobili. Non è un caso che i siti di seduzione siano pressoché tutti maschili, mentre per le ragazze ci sono i siti di make up, di vestiti e dove ci si racconta le proprie troiate.

avevo letto che so spiegare CON poco per quanto complessa e mi ero illusa 

Proviamo a schematizzare?

Reproductive valute: per la donna bellezza, figaggine e giovinezza
per l'uomo: bellezza, robustezza e giovinezza (un po' meno ci aggiungerei se fosse una ricetta perchè .. boh, perchè l'uomo ha una fertilità che dura più a lungo nel tempo)

Survival valute: per la donna morigeratezza e scarso esibizionismo che dà il senso che ti resterà fedele? Può andar bene?
Per l'uomo, abbiamo già detto, ma ripetiamo: garanzia di stabilità, di protezione etc.

Dimmi se è corretto o aggiungici l'elemento del survival value femminile di cui è carente oggi, spiegami perchè sarebbe un'esigenza "nuova " e mi sa che possiamo sperare di capirci.. 

(anzi azzardo una risposta.. per "nuove e moderne" non intendi degli ultimi quarant'anni ma del livello umano oltre la scimmia?) 

[Lucia]

Le qualità che l'uomo apprezza della donna, che però non sono così radicate da sentire degli istinti incentivanti , sono tutte considerate illegali e ignobili. Non è un caso che i siti di seduzione siano pressoché tutti maschili, mentre per le ragazze ci sono i siti di make up, di vestiti e dove ci si racconta le proprie troiate.

si invece c'è una grande letteratura sulla seduzione al femminile,
se mi ricordo bene i primi consigli di questo genere le ho letto in una antologia sulla  bellezza dove c'erano anche testi di Platone e Schiller ma anche consigli sul come affascinare gli uomini. 
Anche nel oroscopo ci sono sempre consigli sul come conquistare un uomo di tal o tal segno e cosa non fare, cose poco serie ma che esistono perché c'è l'interesse.

[Warlordmaniac]

avevo letto che so spiegare CON poco per quanto complessa e mi ero illusa 

Proviamo a schematizzare?

Reproductive valute: per la donna bellezza, figaggine e giovinezza
per l'uomo: bellezza, robustezza e giovinezza (un po' meno ci aggiungerei se fosse una ricetta perchè .. boh, perchè l'uomo ha una fertilità che dura più a lungo nel tempo)

Survival valute: per la donna morigeratezza e scarso esibizionismo che dà il senso che ti resterà fedele? Può andar bene?
Per l'uomo, abbiamo già detto, ma ripetiamo: garanzia di stabilità, di protezione etc.

L'SV è più complesso; ci aggiungo per la donna: dolcezza, pazienza, inoffensività, dare la sensazione di saper trattare bene il bambino. Anche pulizia personale e pulizia dell'ambiente.

Per l'uomo, SV e RV sono meno distinte (non è un caso che la distinzione "puttane e spose" non venga molto compresa dalle donne); bisogna aggiungere l'arte nel lavoro e le caratteristiche che portano l'uomo a venire a casa con qualcosa da mangiare.

Dimmi se è corretto o aggiungici l'elemento del survival value femminile di cui è carente oggi, spiegami perchè sarebbe un'esigenza "nuova " e mi sa che possiamo sperare di capirci.. 

L'esigenza nuova è l'esigenza più recente e detto schematicamente, dobbiamo semplificare, in un mondo di promiscuità sessuale e cacciagione si è passato ad una società anche agricola, dove ha preso la monogamia. E' per questo che altrove dicevo la monogamia non è innaturale, è solo più recente e meno consolidata. Proprio perché è meno consolidata, le spinte incentivanti sono più confuse e artefatte, tant'è che attualmente viene considerata una "puttana" colei che è attratta da un uomo coi soldi (se anziano, basso RV e alto SV). La bellezza è invece vista come una virtù in sé anche se non lo è, proprio a causa del suo forte radicamento, essendo un'esigenza sempre esistita (aggiungo, adesso è totalmente inutile, vista la situazione igienica e i confort, i vestiti, i radiatori ecc ecc).

(anzi azzardo una risposta.. per "nuove e moderne" non intendi degli ultimi quarant'anni ma del livello umano oltre la scimmia?) 

Esatto.

[Warlordmaniac]

si invece c'è una grande letteratura sulla seduzione al femminile,
se mi ricordo bene i primi consigli di questo genere le ho letto in una antologia sulla  bellezza dove c'erano anche testi di Platone e Schiller ma anche consigli sul come affascinare gli uomini. 
Anche nel oroscopo ci sono sempre consigli sul come conquistare un uomo di tal o tal segno e cosa non fare, cose poco serie ma che esistono perché c'è l'interesse.

Erano altri tempi.

[Lucia]

Erano altri tempi.

quelli di Platone o Schiller sicuramente erano altri tempi, però i eccanismi del desiderio non sono cambiati.
però l'oroscopo sul come conquistare il maschio Toro per esempio lo trovi anche in internet, basta cercare

[Fazer]

questo non interessa allo sganciato. se no che sganciato è?..

A lui può anche non interessare, ma è elemento fondamentale poichè il fatto che lui stia bene nel suo cantuccio non cambia di una virgola la situazione generale. Paradossalmente si avrebbe una società nella quale la stragrande maggioranza degli uomini (i beta) starebbe magari bene con se stessa ma...sta da sola. Che vittoria, che miglioramento...

poi sempre a mio avviso è qualcosa di piu di una patetica scusa, è la condizione naturale di un uomo sano di mente nel 21esimo secolo.

Ovvero di un uomo che ha preso consapevolezza della (pessima) situazione e si è adeguato.
Non ci sto.
E' meglio tentare di cambiare il gioco che adeguarsi a questa mano perdente.
Il teorizzato sganciamento deve essere un mezzo, non un fine.
Deve servire a contenere lo squilibrio UU-DD in termini di appetibilità, deve servire a demolire il piedistallo sul quale "le divine" sono arrogantemente e immeritatamente appollaiate guardando tutti dall'alto in basso, deve servire a buttar giù la cortina di ferro della sessocrazia e a mostrare che la stessa non è causata (solo) dagli "indotti morti di figa". Deve anche servire a far si che l'uomo finalmente riesca a percepirsi come entità il cui valore non dipende da quello che War chiama "il curriculum".
Ma lo scopo non può essere quello di creare un mondo nel quale uomini e donne vanno avanti ognuno per la propria strada sbattendosene altamente del...giudizio (?) dell'altro genere, perchè tanto "stanno bene con loro stessi".
Deve servire a cancellare quella serie di caratteristiche idiote che un uomo deve avere secondo i media (ovvero secondo i loro padroni, quelli che hanno tutto da guadagnare), caratteristiche che, lo abbiamo visto, nemmeno le donne apprezzano (non ci sono più gli uomini di una volta.
Bisogna sganciarsi non da ciò che le donne pensano di noi, ma da quello in cui certi poteri, con la scusa dei desiderata femminili, ci vogliono trasformare.
Deve servire ad abbattere il muro tra noi, non a rinforzarlo.

P.S.
Se non ci avete capito un tubo, sappiate che non è colpa mia, ma del casino che c'è in questo stracazzo di reparto dialisi, dove da quattro ore aspetto che mia madre finisca il ciclo settimanale. Minchia, sembra un girone infernale...

[beta]

A lui può anche non interessare, ma è elemento fondamentale poichè il fatto che lui stia bene nel suo cantuccio non cambia di una virgola la situazione generale. Paradossalmente si avrebbe una società nella quale la stragrande maggioranza degli uomini (i beta) starebbe magari bene con se stessa ma...sta da sola. Che vittoria, che miglioramento...

Ovvero di un uomo che ha preso consapevolezza della (pessima) situazione e si è adeguato.
Non ci sto.
E' meglio tentare di cambiare il gioco che adeguarsi a questa mano perdente.
Il teorizzato sganciamento deve essere un mezzo, non un fine.
Deve servire a contenere lo squilibrio UU-DD in termini di appetibilità, deve servire a demolire il piedistallo sul quale "le divine" sono arrogantemente e immeritatamente appollaiate guardando tutti dall'alto in basso, deve servire a buttar giù la cortina di ferro della sessocrazia e a mostrare che la stessa non è causata (solo) dagli "indotti morti di figa". Deve anche servire a far si che l'uomo finalmente riesca a percepirsi come entità il cui valore non dipende da quello che War chiama "il curriculum".
Ma lo scopo non può essere quello di creare un mondo nel quale uomini e donne vanno avanti ognuno per la propria strada sbattendosene altamente del...giudizio (?) dell'altro genere, perchè tanto "stanno bene con loro stessi".
Deve servire a cancellare quella serie di caratteristiche idiote che un uomo deve avere secondo i media (ovvero secondo i loro padroni, quelli che hanno tutto da guadagnare), caratteristiche che, lo abbiamo visto, nemmeno le donne apprezzano (non ci sono più gli uomini di una volta.
Bisogna sganciarsi non da ciò che le donne pensano di noi, ma da quello in cui certi poteri, con la scusa dei desiderata femminili, ci vogliono trasformare.
Deve servire ad abbattere il muro tra noi, non a rinforzarlo.

P.S.
Se non ci avete capito un tubo, sappiate che non è colpa mia, ma del casino che c'è in questo stracazzo di reparto dialisi, dove da quattro ore aspetto che mia madre finisca il ciclo settimanale. Minchia, sembra un girone infernale...

sul grassettato:
"la maggior parte degli uomini soli", significa anche "la maggior parte delle donne sole". e il bisogno di relazione (inteso come durata) a mio avviso è piu spiccato nel femminile. e se non cambia questo la situazione generale, non vedo come potrebbe cambiarla una massa di uomini che pensa di meritare di vivere solo se glielo dice una donna.

sul resto: certo, anche per me è una situazione temporanea, ma non mi stupirei se non facessi in tempo da vivo, a vedere la fine (1) di questa situazione, e dunque l'inizio della nuova alleanza.
(1) in realta non so nemmeno se faro in tempo a vedere da vivo l'inizio di questa situazione, visto oggi nel 2012, lo sganciamento emotivo maschile a un livello collettivo si colloca fra la barzalletta e l'utopia.

infine, non basta dire "non ci sto", (aimè), ti tocca starci, o cercare di cambiare le cose, e le cose non si cambiano finche il giudizio femminile decide chi devi essere..(ad esempio uno che si sposa senza di bau, invece di dire "ma sei fuori!")

infine infine   non essere sottomessi al giudizio femminile, non significa non parlare con nessuno, stare bene con se stessi e fregarsene del mondo (mi pare di capire che intendi questo, quando sostieni che non cambia nulla in questo modo), significa invece far capire alle donne che l'aria è cambiata ogni volta che questo giudizio tenta di manifestarsi, e ti assicuro che le occasioni sono tantissime.
ti dico di piu: se domani tutti gli uomini si sganciano come dico io, tempo 2 mesi e saranno le donne stesse (con il loro peso mediatico) a chiedere l'abolizione dei loro privilegi. ma questa si che è utopia (gli uomini che si sganciano come dico io).

[Fazer]

sul grassettato:
"la maggior parte degli uomini soli", significa anche "la maggior parte delle donne sole". e il bisogno di relazione (inteso come durata) a mio avviso è piu spiccato nel femminile.

Quindi lo sganciamento si può e deve ritenere un mezzo e non un fine? Giusto?

...anche per me è una situazione temporanea, ma non mi stupirei se non facessi in tempo da vivo, a vedere la fine di questa situazione, e dunque l'inizio della nuova alleanza.
...in realta non so nemmeno se faro in tempo a vedere da vivo l'inizio di questa situazione, visto oggi nel 2012, lo sganciamento emotivo maschile a un livello collettivo si colloca fra la barzalletta e l'utopia.

Tranquillo, non ne vedremo l'inizio nè tantomeno la fine. Per noi è andata, è troppo tardi. Ma possiamo fare i fiori di ciliegio di tokkotaiana memoria, e seminare per quelli che verranno.

...infine, non basta dire "non ci sto", (aimè), ti tocca starci, o cercare di cambiare le cose, e le cose non si cambiano finche il giudizio femminile decide chi devi essere...

Su questo bisogna approfondire, nel senso che bisogna distinguere tra giudizio femminile "naturale" e giudizio indotto da coloro che, come dicevo, hanno tutto da guadagnare dall'affermarsi di questo ridicolo "uomo nuovo". Non sono affatto sicuro che siano le donne a volerci così quanto alcuni...poteri. Accuso il gregge femminile di essersi fatto condurre alla fonte (dell'inganno) senza sviluppare un ragionamento degno di questo nome, qualcosa che vada al di là del noiosissimo "non ci sono più gli uomini di una volta".

...non essere sottomessi al giudizio femminile, non significa non parlare con nessuno, stare bene con se stessi e fregarsene del mondo (mi pare di capire che intendi questo, quando sostieni che non cambia nulla in questo modo), significa invece far capire alle donne che l'aria è cambiata ogni volta che questo giudizio tenta di manifestarsi, e ti assicuro che le occasioni sono tantissime.
ti dico di piu: se domani tutti gli uomini si sganciano come dico io, tempo 2 mesi e saranno le donne stesse (con il loro peso mediatico) a chiedere l'abolizione dei loro privilegi. ma questa si che è utopia (gli uomini che si sganciano come dico io).

Torniamo al punto di partenza. Sganciarsi come mezzo per imporre alle donne una correzione di rotta.
Preferirei operare in direzione di un loro...boh...risveglio, inteso come raggiunta consapevolezza del grande inganno che ci colpisce tutti, uomini e donne. Inganno che mira a plasmarci a uso e CONSUMO ( ) di qualche furbacchione.
Per questo un po' mi incazzo e un po' mi impietosisco quando sento i giudizi delle "divine": mi incazzo perchè non stanno ragionando con la loro testa e il loro cuore, perchè ripetono ossessivamente logori e superficiali "tweets", mi impietosisco perchè vedo che anche loro, in qualche modo, sono vittime, come lo è il lampadato depilato piercingato di oggi e il sognatore di Uno Turbo 16V di ieri.
E' tutto molto più complicato di come sembra.

[beta]

Quindi lo sganciamento si può e deve ritenere un mezzo e non un fine? Giusto?

Tranquillo, non ne vedremo l'inizio nè tantomeno la fine. Per noi è andata, è troppo tardi. Ma possiamo fare i fiori di ciliegio di tokkotaiana memoria, e seminare per quelli che verranno.

Su questo bisogna approfondire, nel senso che bisogna distinguere tra giudizio femminile "naturale" e giudizio indotto da coloro che, come dicevo, hanno tutto da guadagnare dall'affermarsi di questo ridicolo "uomo nuovo". Non sono affatto sicuro che siano le donne a volerci così quanto alcuni...poteri. Accuso il gregge femminile di essersi fatto condurre alla fonte (dell'inganno) senza sviluppare un ragionamento degno di questo nome, qualcosa che vada al di là del noiosissimo "non ci sono più gli uomini di una volta".

Torniamo al punto di partenza. Sganciarsi come mezzo per imporre alle donne una correzione di rotta.
Preferirei operare in direzione di un loro...boh...risveglio, inteso come raggiunta consapevolezza del grande inganno che ci colpisce tutti, uomini e donne. Inganno che mira a plasmarci a uso e CONSUMO ( ) di qualche furbacchione.
Per questo un po' mi incazzo e un po' mi impietosisco quando sento i giudizi delle "divine": mi incazzo perchè non stanno ragionando con la loro testa e il loro cuore, perchè ripetono ossessivamente logori e superficiali "tweets", mi impietosisco perchè vedo che anche loro, in qualche modo, sono vittime, come lo è il lampadato depilato piercingato di oggi e il sognatore di Uno Turbo 16V di ieri.
E' tutto molto più complicato di come sembra.

diciamo che è un mezzo. ma è talmente a lungo termine che per noi è un fine
Vero: lo sganciamento emotivo non è contro le donne. (di fatto a loro piace anche).
ma distinguerei la relazione pura, da tutte le leggi che gravitano attorno alla relazione. 
di fatto non puoi dirmi "amore io non ti rovinero, fidati", capisci che se io ti rispondo "e sticazzi" la singola donna manda a cagare me, ma se tutti rispondono "e sticazzi" e senza inventarsi scuse descrivono il matrimonio con enfasi marmocchiana ( )..qualche domandina la collettivita femminile secondo me se la pone..
ma aspetta aspetta, l'uomo nuovo sensibile e femminista, è qualcosa che non c'entra col discorso che faccio io in questo momento, quell'uomo riguarda i media, io parlavo di tutt'altro.
boh mi sa che ho fatto piu confusione di prima

[Fazer]

ma aspetta aspetta, l'uomo nuovo sensibile e femminista, è qualcosa che non c'entra col discorso che faccio io in questo momento, quell'uomo riguarda i media, io parlavo di tutt'altro.
boh mi sa che ho fatto piu confusione di prima

No, Beta, sono io che salto inopinatamente da Palo (Alto) a (Capo) Frasca...
Ciò che voglio dire è che lo sganciamento emotivo così come viene teorizzato rischia di...sbagliare bersaglio.
Piuttosto che sganciarsi per costringere il "collettivo femminile" a porsi delle domande, bisognerebbe colpire in qualche modo i veri responsabili di questi comportamenti indotti.
Perchè, al netto di qualche esaltata che davvero ci crede, la maggior parte delle donne non è affatto d'accordo con tutta questa merda.
Come non è d'accordo nel doversi snaturare per aderire ai canoni del minchia imposti al suo genere:

"...la capitana Nemo
quella che va al briefing perchè lei è del ramo
e viene via dal meeting sola come un uomo
stronza come un uomo".

Ma questa è QF (Questione femminile).

[Archiloco]

questo non interessa allo sganciato. se no che sganciato è?..
poi sempre a mio avviso è qualcosa di piu di una patetica scusa, è la condizione naturale di un uomo sano di mente nel 21esimo secolo.
io non mi sento uno sfigato invisibile, nemmeno sono particolarmente deluso (non piu di tanti altri che comunque continuano a zerbinare). inoltre secondo me un po di alfita lo sganciamento la crea, ma non è un alfita vera e propria, nel senso che appena si capisce che sara molto difficile sfruttarti le cose possono cambiare un po, non so come dire, l'interesse iniziale delle donne aumenta di sicuro, quando si approfondisce poi entrano in gioco altre variabili, cè quella che ti manda a quel paese, cè quella che si intestardisce inutilmente nel volerti cambiare ecc..boh non so se mi sono capito.
io di sicuro non intendo per sganciamento la fine dei rapporti con l'altro sesso (perche allora si, sarebbe un po patetico e innaturale e forse infattibile). intendo la fine del giudizio femminile sul sesso maschile punto, la continuazione dell'accettazione di quel giudizio invece mi sembra masochistica e si, anche innaturale (soprattutto dopo una certa eta). lo zerbinismo è una malattia, diffusa quanto vogliamo ma pur sempre una malattia.

Quoto,specialmente la frase in grassetto.Lo sganciamento emotivo maschile può dare effetti positivi se solo tutti lo capissero,il fatto è che per inerzia culturale si continuano ad avere comportamenti che ormai non hanno nulla a che fare con la realtà odierna.

[Fazer]

...Lo sganciamento emotivo maschile può dare effetti positivi se solo tutti lo capissero...

Vero, può dare effetti positivi...come la Tachipirina.
Aahhh, mi sento meglio.
Ma ho ancora l'influenza.
Dobbiamo decidere tra il non sentire gli effetti del malanno e cercare di ammazzare il virus.

[Archiloco]

Vero, può dare effetti positivi...come la Tachipirina.
Aahhh, mi sento meglio.
Ma ho ancora l'influenza.
Dobbiamo decidere tra il non sentire gli effetti del malanno e cercare di ammazzare il virus.

Intanto non sentire gli effetti del malanno è gia qualcosa.